Ukrainan konflikti/sota

Huoh. Viimeisen kerran: Euroopassa EI ole tuollaisia vessoja. Aasiassa - ja Ukrainassa on!
Suomen itärajan murteissakin on paljolti sanoja ja käytöstapoja, jotka eivät muun maan mielestä vaikuta tutuilta. Japanissa on vielä edistyneempiä vessoja. Ethän lähde erottelemaan ihmisiä paskomistapojensa perusteella? Asiat eivät ole mustavalkoisia. Venäjän ja neuvostoliiton vaikutuspiirissä propagandaan aivopestyt sukupolvet toki myötäilevät eri asioita, mutta se ei mielestäni ole heidän etnisestä alkuperästään, saatikka likviditeetistään riippuvia asioita.
 
  • Tykkää
Reactions: s91
Ukrainassa on koottu listaa "kapinallisista". Allaolevasta linkistä paremmin luettavissa.

Bw84CeBCAAAlo0x.png:large


http://maidantranslations.com/2014/09/07/ukrainians-fight-against-20-russian-army-brigabrigadesdes-and-regiments/

tää sama lista oli aiemminkin mutta huonolla Suomen kielellä käännettynä täällä,en muista kuka laittoi mutta lähde oli gargo 200 ja/tai Venäjän äidit tai jotain sinne päin.
 
Et sinä mitään pyytänyt, vaan kirjoitit:"Massiivisten höpinöiden seassa tarvitsemme kielellistä selkeyttä. Ukraina halusi demokratisoitua ja käydä kauppaa Euroopan kanssa. Venäjä miehitti. Yksinkertaista." Tuo oli se, mihin ainakin minun lainaamani vastaus oli kirjoitettu.

Reagoit tarkoittamaani viestiin muilta osin, mutta jätit tuon kysymyksen huomioimatta. Haluaisitko nyt vastata siihen?


Viesteistäsi nousee ajatus separatismista, separatisteista ja heidän laajasta kannatuksestaan. Hiukan askarruttaa ajatuksesi keväästä jyrkentyneistä vaatimuksista, millä ehdoilla rauha tehdään. Voisitko kertoa, mitkä olivat kapinallisten rauhanehdot keväällä?
 
Viimeksi muokattu:
Yksi merkittävä mediaa kosketteleva muutos kaikkiin aikaisempiin kriiseihin nähden näkyy paikalla olevien länsimaisten toimittajien käyttämässä kielessä. Tämä on ensimmäinen sota, jossa osa toimittajista ottaa vastaan yhden osapuolen propagandakoneiston postmodernin uuspuheen, hyväksyy sen ja käyttää sitä. Invaasiota ei sanottu invaasioksi, ja nyt tulitaukoa, jossa ammutaan, kivenkovaan väitetään tulitauoksi.

Jotkin toimittajat ovat saaneet lukijoiltaan kehotuksia lähteä kotiin.
 
Käsittääkseni tärkeimpänä vaatimuksena oli Ukrainan muuttaminen liittovaltioksi. Enemmistö itäukrainalaisista tuossa vaiheessa halusi Ukrainan pysyvän silti yhtenä valtiona (toisin kuin Krimillä). Nyt tietenkään mitään mielipidekyselyitä ei ole tehty, mutta veikkaisin Ukrainan osaksi jäämisen kannatuksen laskeneen ja itsenäistymisen tai Venäjään liittymisen nousseen.
 
Naurettava tulitauko jatkuu?

Sillävälin, kalustoa Luganskissa:
(huom. 2kpl venäläisiä T72 vaunuja)

Mukana tuhat venäläistä lomalaista?
Valmiina hyökkäämään tänään.

Mielestäni lauantai oli varattu ryöstelypäiväksi. Lisäksi ainakin kapinallisten palkkasotureilla oli aikaa ajella ympäriämpäri alueita kuvaten uutta youtube matskua.
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/09/guided-tour-through-marinovka-area.html

Eilen Mariupolin puolustajat sanoivat ottaneensa tulta kiltisti vastaan mutta aikoivat alkaa ampua takaisin.

Ohessa myös "uusi" kalu ukrainan maalla:
https://translate.google.fi/translate?hl=en&sl=ru&tl=en&u=https://twitter.com/forest_brother/status/508677059955007489
(luultavasti...)

Yksi turistiryhmä:
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/09/russian-terrorist-group-ryazan.html
 
Viimeksi muokattu:
Ne 1500 pystyvät, jos on 10 000 palkkasoturia ja 4000-5000 miehen mekanisoitu armeija mukana. Tämä nähtiin juuri.

No, eivät pysty. Juuri tässä on ero tämän Ukrainan kriisin ja vaikkapa talvisodan välillä. Talvisodassakin oli Terijoen hallitus, jonka oli tarkoitus olla juuri se 1500 ukkoa. Lopulta se oli kuitenkin täysin merkityksetön, koska Suomessa suunnilleen kaikki seisoivat yhdessä rintamassa laillisen hallituksen puolella. Tilanne olisi voinut olla aika lailla erilainen, jos vaikkapa Karjalassa olisi ollut voimakas aate päästä eroon Suomesta.
 
No, eivät pysty. Juuri tässä on ero tämän Ukrainan kriisin ja vaikkapa talvisodan välillä. Talvisodassakin oli Terijoen hallitus, jonka oli tarkoitus olla juuri se 1500 ukkoa. Lopulta se oli kuitenkin täysin merkityksetön, koska Suomessa suunnilleen kaikki seisoivat yhdessä rintamassa laillisen hallituksen puolella. Tilanne olisi voinut olla aika lailla erilainen, jos vaikkapa Karjalassa olisi ollut voimakas aate päästä eroon Suomesta.

Ilmeisesti hyväksyt tässä sen tosiseikan, että Ukrainassa näin tehtiin?
 
Käsittääkseni tärkeimpänä vaatimuksena oli Ukrainan muuttaminen liittovaltioksi. Enemmistö itäukrainalaisista tuossa vaiheessa halusi Ukrainan pysyvän silti yhtenä valtiona (toisin kuin Krimillä). Nyt tietenkään mitään mielipidekyselyitä ei ole tehty, mutta veikkaisin Ukrainan osaksi jäämisen kannatuksen laskeneen ja itsenäistymisen tai Venäjään liittymisen nousseen.

Enemmistö itäukrainalaisista kyllä, mutta hallintorakennukset vallanneet huppupäät halusivat siinä vaiheessa nopeasti irti ja liittyä Venäjään kuten Krim. Ja olivat selkeä vähemmistö. Muistanet "äänestyksen", jossa naamioituneet huppupäät Kalashnikovit kädessä toivottivat ihmisiä uurnille.

Donetskin kansantasavallan asiamies Suomessa on Johan Bäckman. Häneltä saat lisätietoa kapinallisten tärkeimmistä vaatimuksista.
 
Vasemmalla Vladimir I Putin, oikealla kiinalainen työmies. Kumpi näistä on "eurooppalaisempi"?

putin-twins.jpg
Koita nyt päättää puhutko kulttuurista vai geeneistä. Geneettisesti muuten suomalaiset eroavat muista eurooppalaisista eniten, koska meillä on eniten geenejä saamelaisilta. Sinun logiikallasi suomalaiset eivät sitten kuulu eurooppalaiseen kulttuuripiiriin.

Ja mitä helvettiä joku vessa kertoo kulttuurista yhtään mitään? Ne muutamat kerrat, kun olen Venäjällä vessassa käynyt, niin aina on ollut länsimainen vessa pönttöineen.

Paljon isompiin asioihin se huomio pitää joka tapauksessa kiinnittää:
Venäjän kieli kuuluu indoeurooppalaisiin kieliin kuten muutkin eurooppalaiset kielet (paitsi suomi ja pari muuta). Aasiassa puhutaan ihan toisiin kieliperheisiin kuuluvia kieliä.
Venäjällä vallitseva uskonto on kristinusko, kuten muuallakin Euroopassa. Aasiassa joitain poikkeuksia lukuunottamatta kristinusko on pienenä vähemmistönä.
 
Ilmeisesti hyväksyt tässä sen tosiseikan, että Ukrainassa näin tehtiin?
Siis mikä tehtiin? Minä olen tässä koittanut sanoa, että toisin kuin sinä väität, niin Ukrainan tilanne ei ole yksinkertainen vaan monimutkainen ja tämä johtuu juuri siitä, että Ukrainan itäosissa on ihmisten halu eri kuin länsiosissa. Kun kirjoitit:"Ukraina halusi", yksinkertaistit asiaa, joka ei ollut yksinkertainen. Tämä oli postaukseni pointti. Onko tässä vielä jotain epäselvää?
 
Jos Itä-Ukrainan väestö olisi aidosti halunnut olla "itsenäinen" isolla volyymilla, ei olisi kenenkään tarvinnut tarttua paukkurautaan. Kadulle vaan maidanille ja se olisi ollut siinä.

Pieni, masinoitu vähemmistön kiväärilinja aloitti paukuttelun, jota johdettiin Venäjältä. Homma laajeni, kun raja alkoi vuotaa yhteen suuntaan kuin vanha vene.

Van ei. Itäukrainikot eivät tunteneet palavaa himoa slaavilaisen veljen syleilyä kohtaan. Ettei vain paremminkin kiinnostanut pysytellä Ukrainan osana....ja silloin tarvittiin Kremlin tavoitteista lähtevää paukuttelua. Haluttiin varmistaa, että itä-ukraina HALUAA itsenäistyä ja muuttua novorussijaksi. Mitä epäselvää tässä on? Mikä ihmeen LÄHDE tähän tarvitaan?

Krim lähti liukkaasti kuin räkä rukkasesta. Ennenkuin Länsi ehti sanoa: bööö....oli Krim jo mänt, vihreitä kohteliaita miehiä oli lääni täynnä. Ei Krimilläkään väestön "tarvinnut" lähteä kadulle, kun slaaviveli hoiti homman.

Olen ihan saletti, että nämä uudet venäläiset alueet eivät ole siksi Venäjän, että väestö niin halusi, vaan siksi, että Kreml halusi. Osa väestöä on varmasti venäläismielistä ja venäläistäkin, mutta iso pääosa tuskin on.
 
Onko tietoa miksi Ukrainalla on niin vähän kalustoa liikkeellä?
Esim T64 modernisoituja malleja piti olla 180+. osa toki jäi krimille ja sittemmin "kapinallisille", mutta kuitenkin, miksi Ukrainan sotilaat sanovat toimivan pää-asiassa ilman tankkitukea?
*********************
Tilannehuoneen kartta näyttäis olevan perässä tilanteesta aika paljon.
Esim: http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/09/russian-terrorist-group-ryazan.html
Lisäksi reilusti pohoisessa: http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/09/another-27-russian-armor-on-way-back.html

Mutta mieluummin tuo tilannehuone kuin Ukrainan tai Venäjän näkemys asiasta.
liveuamap.com päivittyy some seurannan kautta, se on ollut nähdäkseni parhaiten kärryillä tilanteesta, tosin sinne aika ajoin tulee turhan innokkaitakin tilannetietoja jotka korjaantuu sitten.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: TT
Pääkallojen mittaaminen ja vessojen arviointi varmasti kannattaa jättää veks. En halua suin surminkaan, että tätä vitjaa pilataan millään paskahuussiarvioinneilla. Iltavapaat - osiossa voidaan käsitellä näitä kiinnostavia kysymyksiä.
 
Jos Itä-Ukrainan väestö olisi aidosti halunnut olla "itsenäinen" isolla volyymilla, ei olisi kenenkään tarvinnut tarttua paukkurautaan. Kadulle vaan maidanille ja se olisi ollut siinä.

Pieni, masinoitu vähemmistön kiväärilinja aloitti paukuttelun, jota johdettiin Venäjältä. Homma laajeni, kun raja alkoi vuotaa yhteen suuntaan kuin vanha vene.

Van ei. Itäukrainikot eivät tunteneet palavaa himoa slaavilaisen veljen syleilyä kohtaan. Ettei vain paremminkin kiinnostanut pysytellä Ukrainan osana....ja silloin tarvittiin Kremlin tavoitteista lähtevää paukuttelua. Haluttiin varmistaa, että itä-ukraina HALUAA itsenäistyä ja muuttua novorussijaksi. Mitä epäselvää tässä on? Mikä ihmeen LÄHDE tähän tarvitaan?

Krim lähti liukkaasti kuin räkä rukkasesta. Ennenkuin Länsi ehti sanoa: bööö....oli Krim jo mänt, vihreitä kohteliaita miehiä oli lääni täynnä. Ei Krimilläkään väestön "tarvinnut" lähteä kadulle, kun slaaviveli hoiti homman.

Olen ihan saletti, että nämä uudet venäläiset alueet eivät ole siksi Venäjän, että väestö niin halusi, vaan siksi, että Kreml halusi. Osa väestöä on varmasti venäläismielistä ja venäläistäkin, mutta iso pääosa tuskin on.

Onhan tätä käsitelty ennenkin, mutta ohessa vielä kerran etnisten ukrainalaisten osuus maan väestöstä (Wiki). Kun ottaa huomioon, että läheskään kaikki etniset venäläisetkään eivät halua liittyä Venäjään tai edes itsenäiseksi valtioksi, voi arvata mikä on kapinallisten sitsi ja todellinen kannatus. On vaikea uskoa, että he tai Venäjä suostuisivat aidosti rehelliseen ja Etyj:n valvomaan äänestykseen alueen tulevaisuudesta. Tulemme vielä näkemään monta kiemuraa!


EDIT: Kuten oheen laittamani US:n uutinen osoittaa, kapinalliset riitelevät myös keskenään. Päättyykö tuokin siihen, että Venäjä puuttuu asioihin ja lyö nyrkillä?



605px-Ukraine_census_2001_Ukrainians.svg.png



Erkki Tuomioja Ylellä: Kuppikuntien riita repesi Itä-Ukrainassa
us2.jpg

Uusi Suomi
Luotu:
8.9.2014 07:58
  • Kuva: Petteri Paalasmaa/Uusi Suomi
    erktuom002.jpg

    Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.).
Ulkomaat
|
Ukrainan kriisi
Suomen ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) kertoi tänään Ylen aamutelevision haastattelussa, että Ukrainan Venäjä-mielisten separatistien joukoissa käydään sisäistä valtataistelua.

Tuomiojan mukaan Ukrainassa toimii erilaisia ryhmittymiä, jotka eivät välttämättä ole täysin kriisin osapuolten hallinnassa.

- Viikonloppuna tulitaukoa on rikottu todennäköisesti puolin ja toisin. Meillä on tieto, että separatistien joukoissa olisi ollut jonkinlainen vallankaappausyritys, Tuomioja sanoi.


Mahdollinen valtataistelu kärjistyi Tuomiojan tietojen mukaan viime viikolla.

Ukrainan presidentti Petro Poroshenko allekirjoitti viime viikolla Etyjin ja Venäjän kokouksessa tulitaukosopimuksen separatistien kanssa. Venäjä osallistui kokoukseen, mutta on väittänyt, ettei se ole osallisena Ukrainan levottomuuksissa.

Viikonloppuna tulitaukoa rikottiin Itä-Ukrainassa useita kertoja. Ilmeisesti rikkojia oli sekä Kiovan hallinnon ja separatistien joukoissa.

Itä-Ukrainan separatistit ovat taistelleet jo kuukausia Kiovan keskushallintoa vastaan. Separatistien joukoissa taistelee eri taustoista tulleita sotilaita ja taistelijoita. Venäjän arvioidaan laajasti tukevan separatisteja.

EU on valmistellut Venäjään kohdistuvia talouspakotteita, joiden käyttöönotosta päätetään tänään. Tuomioja toivoi Ylen haastattelussa, etteivät EU-johtajat ottaisi käyttöön uusia pakotteita.

Mahdolliset uudet pakotteet kohdistuisivat Venäjän johtoon, liiketalouden eliittiin ja finanssitalouteen.


Henkilöt:
Erkki Tuomioja
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: TT
Oheisen jutun mukaan Venäjä olisi tataarien osalta ottamassa Krimillä käyttöön "vanhat kunnon KGB-menetelmät" !



More armed searches of Crimean Tatar homes
08.09.14 | Halya Coynash


1410015123.jpg

In the latest hunt for non-existent ‘extremism’ carried out by Russia’s FSB and the Crimean occupation regime, law enforcement officers have carried out searches of s number of Crimean Tatar homes. The Mejlis, or Crimean Tatar representative body considers the searches a form of deliberate intimidation.

Radio Svoboda’s Crimean page reports that in the Nizhnegorsky district several families were searched, supposedly for weapons and ‘extremist literature’ as part of a criminal investigation launched over the blocking of the road in Armyansk on May 3.

As reported here, on May 3 this year around 5 thousand Crimean Tatars arrived at the Kherson-Arnyansk checkpoint to greet veteran Crimean Tatar leader Mustafa Dzhemiliev. The latter had been stopped the day before from flying to the Crimea via Moscow from Kyiv. The Russian authorities’ denials regarding the 5-year-ban first announced in late April were thus proven to be further lies.

The Mejlis responded by cancelling a spring festival and inviting Crimean Tatars to meet Dzhemiliev at the ‘border’ and accompany him into the Crimea. Around 1 thousand carloads of people arrived, but so too did a huge number of Russian OMON or riot police and other officers. With the risk of bloodshed great, Dzhemiliev decided to return to Kyiv. The Mejlis called on people to protest peacefully, which many did, including through temporary blocking of roads.

This led to a number of people facing administrative charges and fines, and also some criminal investigations over what the puppet government’s prosecutor Natalya Polonskaya claimed was ‘extremist behaviour’. The same Polonskaya has consistently labelled any dissent or independent behaviour ‘extremist’.

At around 7.40 a.m. on Sept 4 some 15 investigators and armed ‘Berkut’ officers turned up at the home of the Paralamov family in the village of Dvurechye. Ruslan Paralamov was there, together with his wife and two small children, and his mother. The men pushed their way in, forced him to the ground and put handcuffs on him. The investigator then read out a search warrant and allowed the handcuffs to be removed.

Paralamov says that the investigator claimed that he was involved in the protests on May 3, and that he had had some kind of batons and other items. He responds that he did not even go to the border that day.

The officers rummaged everywhere for around two hours, leafing through all books, newspapers and notebooks. They told one book – “The life of the Prophet Muhammed” and other publications, as well as several books in Arabic and pieces of white and black material with Arabic ligature. Paralamov was then taken to the police station for questioning.

The family has lived in the village for over 20 years and never experienced anything like this.

According to local residents searches were carried out at the same time in 8 Muslim families from the Nizhnegorsk district. The targets included the head of the Nizhnegorsk regional Mejlis, Mustafa Salman. The latter, together with his son, was then taken to the police station for interrogation.

The police, prosecutor and FSB [Russian security service] refused to comment.

Spokesperson for the Mejlis, Nariman Dzhelyal told Radio Svoboda that the aim of such searches was not to find anything extremist or radical, but to intimidate people.

He says that the methods being applied are aimed at reminding Crimean Tatars of the Deportation which began on May 18, 1944.

The Mejlis, including its head, Refat Chubarov who was banished from his homeland in early July, are documenting all such searches. From the same district, the police carried out searches, each time of one family, on Aug 21; Aug 28 and Sept 3. While supposedly searching for drugs and weapons, on each occasion only religious literature was removed.

Repressive measures against the Crimean Tatars began almost as soon as Russian forces seized control in the Crimea in Feb 2014, and installed a puppet government.

A large number of people have faced searches, the head of the Mejlis’ official newspaper has twice been ‘warned’ over alleged ‘extremism’ [demonstrated, for example, by using such radical terms as ‘annexation’ and ‘occupation’

There have also been searches, carried out by armed men in masks of Muslim schools with various literature removed. It should be stressed that none of the books is likely to contain anything actually ‘extremist’. Russia’s register of ‘prohibited books’ contains well over 2 thousand books, a large percentage of which would not be considered ‘extremist’ by any other regime. There was no such list ever in Ukraine, and the books were freely available.

see also:
Journalist could be blacklisted for not standing to Russian anthem
Russia’s FSB steps up its witch hunt for ‘extremists’ in Crimea
Crimean Tatar newspapers again suspected of ‘extremism”
Mejilis cancel any cooperation with Crimean occupation regime
Silence over Repression of Crimean Tatar Leader
Russia resurrects Soviet ways in treatment of the Crimean Tatars
Refat Chubarov also banned from the Crimea
Crimean Tatar Mejlis newspaper accused of ‘extremism’
Statement of Concerned Scholars Regarding the Current Predicament of the Crimean Tatars
Crimean Tatars demand end to repression, call for international support
Crimean Tatars defy ban on remembrance
 
Onhan tätä käsitelty ennenkin, mutta ohessa vielä kerran etnisten ukrainalaisten osuus maan väestöstä (Wiki). Kun ottaa huomioon, että läheskään kaikki etniset venäläisetkään eivät halua liittyä Venäjään tai edes itsenäiseksi valtioksi, voi arvata mikä on kapinallisten sitsi ja todellinen kannatus. On vaikea uskoa, että he tai Venäjä suostuisivat aidosti rehelliseen ja Etyj:n valvomaan äänestykseen alueen tulevaisuudesta. Tulemme vielä näkemään monta kiemuraa!

Asia on juuri näin. Ei Itä-Ukrainassa ollut minkäänlaista venäläisten tai venäjänkielisten sortoa. Kuten todettu, niin valittelihan se Strelkovkin, että miljoonien väestöpohjasta ei irtoa kuin se runsas 1.000 itsenäisyysmielistä vapaaehtoista. Promillen osia kun laskee, niin voi pohtia millaista "valiojoukkoa" ovat varmasti olleet.

Sehän pitää paikkansa, että Janukovitsin kaudella kaikki kärsivät. Itä-Ukrainan mielestä Janukovits oli kaikista suurin roisto. Itä-Ukrainassakin oltiin väsyneitä kansakunnan huonoon kehitykseen ja korruptioon. Maidanin tapahtumat ihan varmasti heijastelivat siihen, että alueella haluttiin enemmän itsemääräämisoikeutta. Ilmeisesti antipatia maan poliittista eliittiä (Kiovaa) kohtaan oli aidosti aika suurta, kuten kaikkialla muuallakin Ukrainassa.

Lisäksi pitää muistaa tapahtumia arvioidessa, että Venäjä oli aloittanut valtavan propagandakampanjan. Minusta on aivan uskomatonta, ja olen jo aikaisemmin ihmetellyt, että miten Venäjän propaganda sai puolessa vuodessa (riittävän monet) Itä-Ukrainalaiset uskomaan, että Kiovassa oli tapahtunut banderalaisten fasistien aseellinen vallankaappaus, ja että seuraavaksi he tulisivat tappamaan ja raiskaamaan kaikki venäläiset.

Kun venäläiset erikoisjoukot ja separatistien klikit sitten rupesivat valtaamaan hallintorakennuksia, ei normaali rauhallinen kansa ruvennut heitä vastaan kapinoimaan. Ja eihän se heidän tehtävänsä olekaan. Vanhat mummot, jotka oli peloteltu kuoliaaksi ja ylipäänsä kaipasivat takaisin Neuvostoliittoon taisivat olla äänekkäimpiä kannattajia kapinallisille.
 
Brilliant. Ainoa tapa estää aseiden käyttö on käyttää niitä ennaltaehkäisevästi. Saanko antaa sinulle Suomen logiikkayhdistyksen kunniapalkinnon?

Nyt tajusit kyllä tahallas väärin. Tarkoitin että käyttää niitä ennaltaehkäisevästi kun KÄYTTÖ ON JO ALKANUT. Eli tehdään selväksi että kun ydinaseet alkavat lentää edes taktisella tasolla, seuraava vaste voikin olla täysi isku. Eli ei kannata alkaa käyttämään jos vastustajallakin on ydinaseita.
 
Back
Top