Ukrainan konflikti/sota


Venäjä kuittasi tällä operaatiolla Obaman vierailun aikaiset vakuuttelut siitä että virolaisten ei tarvitse olla huolissaan.

Venäläiset osoittivat, että heillä on pokkaa sotkea paikallisesti Viron puhelinverkkoa, tunkeutua rajan yli, räjäyttää savupommeja, ja viedä mennessään kaapattu virolainen Venäjän puolelle. Lopuksi vielä Venäjälle ominaiseen tapaan valehdellaan ja väitetään tapahtumiin nähden päinvastaisesti, että kyseessä oli Viron provokaatio ja hyökkäys Venäjän puolelle.

Putinin klikki toimii kuin koulukiusaaja: kun ei kunnioitusta heru, niin pidetään nyt ainakin huoli siitä että pelkäävät. Ja niin kauan kuin ruususen uni lännessä jatkuu, niin hivutus jatkuu. Seuraava operaatio tulee olemaan taas vähän edellisiä röyhkeämpi ja rajoja rikkovampi.
 
Juolahtipa tuossa mieleeni - kun tuota Foreign Policyn artikkelia luin, että ei kait se näin mene että Putler posauttaa taktisella nuo NATOn harjoitusjoukot pulveriksi Ukrainan ja Puolan rajalta?

Ihan vaan kun katsoo eri asioiden timingia - ja Putlerin puheita - niin on aivan mahdollista. Olis taas uus temppu lisää. Vihreiden ukkeileiden ja "äijä katos rajan taa" temppujen jälkeen tää oliskin oikea HolyMoses-temppu.

NATOhan ei voi mitenkään vastata tuollaiseen peliliikkeeseen ilman että se eskaloituu täysimitattaiseksi 3. maailmansodaksi. Sitä taas NATO-kansoilla, varsinkaan USA:lla ei ole varaa eikä oikein mandaattiakaan käydä. Muutaman sotilaan kuolemaa ei kosteta tappamalla oma kansa sukupuuttoon.

NATOlla ei ole oikein paikkaa, minnekkä pistää sitä taktista nukea kostoksi takaisin. Vai onko jollakulla ehdotuksia? (Venäläisen kaupungin ydinpommittaminen ei tule kysymykseenkään - sellaista ei kannata edes esittää, sellaisen skenaarion esittelijä osoittaa vain, ettei ymmärrä nykyaikaisista ydindoktriineista mitään)
 
Viimeksi muokattu:
Mielelläni. Se NATO-hössötys tässä vaiheessa on casus belli. Ruikulit on housuissa ja myöhästyimme sen NATO-hakemuksen kanssa about 10 vuotta. Tosiasiat kannattaa myöntää ja sopeuttaa toiminta sen mukaan.

Fiksumpaa kuin se NATO-mongerointi, olisi vain nyökkiä vähän Kremlin tahtiin että "daa daa" ja varustella itseään kuntoon hissukseen. Niin kauan kuin vanjat eivät rajasta ilman viisumia yli yritä, niin homma ookoo meidän puolesta. Siinähän kalistelevat NATOn kanssa yhteen. On paljon oikeamman kokoinen kalistelukumppani Venäjälle NATO kuin pieni Suomi.

Kumma että puhut Nato-hössötyksestä ja mongeroinnista ja samaan aikaan olet pienimmästäkin uutisessa lähdössä poteroon ihan varmuuden vuoksi. Lisäksi ei Putin mitään Sapelinkalistelukaveria halua, ainakaan sellaista joka osaa lyödä kovaa takaisin. Sisäpoliittisia voittoja ja imperniumin vanhaa savea ennemminkin.
 
Suapi nähdä, jos tulitauko pitää, että miten maailma ja politiikka tulee kehittymään tulevaisuudessa. Ukraina ainakin tulee varustamaan itsensä hampaisiin asti.

Tokkopa länsikään enää pystyy ummistamaan täysin silmiään, kuten käytännössä kävi Georgian sodan jälkeen.

Tuskinpa tämäkään kahina on vielä ihan tapissaan. Pitää huomioida että itäukrainan alueilla suurin osa kansalaisista on muita kuin venäläismielisiä..ja on mahdollista että Venäjän hyökkäyksen jälkeen separatistien kannattajia saattaa olla aikaisempaa vähemmän. Jo kuukauden päästä tulevat Ukrainan parlamenttivaalit näyttävät suuntaa siihen miten eri kansallisuuksien (ja alueilla asuvien) mielipiteet ovat sodan johdosta muuttuneet.

Kaikkien Venäjän naapurivaltioiden politiikka tulee muuttumaan. Venäjä tullaan huomioimaanm kaikkialla paljon aikaisempaa vaarallisempana turvallisuusriskinä. Se tietää varustautumista Venäjää vastaan joka suunnalla, taloudellisesti ja sotilaallisesti. Oma varustautuminen tulee viemään jatkossa (liiankin) suuren osan Venäjän valtion taloudellisista voimavaroista.
Ajatellaanpa vaikka niin että Venäjän talouden resurssit ovat likimain yhtä suuret kuin Italialla. Niillä "hartioilla" se joutuu ylläpitämään ja kehittämään sotilaallista varustautumista koko valtavan alueensa ympärillä ja jopa sen ulkopuolella.

Venäjän asema/merkitys maailmassa tulee väistämättä heikkemään niin taloudellisesti kuin poliittisestikin. Nykyään Venäjän tukena ei ole samanlaisia aateveljiä/liittolaisia kuin kommunistiaikoina. Päin vastoin. Joka puolella maan rajoilla (sisällä ja ulkopuolella), niin Euroopassa kuin Aasiassa on alueita ja kansoja joiden tavoitteena on joko irtaantuminen Venäjästä tai pidemmällä tähtäimellä jopa laajentuminen Siperian/Pohjois-Aasian alueille (esim. taloudellisesti vahva ja väkirikas Kiina).

Länsimaissa (EU ja USA kumppaneineen) tilanne on todennäköisesti ymmärretty ja Venäjää tullaan pitämään taloudellisesti sopivalla tavalla ahdingossa sekä eristäytyneenä. Ei kiristetä jousta liian tiukalle muttei anneta enää mahdollisuutta nousta uhkaamaan vapaan maailman turvallisuutta. Tuskin Kiinakaan tule helpottamaan Venäjän asemaa maailmassa.

Mitä todennäköisimmin Venäjä heikkenee tällä vuosisadalla ja saattaa jopa menettää suuren osan Uralin takaisista alueistaan uusille valtiaille..
 
Kumma että puhut Nato-hössötyksestä ja mongeroinnista ja samaan aikaan olet pienimmästäkin uutisessa lähdössä poteroon ihan varmuuden vuoksi. Lisäksi ei Putin mitään Sapelinkalistelukaveria halua, ainakaan sellaista joka osaa lyödä kovaa takaisin. Sisäpoliittisia voittoja ja imperniumin vanhaa savea ennemminkin.

Ehkä sillä lähdöllä on jotain tekemistä SA-tehtäväni kanssa. Oletko Putinin kavereita vai mistä tiedät ton boldatun kohdan? Jos ihan arvailuasenteella olet liikenteessä, niin enpä taida kuule hirveästi välittää. Tähän asti on suurinpiirtein jokainen Putinin arvailija arvaillut väärin asiat. Ihan tätä palstaa lukemalla voi todeta kuinka väärässä täälläkin on monet arvailijat olleet puoli vuotta putkeen. Jos mikään on tässä varmaa, niin se, että Putin yllättää teidät taas kohta.

Kannattaa muuten huomata yksi asia: ydinaseissa Putin ei ole alakynnessä länteen nähden. Päinvastoin, voipa olla jopa hienoisessa etulyöntiasemassa. Kun kerran tullaan sotajoukkojen kanssa huseeramaan paikaan, jota Putin pitää "takapihanaan", niin Putin saattaa päättää lätkäistä ton porukan hiiteen opetukseksi.

Asiaa voi miettiä siltäkin kannalta, että kuvitelkaapa Putin järjestämässä vastaavia harjoituksia vaikka Yhdysvaltain kupeessa, jossain sopivassa maassa. No, USA tuskin nukella iskisi kun siellä on ns. munaton mies puikoissa, mutta vihaista olisi USA:n puhe varmasti. Ihan tota taustaa vasten voitte skaalata Venäjän reaktioita. Siellä varmasti pihistään tuota NATO-harjoituksesta.

Pitää huomioida että itäukrainan alueilla suurin osa kansalaisista on muita kuin venäläismielisiä.

Tuota väitettä näkee viljeltävän täällä tuhka tiheään. Sori jos FAQ osastoa ja olen missannut jotain perustavaa, mutta mihinkä tuo väite (tai fakta, jos se on sellainen) perustuu? Onko olemassa jotain riippumatonta tietoa, joka varmistaa tuon?
 
Viimeksi muokattu:
Ehkä sillä lähdöllä on jotain tekemistä SA-tehtäväni kanssa. Oletko Putinin kavereita vai mistä tiedät ton boldatun kohdan? Jos ihan arvailuasenteella olet liikenteessä, niin enpä taida kuule hirveästi välittää. Tähän asti on suurinpiirtein jokainen Putinin arvailija arvaillut väärin asiat. Ihan tätä palstaa lukemalla voi todeta kuinka väärässä täälläkin on monet arvailijat olleet puoli vuotta putkeen. Jos mikään on tässä varmaa, niin se, että Putin yllättää teidät taas kohta.

Kannattaa muuten huomata yksi asia: ydinaseissa Putin ei ole alakynnessä länteen nähden. Päinvastoin, voipa olla jopa hienoisessa etulyöntiasemassa. Kun kerran tullaan sotajoukkojen kanssa huseeramaan paikaan, jota Putin pitää "takapihanaan", niin Putin saattaa päättää lätkäistä ton porukan hiiteen opetukseksi.

Asiaa voi miettiä siltäkin kannalta, että kuvitelkaapa Putin järjestämässä vastaavia harjoituksia vaikka Yhdysvaltain kupeessa, jossain sopivassa maassa. No, USA tuskin nukella iskisi kun siellä on ns. munaton mies puikoissa, mutta vihaista olisi USA:n puhe varmasti. Ihan tota taustaa vasten voitte skaalata Venäjän reaktioita. Siellä varmasti pihistään tuota NATO-harjoituksesta.

Mietin vaan tuota lähtöherkkyyttä ja toteamusta siitä että ollaan kusi sukassa ja keräillään ihan itsekseen pikkuhiljaa arsenaalia ja kertausharjoituspäiviä. Lähtöjonossa en hirveästi sinun perässäsi ole. Putinin kaveri en ole sen enempää kuin sinäkään, Harvalla täällä muuta on tietoa kuin se ikioma perstuntuma. Ydinaseisku Natoa vastaan ei menisi todellakaan millään olankohautuksella, oli minkä kokoinen paukku tahansa. Se olisi sota sitten. Tuollaisen toimen heijastusvaikutukset lännen luottamukseen omaa järjestelmäänsä vastaan toisivat sen vähintäänkin tarpeelliseksi.
 
Jos mikään on tässä varmaa, niin se, että Putin yllättää teidät taas kohta.
?

En ole hämmästynyt vielä mistään. MH17 oli yllätys, mutta ei hämmästys, kun ajattelee millaista paskasakkia tuolla on. Se saattoi olla suunnitelman ulkopuolella.

Mikään roistomaisuus ei ole yllätys, tekotapa ja paikka voi olla.

Jos me olemme "te", sinä et ole siis "me".
 
Mietin vaan tuota lähtöherkkyyttä ja toteamusta siitä että ollaan kusi sukassa ja keräillään ihan itsekseen pikkuhiljaa arsenaalia ja kertausharjoituspäiviä. Lähtöjonossa en hirveästi sinun perässäsi ole. Putinin kaveri en ole sen enempää kuin sinäkään, Harvalla täällä muuta on tietoa kuin se ikioma perstuntuma. Ydinaseisku Natoa vastaan ei menisi todellakaan millään olankohautuksella, oli minkä kokoinen paukku tahansa. Se olisi sota sitten. Tuollaisen toimen heijastusvaikutukset lännen luottamukseen omaa järjestelmäänsä vastaan toisivat sen vähintäänkin tarpeelliseksi.


Et lähde kun käsky käy? No onhan niitä noitakin miehiä toki olemassa. Kai olet sotilaspassisi palauttanut, jos sitä koskaan omistitkaan?

En ole väittänyt, että ydinaseisku on mikään "olankohautus". Opetellaan lukemaan. Sanoin vain,että NATO ei pysty helpolla kontramaan. Siellä oli muuten kysymys lopussa. Sopii ehdottaa, mitenkä NATO nätisti kontraa taktisella, ilman että se menee överiksi. Överiksi sen ei kestä mennä, koska sen jälkeen USA lakkaa olemasta. Sitä Obama joutuu miettimään ennenkuin määrää minkäänlaista iskua minnekkään. Kerro sinä, mihinkä se kostoisku tehdään.*

* Vinkkinä: yleensä on sallittua kostaa sotilaiden kuolema tappamalla toiselta niitä tina-ukkoja sama määrä tai vaikka hieman enemmän. Vaan mistäs sinä ajattelit niitä Venäjällä löytää saman määrän? Iskua ei kestä myöskään toimittaa perille ICBM:lla. Se kun tulkitaan herkästi väärin. Lyhyen kantaman ballistisella tai ristelyohjuksella - tai lentokoneella pitäisi atomit perille saada. Kovin syvälle Venäjälle iskua tuskin onnistuu tekemään ilman etteikö heikäläinen ilmapuolustus reagoi. Joten ne joukkokeskittymät pitäisi löytää jostain Venäjän rajan läheisyydestä. Oma arvaukseni: ne katovat kuin pieru saharaan esim Rostovista päivää ennen kuin Putin iskun tekee. Painuvat varmaan Itä-Ukrainan puolelle suojaan. Obamallekin voi olla pikkasen hapokas keikka ruveta ydinpommittamaan jotain Itä-Ukrainan Donbassia - ei sekään oikein järkevältä idealta kuulosta. Joten minnekkäs sillä atomilla isketään? Tarjolla ei vaikuta olevan kovin nerokkaita maaleja.
 
Viimeksi muokattu:
Siltä varalta, että palstalla olisi vielä joku, joka miettii, onko Venäjä laittanut joukkoja Ukrainaan ja kaipaa todistetta myös venäläisestä mediasta, kannattaa nyt kerrankin katsoa RT:tä. Haastattelussa heitä kutsutaan sankareiksi. Mukavampaahan se pojille on, kuin vain vaieta sankartöistä ja hiljaa multihin laittaa ja sanoa mammalle, että on pitkät harjoitukset.

 
Kriisin aikana Venäjän armeijan vaikutuspiiriin päätyneillä Ukrainan valtion alueilla länsimaiset toimittajat kameraryhmineen ovat toistuvasti haastatelleet siviilejä, jotka "tietävät" kuin salama kirkkaalta taivaalta ilmaantuneiden ammusten ja heihin osuneiden sirpaleiden olevan peräisin UA:n aseista. Näiden raporttien ansiosta lännessäkin on herätty "tietämään", että UA yrittää tappaa omiaan. Näin sen täytyy olla, koska kadun mummo VICE News videolla sanoi niin.

Sotastrategisesti ajatellen rautatieasemille ja toreille iskeytyvät kranaatit ovat Venäjän miehittäjäjoukoille mitä tehokkain propaganda-ase, jolla paikallisia asukkaita saadaan käännytettyä miehittäjille myötämielisiksi, ja UA:ta vastaan.

Venäjän armeijan kannattaa siis säännöllisin väliajoin suunnata muutama paukku siviilikohteisiin Donetskissa ja muilla hallitsemillaan kaupunkialueilla. Putinin kotijoukkueelle FSB:lle tämä on perinteinen ja hyväksi havaittu toimintatapa.
 
Siltä varalta, että palstalla olisi vielä joku, joka miettii, onko Venäjä laittanut joukkoja Ukrainaan ja kaipaa todistetta myös venäläisestä mediasta, kannattaa nyt kerrankin katsoa RT:tä. Haastattelussa heitä kutsutaan sankareiksi. Mukavampaahan se pojille on, kuin vain vaieta sankartöistä ja hiljaa multihin laittaa ja sanoa mammalle, että on pitkät harjoitukset.

Pohjustetaanko sitä että voidaan sanoa sitä että ihan virallisesti voidaan sanoa Ihan Virallisesti että Venäjän armeija hyökkää Ukrainassa? Nythän ollaan periaatteessa varjonyrkkeilyä vaikka minkä syyn takia ja kuitenkin osittain palkka-armeija pohjalla liikkeellä.

Nythän esim venäläisiä lentokoneita ja hekoa ei ainakaan silmiinpistävästi ole lennellyt siellä ja niiden lentämiseen tarvitaan armeijaa.
 
Pohjustetaanko sitä että voidaan sanoa sitä että ihan virallisesti voidaan sanoa Ihan Virallisesti että Venäjän armeija hyökkää Ukrainassa? Nythän ollaan periaatteessa varjonyrkkeilyä vaikka minkä syyn takia ja kuitenkin osittain palkka-armeija pohjalla liikkeellä.

Nythän esim venäläisiä lentokoneita ja hekoa ei ainakaan silmiinpistävästi ole lennellyt siellä ja niiden lentämiseen tarvitaan armeijaa.

Pohjustetaan sitä, ettei tarvitse tulla pois. Humanitaaris-sotilaallisen operaation markkinointi on alkanut.
 
Kriisin aikana Venäjän armeijan vaikutuspiiriin päätyneillä Ukrainan valtion alueilla länsimaiset toimittajat kameraryhmineen ovat toistuvasti haastatelleet siviilejä, jotka "tietävät" kuin salama kirkkaalta taivaalta ilmaantuneiden ammusten ja heihin osuneiden sirpaleiden olevan peräisin UA:n aseista. Näiden raporttien ansiosta lännessäkin on herätty "tietämään", että UA yrittää tappaa omiaan. Näin sen täytyy olla, koska kadun mummo VICE News videolla sanoi niin.

Sotastrategisesti ajatellen rautatieasemille ja toreille iskeytyvät kranaatit ovat Venäjän miehittäjäjoukoille mitä tehokkain propaganda-ase, jolla paikallisia asukkaita saadaan käännytettyä miehittäjille myötämielisiksi, ja UA:ta vastaan.

Venäjän armeijan kannattaa siis säännöllisin väliajoin suunnata muutama paukku siviilikohteisiin Donetskissa ja muilla hallitsemillaan kaupunkialueilla. Putinin kotijoukkueelle FSB:lle tämä on perinteinen ja hyväksi havaittu toimintatapa.

Täsmälleen.
 
Hae konjakkia ja nauti takkatulen loimusta. Sota on kaukana. Se on Ukrainassa saakka.

Ei Suomen tarvitse mennä psykoosiin sen vuoksi, että jossain vähän raaka-aineita otetaan haltuun.

Psykoosiin ei tarvitse mennä, mutta ne varautumissuunnitelmat voisi oikeasti päivittää. On meilläkin vähän raaka-aineita, katsos.

http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/bolivia_suomi_litiumin_suurvalloiksi

TL;DR - Suomessa on Euroopan suurimmat litium-varannot ja maailman parasta laatua vielä. Litiumiä käytetään nappiparistoista ydinaseisiin ja kaikkeen sillä välillä.
 
  • Tykkää
Reactions: TT
Psykoosiin ei tarvitse mennä, mutta ne varautumissuunnitelmat voisi oikeasti päivittää. On meilläkin vähän raaka-aineita, katsos.

http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/bolivia_suomi_litiumin_suurvalloiksi

TL;DR - Suomessa on Euroopan suurimmat litium-varannot ja maailman parasta laatua vielä. Litiumiä käytetään nappiparistoista ydinaseisiin ja kaikkeen sillä välillä.

Varautua pitää aina. Mutta kaikki raha menee täälläkin päin männistöä.
 
Donetskissa paukkuu jo. Lentokenttä ilmeisesti kohteena jälleen.

Livestream:

EDIT: Puhetta on myös että Debaltsevossa venäläiset panssarit joko hyökkää tai saartaa UA:n joukkoja.
 
Kyllä kansa tietää. Minä en ole kyllä ymmärtänyt miksi ja kenen toimesta ammutaan esim hautausmaata taikka siviilikohteita. Venäläisillä jotka kuitenkin toimivat alueen separistien kanssa Ukranalaisia vastaan. ja nämä joukot tarvitsevat kuitenkin alueen asukkaiden tuen toimiakseen. Tämä sota haisee pahasti nokkaan ja tuntuu välillä että Ukraina ja Venäjä pelaavat kuitenkin samaan pesään.
 
Tuota väitettä näkee viljeltävän täällä tuhka tiheään. Sori jos FAQ osastoa ja olen missannut jotain perustavaa, mutta mihinkä tuo väite (tai fakta, jos se on sellainen) perustuu? Onko olemassa jotain riippumatonta tietoa, joka varmistaa tuon?

Suurimmalta osin tämä näkemys perustuu alueen asukkaiden
kansallisuuksien lukumäärään ja niiden suhteisiin.

Syntyperäisiä ukrainalaisia on itäukrainan väestöstä yli 60%
Muita kansalaisuuksia alueen väestöstä on alle 40%
Joista venäläisiä on noin 35%
- aivan viime vuosina väestön suhteet ovat muuttuneet siihen suuntaan että venäläisten suhteellinen osuus on näillä alueilla vähentynyt.
Nämä väestömäärien suhteet koskevat vain muutamaa kaikkein itäisimpää aluetta. Muualla syntyperäisiä ukrainalaisia on suurempi osuus väestöstä.

Halutessasi tarkempaa tietoa, löydät lukuja wikipediasta ja monista muistakin lähteistä.

Viimeaikaiset tapahtumat ovat todennäköisesti muuttaneet poliittisten puolueiden kannatusta huomattavasti. Siitä lienee turhaa esittää arvioita. Kuukauden päästä pidettävät parlamenttivaalit kertovat enemmän kuinka esim. venäläismielisten vs. ukrainalaismielisten puolueiden (ehdokkaiden) kannatus jakautuu.

Vaikka vaaleja ei kyettäisi joillain alueilla täysin kattavasti järjestämään niin lienee selvää että saadaan vertailukelpoista referenssitietoa kansalaisten tämän hetkisistä mielipiteistä muilta paikkakunnilta.
 
Ok. Eli aika ohuen tiedon varassa ollaan siis. Tuollapäin maailmaa ei varmaan nuo tilastotkaan aina niin luotettavia ole? Joten Wikin luvuissa voi olla myös ison maan isot toleranssit?
 
Back
Top