Ukrainan konflikti/sota

Kahden vuoden päästä EU on paljon valmiimpi kriisiin ja aika moni luutavasti haluaisikin dumpata novorussian venäläisten vastuulle. Siinäpähän jälleenrakentavat ja sitovat resurssejaan, eikä saada potentiaalista terroristien luojaa alueelle.
Ei EU tule olemaan yhtään sen valmiimpi kriisiin kuin nytkään. EU ei ole sotilasliitto ja Venäjän harjoittaessa voimapolitiikkaa ei EU:lla ole tai tule olemaan kunnon vastausta siihen niin kauan kuin sillä ei ole omia sotajoukkoja. EU on oikein hyvä siinä mihin se alunperin luotiin. Helpottamaan kaupankäyntiä Eurooppalaisessa yhteisössä, mutta ei siitä ole tähän leikkiin lähtijäksi. Jotta EU:sta koskaan olisi tämän kriisin ratkaisijaksi, on sen muutettava perusolemustaan. Enkä usko, että sitä tehdään ihan kahdessa vuodessakaan. EU:ta on mielestäni aivan turhan paljon kritisoitu siitä, ettei se ole pystynyt vaikuttamaan kriisin kulkuun. Millä se olisikaan pystynyt vaikuttamaan kun kyse on lähinnä kauppaliitosta? Kaupallisilla pakotteilla? No niitähän on kyllä jo nähty ja propsit siitä. Ei kannata lähteä EU:n varaan laskemaan kriisin ratkaisun syntymistä tai edes sen etenemisen pysäyttämistä.

Nato on se vastapuoli joka on kykenevä vastaamaan Venäjän voimapolitiikkaan realistisin keinoin. Sieltä voi hakea vastauksia. Samoin yksittäiset suuremmat Eurooppalaiset sotilasmahdit. Näillä on ratkaisun avaimet siihen miten Venäjän politiikkaan pystytään vaikuttamaan. Ei EU:lla. Ja siitä on turha EU:ta myös syyttää.
 
Mitä länsi voi tehdä?

#Ukraine on #NATO summit had agreed w #Poland, #Norway, #France, & #USA for delivering modern & high precision weapons plus instructors.


Kuinkahan moni noista NATOn huippuaseista päätyy suoraan käyttämättä veli venäläisen analysoitavaksi? Sitähän ne on varmaan odottaneetkin, lisäbonuksena saavat natolaisten parhaat aseet analysoitavikseen. Valkoiset rekat ovat jo matkalla kohti Kiovaa (vai minne nuo Naton täsmäaseet on sitten tarkoitus tuodakkin...)

Ukrainaan en luottaisi valtiona, että siellä salaisuudet pysyvät. Se mitään länttä tai Eurooppaa ole, vaikka täällä aina maalaillaan aika ruusuisiakin mielikuvia asioista.
 
Tämä on hyvin mielnkiintoinen kysymys. Päätelmiä voi tehdä seuranta-analyysin perusteella jollain tarkuudella, jos joka päivä lukee liki jokaisen uutispätkän, katsoo joka kuvan ja seuraa sekä separatistien pressiä että sotakirjeenvaihtajia. Tällaisen päätelmän tekijä ei välttämättä tempaa silti tuulesta. Tutkija tutkii ja julkaisee, sitten toinen tutkija lainaa häntä ja näin tutkimus menee eteenpäin. Jonkun on raivattava tietä siihen, mitä kukaan muu ei tee.

Kuten sanottua, minulla ei ole ongelmaa uskoa asiaa, jos sille annetaan kunnon lähteet (esim. länsimaiset sotakirjeenvaihtajat, joiden en usko hirvittävästi tarkoituksella valehtelevan). Ja uskoisin tutkijankin sanaa sellaisenaan, jos keskustelisimme vaikkapa punatulkun talvireviirin suuruudesta, mutta en usko sitä, enkä vaikkapa sitä tuossa ylempänä mainittua Jyrkiä "kontakteineen" siitä yksinkertaisesta syystä, että sodassa totuus on ensimmäinen uhri. Harvoja poikkeuksia lukuunottamatta jokaisella on oma agendansa esittää asiat jollain tapaa vääristeltynä. Ilman sitä, että lukija pääsee tutustumaan tiedon alkulähteisiin, on täysin mahdotonta saada kuvaa siitä, kuinka luotettava mikäkin arvio on. Esim. ne Jyrkin kontaktit voivat oikeasti olla aitoja ja oikeasti sellaisia, joilla on pääsy oikean tiedon lähteisiin, mutta ennen kuin tämä osoitetaan, minulla ei ole oikeastaan mitään syytä ottaa häntä tosissaan. Ja sama sen ConflictReporterin kanssa. Tietääkö kukaan edes hänen oikeaa nimeään?

FSB ei tule antamaan lähdeaineistoa.

Venäjä ei ole (ainakaan vielä) mikään Pohjois-Korea. Maassa toimii esim. Sotilaiden äitien järjestö, joka oikeasti kerää sotilaiden perheiltä tietoja sekä siitä, missä he ovat että siitä, jos ovat kaatuneet tai haavoittuneet. Esim. sen julkilausunnot ovat itselleni suht luotettavia lähteitä, koska sillä ei ole mitään erityistä motivaatiota väittää jonkun sotilaan olevan kuollut, vaikkei hän olisikaan.

Joku toinen luottaa virkatoimessa oleviin asiantuntijoihin. "Kangaspuro sanoi, että Venäjä ei liitä Krimiä itseensä", siteeraa joku vaikkapa Aleksanteri-instituutin tutkijaa. Talvisotatutkimusta tekevä voi käyttää lähteenään Molotovia.

Niin, eivät tittelit tee tiedosta yhtään sen luotettavampaa. En minä usko kaikkea, mitä esim. Venäjän presidentti sanoo.

Miten tahansa on määrien kanssa, kapinalliset eivät yksin olisi kauaa pitäneet puoliaan. Kyseessä on Itä-Ukrainan valtaaminen Venäjän toimesta.

Minusta sillä on merkitystä, onko kyse siitä, että Venäjä on aseistanut separatistejä, jotka ovat sitten valtauksen tehneet, vai siitä, että Venäjän armeijan joukot hoitivat sotimisen ja separatistit olivat vain kulissina. Edellinen viittaisi siihen, että Itä-Ukrainassa on syvällä kansassa halu eroon Ukrainasta ja pelkkä heidän aseistamisensa riitti siihen, että he saivat organisoitua tarpeeksi tehokkaan sotajoukon. Jälkimmäinen viittaisi taas siihen, että he ovat vain pelinappuloita Venäjän siirtäessä rajoja. Ja tietenkin ääripäiden väliltä löytyvät kaikki harmaan sävytkin.

Se, millaisen rauhan nämä muutamat Venäjän tukemat separatistit neuvottelevat, on kiinnostavaa. Periaatteeessa nimittäin muissakin reunavaltioissa 1500 noussutta voi tuollaisella tuella saada vaatimuksia läpi. Ja juuri tuohon EU on peloissaan ja lyhytnäköisessä itsekkyydessään menossa.

En ole samaa mieltä. Ne 1500 eivät ikimaailmassa onnistu saamaan edes paikallisia poliisivoimia selätettyä, jos kansan keskuudessa ei piile edes jonkun verran syvempää halua irti keskushallinnosta. Ukrainan ongelma oli se, että siviiliuhreista välittämättömään ATO:on ryhtyminen ja etenkin erinäköisten natsijoukkioiden aseistaminen todennäköisesti johti siihen, että kesän kuluessa tuon suht pienen ääripoppoon kanta on saanut reilusti kannatusta kansan keskuudessa. Tämän vuoksi myös separatistien vaatimukset siitä, millä ehdoilla rauha tehdään, on todennäköisesti jyrkentynyt siitä, mitä se oli vielä toukokuussa.
 
Kuinkahan moni noista NATOn huippuaseista päätyy suoraan käyttämättä veli venäläisen analysoitavaksi? Sitähän ne on varmaan odottaneetkin, lisäbonuksena saavat natolaisten parhaat aseet analysoitavikseen.
Venäläiset pääsee varmasti näkemään ne aseet oikein läheltäkin. Se toimintaperiaate suorastaan avautuu silmille.
 
Huvittavaa seurata kuinka länsimaalaiset johtajat (sekä länsimedia) uskovat Putinin ja Lavrovin valheet kerta toisensa jälkeen vaikka on nähty moneen kertaan etteivät he puhu totta ikinä. Ovatko päättäjämme todellakin noin naiveja? Heti kun Putin puhuu aselevosta niin pakotteita ollaan innokkaasti poistamassa.

Tuskin ne päättäjät naiiveja on ja niillä on varmaankin hyvät tiedustelu tiedot (Usa, Saksa, Ranska, Iso-Britannia). Politiikot vain toimii hitaasti koska pitää saada ensin ne kunnon tiedustelu tiedot ja toimivaltuudet koska demokratioita ollaan. Tuskin mikään maa haluaa enää Irakin sodan farssille toisintoa varsinkaan kun on kyseessä Venäjän ja lännen välisistä asioista.
 
  • Tykkää
Reactions: TT
Eikun minä tiedän mitä tulevaisuudessa tapahtuu! Onhan mulla Kristall-Ball (tm)! (Tarkoittako kirjoittamasi lause, että hetken kuvittelit jonkun tietävän mitä tulevaisuudessa tapahtuu?) Okkei, huumori sikseen.

Mitä ihmettä tässä pätkässä koitit oikein sanoa?

Jaa lyökkö vetoa noista EU-pakotteista? Hyvvää viskiä pullo, Vonka päättäköön merkin ja volyymin. Mie saan sulta sen pullon, jos Venäjä saa sormustimellisenkaan lisää maata tai etuja sitten joskus kun pakotteet puretaan. Sie saat pullon, jos Putin vetäytyy kaikilta valtaamiltaan alueilta, mukaanlukien Krim. Sitähän sie just lupasit, joten veto pystyyn jotta on hauskempaa? Takarajaksi joku vuosi 2016 vaikka - jos ei siihen mennessä ole ratkennut niin veto rauetkoon. Myös Putinin ero, kuolema tmv. poistuminen peliareenalta mitätöi vedon. Diili?

Luepa uudestaan, mitä kirjoitin. Minä kirjoitin, että vanhat pakotteet eivät poistu, vaikka aselepo pitäisikin. Uudet sen sijaan poistuvat. En kirjoittanut mitään siitä, milloin ne vanhat poistuvat. Jälleen kerran siis esität valheen minun kirjoittamastani. Tähän mennessä olet niitä kerännyt kaksi. Jos haluat jatkossa käydä rakentavaa keskustelua, lopeta tuollainen valehtelu toisten kirjoittamasta. Sopiiko?

Putin ja Venäjä häviäjiä...Venäjä ehkä, Putin tuskin. En tosin tiedä mitkä seikat kaveri kokee "tappioina" - sehän on osin subjektiivinen kokemus, eikö olekkin?

Putinin vallassa pysyminen on tietenkin sidoksissa siihen, miten Venäjällä tulee jatkossa menemään. Jos menee päin prinkkalaa, alkaa myös Putinin palli tutista. Sen, että hän joutuisi luopumaan vallasta, olisi varmaan hänellekin tappio, eikö?

Venäjällä oletan sinun tarkoittavan Venäjän kansaa? Tosin sekin on vähän suhteellista. Jos ajatellaan Venäjän kansan elintasoa, niin laskeehan se, ainakin näillä läntisillä mittareilla. Toisaalta voi sitten hyvinkin olla niin, että "venäläisten arvojen ytimeen" ei kuulu näiden rappeutuneinen GAYvrooppalaisten arvojen arvostaminen, kuten esim. elintaso?

Kyllä kuuluu. Venäläiset ostivat mustasta pörssistä neukkuaikaan länsituotteita, kun niitä ei valtion kauppojen hyllyillä näkynyt. Miksi he tuhlasivat rahaa ja panivat oman turvallisuutensa vaaralle alttiiksi saadakseen länsimaisia "rappeutuneisuuden" sukkahousuja, jos ne keskuskomitean hyviksi määrittelemät neukkulaiset olisivat heille kelvanneet?

Jospa Venäjän kansa ei haluakkaan enää oltermannia lissää eikä bemareita?

Öh, miksi he sitten noita ostavat, jos eivät edes niitä halua?

Olterit korvaantuu Igormannilla ja baijerilaiset autot BMP-miehistönkuljetusvaunuilla? Voihan se olla toki noinkin. Mistäpä minä tiedän ja tuskinpa moni muukaan.

Markkinatalous kertoo sinulle sen, mitä ihmiset haluavat. Jos he ostavat Oltermannia Igormannin sijaan, niin tämä kertoo silloin sen, että ihmisten todellisissa preferensseissä Oltermanni on korkeammalla kuin Igormanni. Näin jopa silloin, kun he jollekin lehtimiehelle uhoisivat isänmaallisuuttaan.

Ehkä vanjat kokeili reilut 20 vuotta pehmeää länsimaista lölläri-elämäntapaa ja tuumas, että neuvostoliittolainen köyhäily ja machoilu oli paljon kivempaa? Putin kannatus - jos noihin itä-gallupeihin voi kukaan mitään luottaa - ainakin on mukamas kovaa.

Niin, toistaiseksi eivät pakotteet ole vielä juuri elintasoa rapanneet. Ei kai kukaan oleta, että pakotteet vaikuttaisivat ihmisten kantoihin päivien tai edes viikkojen aikaskaalalla.

Toisaalta kun Hesarit sun muut käyvät välillä Pietarissa ym. haastettelamassa kadun taviksia (?) - tai näin meille ainakin uskotellaan, niin kyllä sieltä tulee aika usein kommenttia että "ei haittaa vaikkei ole länkkäritavaraa, syön venäläistä ja hyvää on - amerikkalaisille on pistettävä turpaan". Joten ei ne itse ainakaan vaikuta olevan kovin surullisia elintason laskusta?

Kuten sanoin, lehtimiehille voidaan tietenkin uhota kovastikin, koska se näyttää hienolta. Toinen juttu on se, mitä oikeasti ajatellaan.
 
Viitannet minuun, koska muut eivät ole tuolla vielä spekuloineet. Nyt voisit sitten näyttää, missä olen kirjoittanut tuon lainausmerkkeihin panemasi lauseen (miksi panisit muuten sen lainausmerkkeihin, jos et osoittaaksesi sen olevan lainaus jonkun muun tekstistä?). Jos et pysty sitä tekemään, olet syyllistynyt valehteluun.



Hyvä tietää. Ne sinun juttusi siis Venäjän ydiniskusta NATO-joukkoja vastaan olivatkin toive siitä, miten tilanne tulisi kehittymään, eikä se, mitä todellisuudessa tapahtuu. Huh.



Nyt sinulta menee asiat sekaisin. EU-pakotteet, jotka poistuvat, jos aselepo pitää, ovat ne, jotka nyt juuri langetettiin. Ne vanhat eivät ole mihinkään katoamassa, vaikka aselepo pätisikin.



Kuten analyysissäni kirjoitin, Putin ja Venäjä ovat tässä suurimpia häviäjiä, kävi miten kävi sotilaallisesti. Suunnilleen kaikki kirjoittamani pätee, vaikka Venäjä valtaisi hieman lisää maatakin. Jos Venäjä alkaa vallata alueita, joilla paikallinen väki ei heitä toivota tervetulleeksi natseilta vapauttajana, Venäjä saa siinä itselleen rakennettua uuden Tshetshenian sillä erolla, että länsi oikeasti vähintäänkin kulissien takana tukee sissejä. Tsetsheniassa länsi ei halunnut koskea sisseihin pitkällä tikullakaan, koska heidän yhteytensä muslimiterroristeihin olivat liian läheiset. NL:n kaatumisessa Afganistan näytteli tärkeää roolia. Venäjän romahtamisessa mahdollinen Ukrainan miehitys voisi näytellä samanlaista roolia.

Me tulemme kaikki olemaan onnellisia eikä mikään enää tee kipeää :)
 
Minusta sillä on merkitystä, onko kyse siitä, että Venäjä on aseistanut separatistejä, jotka ovat sitten valtauksen tehneet, vai siitä, että Venäjän armeijan joukot hoitivat sotimisen ja separatistit olivat vain kulissina..

Hybridisota ei oikein taivu tähän kaavaan. Ensin kapinalliset haalivat omatoimisesti aseita Rostovissa ja Pietarissa toimivien organisaattoreiden avulla, sitten heitä aseistettiin Venäjän ja Kadyrovin toimesta ja lopulta venäläiset hoitivat pääosin sotimisen.

Venäjä salasi vähemmän ja vähemmän toimiaan - silti kiistää vielä!

En ole samaa mieltä. Ne 1500 eivät ikimaailmassa onnistu saamaan edes paikallisia poliisivoimia selätettyä, jos kansan keskuudessa ei piile edes jonkun verran syvempää halua irti keskushallinnosta. Ukrainan ongelma oli se, että siviiliuhreista välittämättömään ATO:on ryhtyminen ja etenkin erinäköisten natsijoukkioiden aseistaminen todennäköisesti johti siihen, että kesän kuluessa tuon suht pienen ääripoppoon kanta on saanut reilusti kannatusta kansan keskuudessa. Tämän vuoksi myös separatistien vaatimukset siitä, millä ehdoilla rauha tehdään, on todennäköisesti jyrkentynyt siitä, mitä se oli vielä toukokuussa.

Ne 1500 pystyvät, jos on 10 000 palkkasoturia ja 4000-5000 miehen mekanisoitu armeija mukana. Tämä nähtiin juuri.

Viesteistäsi nousee ajatus separatismista, separatisteista ja heidän laajasta kannatuksestaan. Hiukan askarruttaa ajatuksesi keväästä jyrkentyneistä vaatimuksista, millä ehdoilla rauha tehdään. Voisitko kertoa, mitkä olivat kapinallisten rauhanehdot keväällä?
 
Viimeksi muokattu:
Jos joku ei ole lukenut, niin suosittelen lämpimästi lukemaan tämän Novaja Gazetan artikkelin, jossa haastellaan pihkovalaista (Pskov) poliitikkoa, Leo Schlosbergia. Schlosberg on tunnettu pihkovalaisten laskuvarjojääkäreiden mystisiä kuolemia koskevista tutkimuksistaan ja kirjoituksistaan. Aivan kaikki media ei näemmä ole vielä Venäjälläkään Putlerin rautasaappaan alla.

http://www.novayagazeta.ru/inquests/65127.html

Schlosberg mukiloitiin tuntemattomien miesten toimesta sairaalakuntoon 29.elokuuta 2014 noin klo 2300.

Paikallinen pihkovalainen sanomalehti, joka on aiemminkin julkaissut Schlosbergin materiaalia, julkaisi kuun alussa tämän transskriptin sotilaiden välisestä puhelinkeskustelusta. Taistelusta, jossa 80 miehen komppanista selviytyi ilmeisesti vain 10 pihkovalaista jääkäriä. Kaatuneiden joukossa oli mm. Leonid Kichatkina, jonka haudasta on ollut aiemmin juttua. http://gubernia.pskovregion.org/number_706/00.php

Edit. sain vinkin, että Euromaidanin sivuilla on englanninkielinen käännös tuosta Nov.Gazetan artikkelista. Niin ei tarvitse Googlen karmean konekäännöksen kautta juttua lukea. Vaikka lähde onkin Euromaidan, niin ilmeisesti käännös on ok-laatua? Jos joku osaa venäjää ja englantia, niin voisi laatutarkistaa tuon käännöksen.

http://euromaidanpress.com/2014/09/...ey-werent-just-deceived-they-were-humiliated/


It’s completely different now – the battles are denied, the losses are denied, the very fact of Russian soldiers being outside Russia is denied. The scale of lies has grown by several orders of magnitude in 14 years. Back then it was bureaucratic lies fed by the officials’ fear for their posts, but now it’s global political lies. The people who organized this mess realize: everything the Russian troops do in Ukraine is legally a crime.
 
Viimeksi muokattu:
Mitä länsi voi tehdä?

#Ukraine on #NATO summit had agreed w #Poland, #Norway, #France, & #USA for delivering modern & high precision weapons plus instructors.


Twiitti on harhaanjohtava (tai siitä saa helposti väärän käsityksen tuolla sanamuodolla mitä siinä on käytetty). NATO-liittoumana ei edellenkään aio aseistaa ukrainalaisia.

Yksittäiset, twiitissä oikein nimetyt maat ovat tehneet päätöksen avustaa Ukrainaa aseilla. Sattumalta ne ovat myös NATO-maita. Twiitistä puuttuu maininta Italiasta, joka aikoo myös aseistaa Ukrainaa. Ainakin jos on Ukrainan presidentinkansliaa uskominen.

Juurikin sen kaltaista apua jota ennustin mm. Suomen saavan NATO-mailta, vaikkemme kuuluisi liittokuntaan ja vaikkei liittokunta sinänsä aktivoituisi.
 
Viimeksi muokattu:
@s91
Ydinaseen käytössä on se puoli, että ensimmäisenä ampunut on aina yhden askeleen edellä. Oli se askel sitten yksi pataljoona, varuskunta tai kaupunki. Vaihtoehtona toiseksi jääneelle on sitten korottaa panostasoja niin, että molemmat menettävät kaiken ja päästään tasoihin. Tai sitten on nieltävä se vihollisen yhden askeleen etumatka. Jokainen valtiomies valitsee aina ja kaikissa tilanteissa jälkimmäisen.

MAD doktriinihan nimenomaan käsittelee tätä asiaa. Jos eskalaatio ja kosto on automaattisesti osa doktriinia, ei tällaisia tilanteita pääse syntymään. Tuskin itsekkään menet läiskäsemään jotain jääkaappi-pakastinyhdistelmää naamalle jos sillä on "I WILL DEFEND MYSELF VICIOUSLY" t-paita päällä.

Ydinaseita pitää käyttää johdonmukaisesti aina kostona ja tilanteen eskaloituessa jopa "ennaltaehkäisevästi".
Tämä tuntuu olevan ainoa tapa estää niiden käyttö kahden maan välillä joilla suht tasapuoliset ydinvoimat.
 
Semmoista mietin, että joku juotettava taho voisi ruveta pitämään simppelihköä verkkosaittia vaikkapa lontoon kielellä, jossa listataan ainakin pahimmat tunnistetut Putler-trolli lähteet.

Olisi kohtuullinen kansalaispalvelus koko läntiselle maailmalle. Olisi kätevää keskustelussa voida viitata tuohon Putlertrolllistingsiin, että "lähteesi on siellä kohdassa #43, väite hylätty".

Luonnollisesti em. saitin viittausarvo perustuisi siihen,että saitti toimisi luotettavia periaatteita noudattaen - ts. ei listaisi turhaan ketään trolliksi. Ehdotuksia menettelytavoista, joilla listausten laatu varmistettaisiin?

Vaihtaisivat vaan tiuhempaan lähteitä, trollia tulis silti. Viisaampaa on vaan olla uskomatta kaikkeen mitä venäjä ja sepot sanovat ellei sille ole kansainvälistä vahvistusta.

Ukrainan sanaan ilman k/v vahvistusta voi luottaa noin 40% ajasta.
 
Vaihtaisivat vaan tiuhempaan lähteitä, trollia tulis silti.


No en nyt kyllä ihan keskustelupalstojen trolleja tarkoittanut. Mahdotonhan niitä on träkätä.

Ihan näitä tunnettuja ja vähemmän tunnetuja nimiä tyyliin Johan Bäckman jne.

Tuskinpa moni tuolla suomenkielisen alueen ulkopuolellakaan tietää, että J. Bäckman on Kremlin maksama trolli? Esim. pelkästään venäläisille - kaippa sielläkin joku vielä objektiivisemman tiedon perässä on - olisi helpotus löytää J. Bäckmanin nimi moiselta listalta ja saada "ahaa!" elämys: "Toi Bäckman jota mediamme jatkuvasti haastattelee finski-mielipiteen muka-edustajana, onkin Kremlin maksama mies".

Sama pätee meihin, aina välillä saa tälläkin lukea jostain ranskiksesta tms, että "hei menit ryssän trollin". No menin kai,vitustako minä sen tietäisin kun missään ei ole varoituksia?? Juuri sitä tarkoitusta moinen saitti palvelisi, että ainakin hyvin tunnistetut ja päivänselvät ruskitrollit olisivat listattuna jossain.
 
Ydinaseita pitää käyttää johdonmukaisesti aina kostona ja tilanteen eskaloituessa jopa "ennaltaehkäisevästi".
Tämä tuntuu olevan ainoa tapa estää niiden käyttö kahden maan välillä joilla suht tasapuoliset ydinvoimat.

Brilliant. Ainoa tapa estää aseiden käyttö on käyttää niitä ennaltaehkäisevästi. Saanko antaa sinulle Suomen logiikkayhdistyksen kunniapalkinnon?
 
Toisto.
 
Ei EU tule olemaan yhtään sen valmiimpi kriisiin kuin nytkään. EU ei ole sotilasliitto ja Venäjän harjoittaessa voimapolitiikkaa ei EU:lla ole tai tule olemaan kunnon vastausta siihen niin kauan kuin sillä ei ole omia sotajoukkoja. EU on oikein hyvä siinä mihin se alunperin luotiin. Helpottamaan kaupankäyntiä Eurooppalaisessa yhteisössä, mutta ei siitä ole tähän leikkiin lähtijäksi. Jotta EU:sta koskaan olisi tämän kriisin ratkaisijaksi, on sen muutettava perusolemustaan. Enkä usko, että sitä tehdään ihan kahdessa vuodessakaan. EU:ta on mielestäni aivan turhan paljon kritisoitu siitä, ettei se ole pystynyt vaikuttamaan kriisin kulkuun. Millä se olisikaan pystynyt vaikuttamaan kun kyse on lähinnä kauppaliitosta? Kaupallisilla pakotteilla? No niitähän on kyllä jo nähty ja propsit siitä. Ei kannata lähteä EU:n varaan laskemaan kriisin ratkaisun syntymistä tai edes sen etenemisen pysäyttämistä.

Nato on se vastapuoli joka on kykenevä vastaamaan Venäjän voimapolitiikkaan realistisin keinoin. Sieltä voi hakea vastauksia. Samoin yksittäiset suuremmat Eurooppalaiset sotilasmahdit. Näillä on ratkaisun avaimet siihen miten Venäjän politiikkaan pystytään vaikuttamaan. Ei EU:lla. Ja siitä on turha EU:ta myös syyttää.
Huoltovarmuus.
 
Hmm, kai nyt vielä sentään sympatiaa riittää :confused:


HS:
Nato-maat kiistävät puheita aseavusta Ukrainalle
Ulkomaat 7.9.2014 15:52 Päivitetty 7.9.2014 19:19

MTV3
Ukrainan toiveet Nato-maiden aseista menossa karille
Ulkomaat Julkaistu 07.09.2014 19:42

Reuters: Lutsenko says Ukraine to get arms from five NATO allies
Print version
Sept. 7, 2014, 4:16 p.m. | Ukraine abroad — by Reuters
 
No tuonne voitaisiin laittaa vanhaa neuvosto tai muuta itä-kalustoa. Kiinalaisiltakin varmaan saisi kaikkea kivaa.
 
Back
Top