Ukrainan konflikti/sota

"LNR tanks on offensive in Vesela Hora. Shelling Shchastya" liveuamap.com


Sanoinhan pari päivää sitten, että raskas epäsuoratuli josta ilmoitettiin Luhanskin pohjoispuolella tarkoittaisi pyrkimyksiä siihen suuntaan aivan pian ;).
Toisaalta, kaikkiallehan ne laajentavat aluettaa. Kuitenkin näyttää pätevän ihan sodankäynnin perussäännöt. Ei iivanakaan ihan minne tahansa rynni vaan pehmittelee ensin kohdetta reilulla epäsuoralla tulella. Pitää siis vain seurata minne gradit ampuu ja voi aavistaa jotakin tulevasta. Ihan sama on Mariupolin laita...
 
Ok. Eli aika ohuen tiedon varassa ollaan siis. Tuollapäin maailmaa ei varmaan nuo tilastotkaan aina niin luotettavia ole? Joten Wikin luvuissa voi olla myös ison maan isot toleranssit?
Jokainen voi itse tulkita lukuja mihin suuntaan tahansa. Ainakin minulle luvut kertovat aika hyvin (vähintäänkin 10%:in tarkkuudella) eri kansallisuuksien suhteellisen osuuden alueen asukkaista.

Tulevat vaalit kertovat puolestaan kansalaisten poliittisen mielipiteen jakautumisen..
 
Suurimmalta osin tämä näkemys perustuu alueen asukkaiden
kansallisuuksien lukumäärään ja niiden suhteisiin.

Syntyperäisiä ukrainalaisia on itäukrainan väestöstä yli 60%
Muita kansalaisuuksia alueen väestöstä on alle 40%
Joista venäläisiä on noin 35%
- aivan viime vuosina väestön suhteet ovat muuttuneet siihen suuntaan että venäläisten suhteellinen osuus on näillä alueilla vähentynyt.
Nämä väestömäärien suhteet koskevat vain muutamaa kaikkein itäisimpää aluetta. Muualla syntyperäisiä ukrainalaisia on suurempi osuus väestöstä.

'Ukrainalainen' ei tässä yhteydessä tarkoita kuitenkaan ukrainankielistä: heitä on noilla alueilla hyvin vähän. Se että joku on syntynyt Ukrainassa ei tietenkään välttämättä kerro, haluaako hän myös pysyä osana Ukrainaa.
Krimillä väestön enemmistö vaikutti feikahtavan kansanäänestyksen tuloksetkin poislukien kannattavan liitosta. Itä-Ukrainassa into näyttää olleen selkeästi vähäisempää mutta paha sanoa missä määrin.
 
Juolahtipa tuossa mieleeni - kun tuota Foreign Policyn artikkelia luin, että ei kait se näin mene että Putler posauttaa taktisella nuo NATOn harjoitusjoukot pulveriksi Ukrainan ja Puolan rajalta?

Ihan vaan kun katsoo eri asioiden timingia - ja Putlerin puheita - niin on aivan mahdollista. Olis taas uus temppu lisää. Vihreiden ukkeileiden ja "äijä katos rajan taa" temppujen jälkeen tää oliskin oikea HolyMoses-temppu.

NATOhan ei voi mitenkään vastata tuollaiseen peliliikkeeseen ilman että se eskaloituu täysimitattaiseksi 3. maailmansodaksi. Sitä taas NATO-kansoilla, varsinkaan USA:lla ei ole varaa eikä oikein mandaattiakaan käydä. Muutaman sotilaan kuolemaa ei kosteta tappamalla oma kansa sukupuuttoon.

NATOlla ei ole oikein paikkaa, minnekkä pistää sitä taktista nukea kostoksi takaisin. Vai onko jollakulla ehdotuksia? (Venäläisen kaupungin ydinpommittaminen ei tule kysymykseenkään - sellaista ei kannata edes esittää, sellaisen skenaarion esittelijä osoittaa vain, ettei ymmärrä nykyaikaisista ydindoktriineista mitään)
Ei jum...uta, ootteko te syöny jotain sienipilviä kun täällä puhutaan ihan alvariinsa ydinaseiden käytöstä. Mikä teitä vaivaa? Oletteko liian nuoria muistamaan kylmää sotaa vai onko teillä pommeihin joku fetissi.
 
Ei jum...uta, ootteko te syöny jotain sienipilviä kun täällä puhutaan ihan alvariinsa ydinaseiden käytöstä. Mikä teitä vaivaa? Oletteko liian nuoria muistamaan kylmää sotaa vai onko teillä pommeihin joku fetissi.
Se että kylmän sodan aikana ei yhtäkään laukaistu, ei tarkoita etteikö ikinä näin voisi tapahtua. Ei se aina ollut kovin kaukana silloinkaan.

Se on kuitenkin ihan höpöä, että Putin pyyhkäisisi Naton harjoitusjoukot pölyksi Puolan maaperällä. Siihen tarvittaisiin jo muutaman muunkin (poliittinen ja sotilaallinen eliitti) samanaikainen, akuutti ja vakava mielisairaus. Vaikka Nato ei tykittäisikään vastaukseksi kaikkia strategisia ohjuksiaan Venäjälle tai edes yhtä vastaavaa taktista ydintussahdusta, olisi se joka tapauksessa Venäjän itsemurha. Edes Kiina ei katsoisi niin arvaamatonta ja brutaalia naapuria tumput suorina. Ainakaan maakaasurahaa ei sieltä enää tippuisi - saati Euroopasta.
 
Iivanalla on joku uusi täsmäpaukku kolonnien silppuamiseen. Muutoin ei voi Ukrainassa nähtyä käsittää. Ei perheen pienimmille nämäkään videot. Ensimmäisessä videossa jotain ohjuksen kappaleita. Onko se syyllinen nähtyyn, vai oliko ohjus ukrainalaisten kyydissä?



Jälki on samannäköistä (toki huomatttavasti pienemmässä mittakaavassa) kun A-10 tyhjensivät aselastejaan persianlahdella motarilla perääntyneisiin Irakilaisjoukkoihin. Ukrainassa ei Venäjän ilmavoimat vielä operoi, eikä tst-vaunut räjähdä palasiksi perinteisen epäsuoran sirpaleista, joten...
Kuten jo todettua niin kyseessä lienee mitä ilmeisimmin tykistöohjus SS21, todenäköisesti varustettuna rypälekärjellä 9N123K joka sisältää 50kpl 9N23 rypäleammuksia (7,45kg). Ohjuksen tarkkuus pyöriin jossain 50m kantturoissa ja ammukset hajautuvat 20 000-30 000 neliön alueelle ja varmaan tuollainen tuleen tst-vaununkin katosta läpi jos kohdalle osuu -> siitä seuraa sitten viimeistään tulipalon jälkeen totaalituho. Yksi isompi unitäärikärki ei tuhoaisi useampia vaunuja.

Nyt kysymys enää kuuluukin, että millä halvatulla Venakot osuvat liikkeessä oleviin(?) ajoneuvoihin puolikiinteitä kohteita vastaan tarkoitetulla ballistisella ohjuksella?
SS-21 käyttää inertia/satelliitti paikannusta ja loppulähestymiseen tutka tai optista (tv) ohjausta. Onko tutka tai optinen sensori ohjuksessa itsessän?

Olettaisin että paikalla on oltava jonkunlainen "tulenjohto" joka kertoo mihin pisteeseen ohjus tulee laukaista, lieko ajoneuvot edes olleet liikkeellä? Jos ajoneuvot ovat oikealla hetkellä oletetussa paikassa niin loppuhakautuminen ei liene enää ongelma -> kuinkahan korkealta se aloitetaan ja kuinka kauas alkuperäisestä pisteestä ohjus kyetään vielä ohjaamaan?

Ukrainahan on laukonut samoja puikkoja menemään myös ja Venäjä aijemmin myös Georgiassa, että Tshetseniassa -> tst-vaunujen puhkomista näinkin "hyvällä" menestyksellä ei kyllä ole osunut Venakoiden toimesta vielä silmiin...
 
Ukrainahan on laukonut samoja puikkoja menemään myös .

Ukrainalla on 90 kpl näitä eikä sodanjohto ole käyttänyt ilmeisesti yhtäkään. Eräässä vaiheessa joitakin viikkoja sitten oli huhua, kun Ukrainan mainittiin tuhonneen suuren kolonnan, mutta mitään kuvia sitä kolonnasta ei koskaan löytynyt.

Juu ja kyllä, venakko on todellakin venäläinen nainen, djevushka.
 
Muistan taannoisen keskusteluni venäläisen kanssa, joka ei pelkästään palvellut Sevastopolissa, vaan kasvoi siellä.

Hän kysyi: "Mitä sinä tekisit, jos sinulla olisi armeija? Sano minulle. Donetsk ja Luhansk myytiin Shellille. Venäjänkieliset olivat ahtaalla. Krimin kysymys. Mitä sinä olisit tehnyt?"

Seurueessa ollut punavihreä tiinu kohensi rillejään ja sanoi (vaikka kysymys esitettiin minulle) että Suomessa armeijaa hänen mielestään voitaisiin käyttää hoitotyössä vanhustenkodeissa tms.

Kysyin, mikä vaikutus Ukrainan mahdollisella hakeutumisella NATOon oli. Vastaus: "Ei se niin paljon vaikuttanut. Se oli vain sellainen suola."

Tuolloin en muuten tiennyt liuskekaasusta mitään. Luulin töksäytyksen "Donetsk ja Luhansk myytiin Shellille" olevan jotain RT:tä.

Mielenkiintoista on, että hänelläkin on sulku sille ajatukselle, että Krim oli Neuvostoliiton lahja Ukrainalle. Jos se kerran on ollut Venäjän, se on Venäjän aina. Hän ei myöskään lainkaan ymmärrä suvereenien maiden oikeutta valita kauppakumppaneitaan, jos maassa asuu venäläisiä, etenkin kaasun päällä.

Reunamaiden NATO-haaveiden oletettua vähäisempi merkitys oli yllätys. Meillä Suomessa kun sitä pidetään niin isona juttuna.
 
...

Tuolloin en muuten tiennyt liuskekaasusta mitään. Luulin töksäytyksen "Donetsk ja Luhansk myytiin Shellille" olevan jotain RT:tä.

Mielenkiintoista on, että hänelläkin on sulku sille ajatukselle, että Krim oli Neuvostoliiton lahja Ukrainalle. Jos se kerran on ollut Venäjän, se on Venäjän aina. Hän ei myöskään lainkaan ymmärrä suvereenien maiden oikeutta valita kauppakumppaneitaan, jos maassa asuu venäläisiä, etenkin kaasun päällä.

Reunamaiden NATO-haaveiden oletettua vähäisempi merkitys oli yllätys. Meillä Suomessa kun sitä pidetään niin isona juttuna.
NATO-merkityskommentti on mielenkiintoinen, enemmän siis vaikuttavat siis muut arvot, joista alla.
http://en.itar-tass.com/economy/734595
"On January 24, 2013, the Ukrainian government signed a production sharing agreement with the Royal Dutch Shell, the local company Nadra Yuzivska (90% of which belongs to Nadra Ukrainy and 10% to SPK-GeoServis) for prospecting, developing and extracting shale gas at the Yuzivska field. Under the agreement, Shell and Nadra Yuzivska each hold a 50% equity stake in the project.
The minimal volume of investments on the Yuzivka field is valued at 1.6 billion hryvnia (or $200 million). Investments are expected to increase to 30 billion hryvnias ($3.75 billion ) in case of transition to industrial development.Predicted resources of the Yuzivka field are valued at 4.054 trillion cubic meters of gas. Industrial mining is to start in 2017. The drilling on the Yuzivka field started in 2013. Pilot testing is scheduled for 2015."
Ja näillä aluejaoilla kaasuputkikin etelään jäänee jo Venäjän puolelle, vai onko jossain vielä alue jossa putki kulkee Ukrainan hallitsemalla alueella?
 
Se on kuitenkin ihan höpöä, että Putin pyyhkäisisi Naton harjoitusjoukot pölyksi Puolan maaperällä. Siihen tarvittaisiin jo muutaman muunkin (poliittinen ja sotilaallinen eliitti) samanaikainen, akuutti ja vakava mielisairaus. Vaikka Nato ei tykittäisikään vastaukseksi kaikkia strategisia ohjuksiaan Venäjälle tai edes yhtä vastaavaa taktista ydintussahdusta, olisi se joka tapauksessa Venäjän itsemurha. Edes Kiina ei katsoisi niin arvaamatonta ja brutaalia naapuria tumput suorina. Ainakaan maakaasurahaa ei sieltä enää tippuisi - saati Euroopasta.

Se, että kyseinen tempaus johtaisi Venäjän itsemurhaan, ei välttämättä tarkoita sitä, etteikö Putinissa ole judokaa tempaisemaan ennennäkemätön kata kehiin!

Ja NATO ei tykitä yhtään mitään ohjuksiaan tumput suorina Venäjälle. Siitä voit olla varma. Se on sama kuin tilaisi oman kansakuntansa itsemurhan! Se järki päälle ja käyttöön nyt, jos sitä on. Ei muutaman tuhannen sotilasta todellakaan kosteta sellaisilla metodeilla, että tapatetaan oma kansakunta sukupuuttoon. Jos kenellä on globaalissa ydinsodassa ENITEN hävittävää, niin se on just USA! Heillä on eniten suurkaupunkeja ja väestöä siellä. Eniten rakennettua hienoa infraa. Sellaista ei vedetä vessanpytystä alas. Käytännössä USA tykittää "täyslaidallisella" vain jos se näkee NORADin tutkilta, että " USA:n loppu on matkalla, ruutu täytyy punatähdistä". Oma-aloitteisesti USA ei yhtään mitään asutuskeskusten tykityksiä tule Venäjälle tekemään. Konstit täytyy löytyä ihan muualta - ja ainakin minusta näyttää pahasti siltä, että NATO/USA pääsi pahasti nukahtamaan tässä "rauhan vuosina". Konstit hukattiin.

Putin haluaa nyt pelata kaikilla yllätyskorteilla, jos et ole kupletin juonta vielä ymmärtänyt. Taktisen nuken posautus on yksi niistä. Ei se välttämättä ole niin loppuun asti harkittua. Ei Putlerin kaikki peliliikkeet välttämättä ole sitä. Ne voivat olla taktisesti nerokkaita, mutta strateginen sihti on perivenäläiseen tapaan helvetisti hukassa.

Putler on varmaan katsellut federatsioonin budjetin salaisilta lisälehdyköiltä paljonko niihin ydinaseisiin fyffeä uppoaa. Luku on kosminen, vaikka en ole sitä nähnyt. Ydinaseet ovat jumalattoman kalliita. Eikä riitä, että ne kerran valmistaa. Niitä pitää myös huoltaa säännöllisesti. Se nuken huoltaminen on mielenkiintoinen operaatio sinänsä. Ydinkärki montteerataan erikoishenkilökunnan toimiesta ohjuksesta irti, kuskataan erikoisvartioinnin kera ydinlaitokseen, prosessoidaan (puhdistetaan), uudelleenvalmistetaan, kuskataan takaisin jne. Kaikissa työvaiheissa on erikoiserikois-status ja kaikki pitää tehdä uberturvallisesti niin työturvallisuus kuin suojaamismielessä. Myös ganstoilta pitää suojautua. Asekelpoisen plutoniumin kilohinta kun ylittää kullankin hinnan keveästi. Oikeampi verrokki lienee painonsa timanteissa. Hiotuissa sellaisissa, Koh-i-noor laatuisena. Voitte kuvitella, että Venäjän kaltaisessa gangsta-maassa, jossa jokainen rosvopäällikkö Siperiassa on hampaisiin asti aseistautunut - saattaa jonkin neron päähän juolahtaa, että "pöllinpä Putlerilta vähän plutikkaa". Jos ei ydinmateriaalin vartiointi ja aseellinen puolustus ole kunnossa.

Putler on varmaan kattonut, että maksaa niin vitusti, että pittääpä vähän käytelläkin. Kun pääsi se Neukkulakin hajoamaan. Mikä oli Veliki Geopolitika Katastroff. Jos vaikka sais sen sillä takas, että vähän posauttelis.
 
Viimeksi muokattu:
Mielenkiintoista on, että hänelläkin on sulku sille ajatukselle, että Krim oli Neuvostoliiton lahja Ukrainalle. Jos se kerran on ollut Venäjän, se on Venäjän aina. Hän ei myöskään lainkaan ymmärrä suvereenien maiden oikeutta valita kauppakumppaneitaan, jos maassa asuu venäläisiä, etenkin kaasun päällä.

Krimi ei ole ihan niin yksinkertainen - Krimi julistautui autonomiseksi tasavallaksi kun Ukraina itsenäistyi mutta Kiovassa oltiin sitä mieltä että kaikille itsenäisyys ei sovi.


Oletko sitä mieltä, että Venäjän toimet ovat oikeutettuja? Oliko krimin valtaus oikeutettu? Onko mielestäsi Venäjä sotiva osapuoli tässä konfliktissa? Suosittelen vastaamaan näihin kysymyksiin.

***

Jätitkö tahallaan vastaamatta näihin kysymyksiin:

Et ole edelleenkään vastannut näihin, ole hyvä ja vastaa.

Krimi julistautui autonomiseki yksipuolisesti heinäkuussa 1991 Ukrainan itsenäistymisen yhteydessä. Erillisissä äänestyksissä 54% Krimiläisitä kannatta Ukrainan itsenäisyyttä ja 94% Krimin autonomiaa. 1995 ja 1998 Kiova käytänössä lakkautti Krimin autonomisen aseman - yksipuolisesti. 2014 Krimi julistautu jälleen kerran itsenäiseksi yksipuolisesti.

Mielestäni Krimin toiminta ovat yhtä oikeutettuja kun Ukrainan yksipuoliset toimet. 2014 itsenäistymisen ongelma on feikki äänestys mutta jos tuo äänesty olisi tehty laillisesti niin olisiko Ukraina hyväksynyt irtautumisen - tuskin. Krimi on ollut pelinappula Ukrainan ja Venäjän kiistoissa. Eli kysymyksen polttopisteessä ei ole laillisuus vaan kuka saa hallita Krimiä ja onko krimiläisillä mitään sanottavaa. Venäjän toimet ovat olleet kansainvälisen lain vastaisia enkä tajua miksei kunnon kansanäänestystä järjestetty - eivät kai pitäneet asiaa tärkeänä. Toisaalta, Venäjän toimet ehkäisivät mahdollisen verilöyly. En oikein näe että samanlainen kansannousu, mitä Itä-Ukrainassa tapahtui, olisi onnistunut Krimillä johtuen armeijan vahvasta läsnäolosta... ainakaan yhtä helposti. Toisaalta, itä-Ukrainan kansanousua tuskin olisi tapahtunut ilman Krimin "kansanäänestystä" ja Venäjän toimia. Paljon jossittelua...

Yhteenveto: 1995, 1998 ja 2014 Krimin aseman muutokset eivät olleet oikein mutta 2014 palattiin silmänräpäykseksi vuoden 1991 perustuslakiin. Vuoden 1991 perustuslaki tarjosi Krimille laillisen mahdollisuuden päättää omista asioista itsenäisesti ilman Kiovan hyväksyntää, mutta nimellisesti osana Ukrainaa.

Muut vastaukset.
- Venäjän toimet ovat oikeutettuja jos tarkoitetaan kapinalisten auttamisesta... tai yhtä oikeutettuja kuin Kiinan, EU:n ja USA:n vastaavat toimet. Kaksinaismoralismi ei ole rikos.
- Venäjä ei ole sodan osapuoli vaan on osallisena sisällisodassa tukemalla kapinallisia. Muut osapuolet ovat mm. EU ja USA. On siinä soppaa.

Toivottavasti vastaukset kelpaa.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: s91
Jurppi tiivisti totuuden muutamaan riviin:
"Kaikkien Venäjän naapurivaltioiden politiikka tulee muuttumaan. Venäjä tullaan huomioimaanm kaikkialla paljon aikaisempaa vaarallisempana turvallisuusriskinä. Se tietää varustautumista Venäjää vastaan joka suunnalla, taloudellisesti ja sotilaallisesti. Oma varustautuminen tulee viemään jatkossa (liiankin) suuren osan Venäjän valtion taloudellisista voimavaroista.Ajatellaanpa vaikka niin että Venäjän talouden resurssit ovat likimain yhtä suuret kuin Italialla. Niillä "hartioilla" se joutuu ylläpitämään ja kehittämään sotilaallista varustautumista koko valtavan alueensa ympärillä ja jopa sen ulkopuolella."

Sanokaa minun sanoneen, että Putler pisti ihan itse hirttosilmukan kaulaansa kaapatessaan Krimin. Emme vielä tiedä kuka potkaisee jakkaran alta, mutta se tapahtuu, kun Italian kokoinen talous ajautuu kaaokseen ylisuurten kustannusten takia (varustautuminen, avaruusseikkailut, "urheilusponsorointi", etc, etc..)

Jeltsinin loppuaikoina oli hyvässä vauhdissa Venäjän hajoaminen. Jos länsimaiden pokka pitää, niin se hajoaminen alkaa kohta uudelleen.
 
Ukrainalla on 90 kpl näitä eikä sodanjohto ole käyttänyt ilmeisesti yhtäkään. Eräässä vaiheessa joitakin viikkoja sitten oli huhua, kun Ukrainan mainittiin tuhonneen suuren kolonnan, mutta mitään kuvia sitä kolonnasta ei koskaan löytynyt.

Venäläisten kolonna tuhottiin syvällä venäläisten alueella, ja Venäjä kiisti koko kolonnan olemassaolon tai tuhoutumisen (länsimaiset toimittajat olivat nähneet kolonnan Venäjän puolella).

Tämän, mielestäni suht. luotettavan lähteen perusteella, on mahdollista että siellä olisi laitettu Venäjän etenemiselle "Piste".

http://burkonews.info/anti-terrorist-operation-ukraine-summary-august-15-2014/

As it became known from the statements of the President, Ukrainian forces destroyed a concentrated group of Russian vehicles, which crossed the border and set up camp in the sector “D”. We were unable to learn the specific location of the destruction of enemy forces, but based on circumstantial evidence and the statements of some former military commanders we can make a preliminary conclusion that the vehicles were destroyed by the 9M79 missile fired from the tactical missile complex “Tochka-U” (NATO code name SS-21 Scarab B). As of 2013, Ukraine had 90 of these systems in its arsenal, so we still have ways to respond to an assault by the neighboring powers.
 
Se, että kyseinen tempaus johtaisi Venäjän itsemurhaan, ei välttämättä tarkoita sitä, etteikö Putinissa ole judokaa tempaisemaan ennennäkemätön kata kehiin!

En ymmärrä tekstiäsi. Ehdotat Putinille ydinaseiskua, mutta sitten tunnustat, että se olisi Venäjälle itsemurha. Toistaiseksi et ole antanut mitään hyvää puolta iskulle. Mitä Venäjä tai edes Putin sillä saavuttaisi? Sotilaallisesti iskulla ei saavutettaisi yhtikäs mitään. Ei edes vaikka se menisi täysin nappiin. Muutama tuhat kuollutta NATO-sotilasta ei vaikuttaisi tuon taivaallista NATOn kykyyn taistella. Kotimaassa ovat alkaneet kiertää huhut siitä, miten paljon omia sotilaita on kuollut Ukrainan sotaretkellä, ja nämä ovat alkaneet syödä Putinin toimien kannatusta kansan keskuudessa. Touhu on voitu pitää jotenkin kurissa sillä, että kansalle on virallisesti uskoteltu, ettei Venäjä ole valtiona minkäänlaisena osapuolena kriisissä. Ydinisku NATOa vastaan taas olisi täysin avoin sotatoimi, jota ei voisi perustella millään NATOn Venäjään kohdistamalla aggressiolla. Ei menisi kansaan, joka jäisi kauhulla pelkäämään vastatoimia, jotka vähimmillään tarkoittaisivat Venäjän talouden todellista romautusta (Kiinakin lähtisi varmaan mukaan boikotoimaan maata, joka tuosta vaan tempoilee ydinaseita, joita ei ole käytetty sodassa kertaakaan sitten USA:n monopolin murtumisen), ja todennäköisesti myös lisää omien sotilaiden hautajaisia.

Ja NATO ei tykitä yhtään mitään ohjuksiaan tumput suorina Venäjälle. Siitä voit olla varma. Se on sama kuin tilaisi oman kansakuntansa itsemurhan!

Miksi olisi? Selvästihän tuollaisessa tilanteessa Venäjä olisi se touhun aloittaja ja NATO vain vastaisi siihen samalla mitalla. Jos NATO ei vastaisi noin räikeään aggressioon sen sotilaita vastaan mitenkään, niin sehän olisi saman tien koko liittouman loppu.

Se järki päälle ja käyttöön nyt, jos sitä on. Ei muutaman tuhannen sotilasta todellakaan kosteta sellaisilla metodeilla, että tapatetaan oma kansakunta sukupuuttoon.

NATOlla on muitakin vastatoimia käytössään kuin täysmittaisen ydinsodan aloittaminen. Ota huomioon, että täsmälleen sama pätee Venäjään. Jos NATO panee kostoksi päreiksi jonkun venäläisen varuskunnan, niin miksi Venäjä vastaisi tähän täysmittaisella ICBM-hyökkäyksellä? Mitä se siinä hyötyisi?

Jos kenellä on globaalissa ydinsodassa ENITEN hävittävää, niin se on just USA! Heillä on eniten suurkaupunkeja ja väestöä siellä. Eniten rakennettua hienoa infraa.

Varsin omituinen ajatusmalli. Globaalissa ydinsodassa kaikki häviävät ja ihan helvetisti. Juuri siksihän sitä ei käyty silloin, kun NATO ja Varsovan liitto oikeasti olivat tykit oikeasti toisiaan päin sojossa, eli läpi kylmän sodan. Ei kukaan ryhdy ydinsotaan sillä ajatuksella, että meneehän tässä koko omaa täysin paskaksi, mutta se toinen puoli kärsii vielä enemmän, koska on meitä rikkaampi. Ennen napin painamista jokainen fiksu johtaja (ja Putin on takuulla tällainen enemmän kuin vaikkapa esim. NL:ssa aikoinaan vallassa ollut K. Tshernenko tai dementiasta kärsinyt R. Reagan) miettii, että seuraako tästä painamisesta maalleni (tai vähintäänkin minulle) jotain parempaa kuin siitä, että en painaisi. Ja minkä tahansa maan kohdalla vastaus on, että ei seuraa.

Sellaista ei vedetä vessanpytystä alas. Käytännössä USA tykittää "täyslaidallisella" vain jos se näkee NORADin tutkilta, että " USA:n loppu on matkalla, ruutu täytyy punatähdistä". Oma-aloitteisesti USA ei yhtään mitään asutuskeskusten tykityksiä tule Venäjälle tekemään. Konstit täytyy löytyä ihan muualta - ja ainakin minusta näyttää pahasti siltä, että NATO/USA pääsi pahasti nukahtamaan tässä "rauhan vuosina". Konstit hukattiin.

Ja paskat hukattiin. NATO on sotavoimaltaan täysin eri tilanteessa Venäjään verrattuna kuin mitä se oli NL:on verrattuna. Kaikki NL:n muodostaman liittouman Itä-Euroopan maat ovat vaihtaneet puolta ja tämän lisäksi jopa sen vanhat osat (Baltian maat) ovat NATOssa. Puolustusbudjetti on NATOlla varmaan jotain kertaluokkaa suurempi kuin Venäjällä, kun NL:n aikaan ne olivat suunnilleen samaa luokkaa. Ja kyllä Venäjältä löytyy kohteita iskettäväksi.

Putin haluaa nyt pelata kaikilla yllätyskorteilla, jos et ole kupletin juonta vielä ymmärtänyt. Taktisen nuken posautus on yksi niistä. Ei se välttämättä ole niin loppuun asti harkittua. Ei Putlerin kaikki peliliikkeet välttämättä ole sitä. Ne voivat olla taktisesti nerokkaita, mutta strateginen sihti on perivenäläiseen tapaan helvetisti hukassa.

Taktisen nuken posautus ei ole sen puoleen loppuun kuin edes alkuunkaan harkittua. Siitä ei seuraa mitään hyvää edes lyhyellä tähtäimellä pitkästä nyt puhumattakaan. Sillä ei saavuteta sen puoleen taktisesti kuin strategisestikaan yhtään mitään.

Putler on varmaan kattonut, että maksaa niin vitusti, että pittääpä vähän käytelläkin. Kun pääsi se Neukkulakin hajoamaan. Mikä oli Veliki Geopolitika Katastroff. Jos vaikka sais sen sillä takas, että vähän posauttelis.

Tajuatko lainkaan, että se ydinaseiden käyttö johtaisi hyvin todennäköisesti koko Venäjän talouden romahtamiseen, kun kaikki kauppa lännen kanssa lakkaisi siihen paikkaan ja todennäköisesti nyt aidalla istuvat kiinat yms. siirtyisivät "järkevien maiden" leiriin ottaen etäisyyttä tuollaisesta hullusta? Joku ydinaseiden säilömiskustannus on todella pieniä perunoita tässä sopassa.

Eikä tuo ydinase NL:a toisi takaisin. Mikä olisi edes se looginen ketju, joka jonkun päässä voisi johtaa siihen, että ydinaseella ampuminen johtaisi NL:n palaamiseen?
 
Poistakaa nyt ihmeessä folihatuista ainakin se propelli! Miksi ihmeessä Venäjä käyttäisi ydinasetta jos kukaan ei hyökkäisi sen omalle maaperälle. Länsi saisi toisaalta Venäjän polvilleen myös täydellisellä taloussaarrolla, Venäjä ei ole Neuvostoliitto!
 
Länsi saisi toisaalta Venäjän polvilleen myös täydellisellä taloussaarrolla, Venäjä ei ole Neuvostoliitto!

En usko että tuo on mahdollista globaalissa maailmassa. Ihan jo siksi että länsi ei ole mikään yksiselitteinen tai yksimielinen blokki. Ja aina löytyy niitä jotka haluavat tehdä kauppaa.
 
Poistakaa nyt ihmeessä folihatuista ainakin se propelli! Miksi ihmeessä Venäjä käyttäisi ydinasetta jos kukaan ei hyökkäisi sen omalle maaperälle. Länsi saisi toisaalta Venäjän polvilleen myös täydellisellä taloussaarrolla, Venäjä ei ole Neuvostoliitto!

Riittämättömien asevoimien tukena? Onhan sitä esitetty, että Venäjä ottaisi Baltian ennen kuin Nato ehtisi reagoimaan kunnolla. Sen jälkeen Venäjä ilmoittaa, että käytämme taktisia ydinaseita, jos Nato yrittää Baltian vapauttamista. Onkohan amerikkalaisilla halua syöttää prikaatinsa viholliselle, jos lopputulos on noin varma?
 
Eikä tuo ydinase NL:a toisi takaisin. Mikä olisi edes se looginen ketju, joka jonkun päässä voisi johtaa siihen, että ydinaseella ampuminen johtaisi NL:n palaamiseen?
Tai toisin päin katsottuna, mikä on se länsimaalaisttain tarkasteltu looginen ajattelu jota Putin ja Kreml noudattavat? Luulen että vastaus on paljon yksinkertaisempi. Suurempi piittaamattomuus omasta kansasta ja sen hyvinvoinnista, sekä kylmä ajattelu siitä että länsi vain ei voi ja uskalla vastata läheskään samalla mitalla. Alueelliset aggressiot, pidemmän aikavälin etupiirien laajentaminen tai taktisten ydinaseiden käyttö, räikeä valehtelu, kansainvälisen lain ylenkatsominen - Putin ja ennen kaikkea Putinia käskyttävät tietävät, että länsi ei vain voi reagoida samassa suhteessa.

Valitettavasti päätelmä on oikea, nyt Venäjä palkitaan siitä että suostuvat hetkeksi lopettamaan sotatoimet. Tulitauon aikana humanitääris-sotilaallinen operaatio huoltaa joukot ja taas mennään.

Hiukan toisesta yhteydestä lainattu (HS 29.7.2014, kauppapakotteiden vaikutus Suomeen), mutta pätee myös tähän:

"Perinteisesti Venäjän valmius ampua itseään jalkaan on ollut kohtuullisen hyvä", sanoo professori Pekka Sutela.
 
  • Tykkää
Reactions: TT
Back
Top