Ukrainan konflikti/sota

[reservin esikuntaupseeri]

Huvittavaa seurata kuinka länsimaalaiset johtajat (sekä länsimedia) uskovat Putinin ja Lavrovin valheet kerta toisensa jälkeen vaikka on nähty moneen kertaan etteivät he puhu totta ikinä. Ovatko päättäjämme todellakin noin naiveja? Heti kun Putin puhuu aselevosta niin pakotteita ollaan innokkaasti poistamassa.

Olihan täällä palstallakin niin naiiveja henkilöitä, että rupesivat puhumaan saavutetun aselevon jälkeisestä tulevaisuudesta idealla "saavutettu tulitauko tietysti pitää". Samaan aikaan soimasivat muita "epärealismista". Pikkasenko oli ns. huvittavaa.

Aika monella ihmisellä on vaikeuksia erottaa ns. omat toivetilat siitä mitä todellisuudessa tapahtuu. Noita aistimusharhailijoita on niin taviksissa kuin johtajissakin. Oikeastaan voisi sanoa, että jokainen meistä hahmottaa maailman hieman vinksalleen. Kuka enemmän, kuka vähemmän. Nuo enemmän vinksalleen hahmottajat ovat sitten niitä, joiden ennusteet tulevaisuudesta menevät sitten eniten ns. perseelleen. Moderni kognitiopsykologia on muuten näiden aistimusharhojen suhteen edistynyt paljonkin. Suosittelen lukemaan esim. Dobellin "Viisaan toiminnan taito", jos haluaa hieman lisää eväitä siihen, kuinka omat aivot ja hahmotus toimivat.

Sinänsä kyllä on täysin perseestä, että pakotteiden poistamiseen riittää joku aselepo. Sehän pitäisi olla vetäytyminen kaikilta valloitetuilta alueilta, ennenkuin pakotteet poistuu! Alueelle tehdystä laittomasta tunkeutumiesta ja alueen valtaamisesta se pakote on langetettu. Joten ainoa syy poistaa pakotteet saisi olla vain se, että alueelta poistutaan ja luovutetaan se alue takaisin alkuperäiselle omistajalle!

Muutenhan tässä vain kannustetaan Putleria valloituspolitiikkaan: "Valloituksesi ovat ookoo, kunhan hoidat ne nopeasti ja sitten teet aselevon".

 

[s91]

Ei meillä vielä ole mitään NATO-arviota eikä se ole paras instanssi edes ymmärtämään tätä - vielä. Odotetaan maltilla. Tulemme saamaan tutkimuksen aiheesta vielä monesta korkeakoulusta, kun aikaa kuluu. ConflictReporter oli ensimmäinen epäsymmetriseen sodankäyntiin vinksahtanut, joka esitti näin hurjan puska-arvion. Häntä tukee kapinallisarmeijan entinen komentaja Girkin, joka kiroili vielä toukokuussa, kun ei saanut kokoon kuin 1500-2000 miehen armeijan ja alkoi huutaa Venäjää lisäämään tukea. Parhaimmillaan elokuun lopussa kapinallisilla oli sekä materiaalinen ylivoima että olivat määrällisesti tasoissa ATO-joukkojen kanssa.

ConflictReporter ei anna luvuilleen mitään faktatukea. Se on siis puhtaasti tuulesta tempaistu. Kuten sanoin, se voi pitää paikkaansa, mutta mitään erityistä syytä ei siihen ole uskoa ennen kuin sille annetaan jotain kättä pidempää tueksi. Tuosta Girkinin arviosta ei minusta pysty vetämään mitään johtopäätöksiä siitä, mikä on vapaaehtoisten ja Venäjän armeijan joukkojen suhde. Ja tietenkin toukokuun jälkeen separatistit ovat voineet hyvinkin saada rekrytoitua lisää väkeä riveihinsä. Sen jälkeen, kun ne natsivapaaehtoiset alkoivat riehua Itä-Ukrainassa, on ukrainavastaisuus vamaan noussut rakettimaisesti ylöspäin venäläisten keskuudessa, mikä todennäköisesti onkin yksi tekijä siinä, miksi ATO ei ole mennyt Ukrainalta niin nappiin kuin olisi voinut ajatella, jos vastassa on joku tuollainen 1500-2000 vahva resupekka-armeija.

 

[Teräsmies]

Muistutetaan taas vaihteeksi että itänaapurin hännystelijöitä riittää.

 

[Hakare]

Tuossa edellisessä Jyri Hovila on näköjään samassa asemassa kuin sellainen, joka yrittää asettaa Putlerin toimia kyseenalaisiksi Homma foorumilla. Aika alas on tuo foorumi vajonnut Ukraina -ketjun painamana ja erään kupla -moden vahtimana. surullista, mutta totta.
Mahtaako foorumin aloittanutta erästä nykyistä eu -edustajaa kiinnostaa koko läävä.

 

[Teräsmies]

Oman käsityksen mukaan osa hommafoorumin kirjoittajista näkee Putinin jonkinlaisena pelastajana... tuo foorumi antaa kyllä huonon kuvan persuista vaikka ei välttämättä enään liity koko puolueeseen mitenkään.

 

[Lepukki]

Muistutetaan taas vaihteeksi että itänaapurin hännystelijöitä riittää.

Respectit Hovilalle... Äijä käy yksin Putin trollejen armeijaa vastaan sanaharakkaan ja lausuu kaikki suohon . Kiitos linkistä. Viihdyttävää luettavaa.

 

[s91]

Olihan täällä palstallakin niin naiiveja henkilöitä, että rupesivat puhumaan saavutetun aselevon jälkeisestä tulevaisuudesta idealla "saavutettu tulitauko tietysti pitää". Samaan aikaan soimasivat muita "epärealismista". Pikkasenko oli ns. huvittavaa.

Viitannet minuun, koska muut eivät ole tuolla vielä spekuloineet. Nyt voisit sitten näyttää, missä olen kirjoittanut tuon lainausmerkkeihin panemasi lauseen (miksi panisit muuten sen lainausmerkkeihin, jos et osoittaaksesi sen olevan lainaus jonkun muun tekstistä?). Jos et pysty sitä tekemään, olet syyllistynyt valehteluun.

Aika monella ihmisellä on vaikeuksia erottaa ns. omat toivetilat siitä mitä todellisuudessa tapahtuu. Noita aistimusharhailijoita on niin taviksissa kuin johtajissakin. Oikeastaan voisi sanoa, että jokainen meistä hahmottaa maailman hieman vinksalleen.

Hyvä tietää. Ne sinun juttusi siis Venäjän ydiniskusta NATO-joukkoja vastaan olivatkin toive siitä, miten tilanne tulisi kehittymään, eikä se, mitä todellisuudessa tapahtuu. Huh.

Sinänsä kyllä on täysin perseestä, että pakotteiden poistamiseen riittää joku aselepo. Sehän pitäisi olla vetäytyminen kaikilta valloitetuilta alueilta, ennenkuin pakotteet poistuu! Alueelle tehdystä laittomasta tunkeutumiesta ja alueen valtaamisesta se pakote on langetettu. Joten ainoa syy poistaa pakotteet saisi olla vain se, että alueelta poistutaan ja luovutetaan se alue takaisin alkuperäiselle omistajalle!

Nyt sinulta menee asiat sekaisin. EU-pakotteet, jotka poistuvat, jos aselepo pitää, ovat ne, jotka nyt juuri langetettiin. Ne vanhat eivät ole mihinkään katoamassa, vaikka aselepo pätisikin.

Muutenhan tässä vain kannustetaan Putleria valloituspolitiikkaan: "Valloituksesi ovat ookoo, kunhan hoidat ne nopeasti ja sitten teet aselevon".

Kuten analyysissäni kirjoitin, Putin ja Venäjä ovat tässä suurimpia häviäjiä, kävi miten kävi sotilaallisesti. Suunnilleen kaikki kirjoittamani pätee, vaikka Venäjä valtaisi hieman lisää maatakin. Jos Venäjä alkaa vallata alueita, joilla paikallinen väki ei heitä toivota tervetulleeksi natseilta vapauttajana, Venäjä saa siinä itselleen rakennettua uuden Tshetshenian sillä erolla, että länsi oikeasti vähintäänkin kulissien takana tukee sissejä. Tsetsheniassa länsi ei halunnut koskea sisseihin pitkällä tikullakaan, koska heidän yhteytensä muslimiterroristeihin olivat liian läheiset. NL:n kaatumisessa Afganistan näytteli tärkeää roolia. Venäjän romahtamisessa mahdollinen Ukrainan miehitys voisi näytellä samanlaista roolia.

 

[TT]

Olihan täällä palstallakin niin naiiveja henkilöitä, että rupesivat puhumaan saavutetun aselevon jälkeisestä tulevaisuudesta idealla "saavutettu tulitauko tietysti pitää". Samaan aikaan soimasivat muita "epärealismista". Pikkasenko oli ns. huvittavaa.

Ai perhana! Laitappa parista tuollaisesta quote niin päästään kaikki nauramaan. Mulla on asetuksissa jotain vikaa kun en saa noita viestejä näkymään vaikka kymenisen sivua taaksepäin katselin. (Yksi jäsen spekuloi seurauksia jos tulitauko pitää, mikä oli omaan silmääni ihan asiallista alt-futurea.)

 

[Vääpeli]

Kävin muutaman sivun lukemassa tota homma foorumia ja hoh hoijaa... Laittasvat vielä punalipun taustalle liehumaan ja Suuri ja mah... soimaan kanssa.
jAnus putkonen veti herneet nenään ihan reilusti, oli kyllä hauskaa luettavaa.

Itse veikkaan, että eurooppa on niin veltto, että pakotteet eivät kauaa kestä. Vuosi ja niistä on jo lipsuttu. Usa pitää niitä ehkä kauemmin.

 

[OldViking]

Tuossa edellisessä Jyri Hovila on näköjään samassa asemassa kuin sellainen, joka yrittää asettaa Putlerin toimia kyseenalaisiksi Homma foorumilla. Aika alas on tuo foorumi vajonnut Ukraina -ketjun painamana ja erään kupla -moden vahtimana. surullista, mutta totta.
Mahtaako foorumin aloittanutta erästä nykyistä eu -edustajaa kiinnostaa koko läävä.

Sen verran tuntuu kiinnostavan, että tämä EU-edustaja sai värkättyä hommalle avustusta 57 000 euroa.

Hanke: IF1813C4XYZ1 Hanke UusJussi Halla-aho
Tuensaaja: Hommaforum ry (FIN)
IF-rahoitus: 57.000,02 €
Kokonaisbudjetti: 57.010,02 €
Kuvaus: Hankkeen tavoitteena on vahvistaa kansalaisten tietoon maahanmuuttajien yksittäisistä minimikustannuksista suomalaiselle veronmaksajalle sekä esiintuoda haittavaikutukset koko yhteiskunnalle.

Homman olisi parempi pitäytyä vain omassa genressään, eli maahanmuutossa, muuhun ei rahkeet riitä.

 

[s91]

Muistutetaan taas vaihteeksi että itänaapurin hännystelijöitä riittää.

Ovatko tuossa keskustelussa siis "itänaapurin hännystelijöitä" kaikki, jotka eivät suoraa päätä usko, kun joku kertoo:"Kaverit kertoivat, että Venäjältä on kuollut 2000 sotilasta"? Itse olen koittanut kaivaa todisteita juuri tuolle väitteelle, jonka Ukrainan presidentti esitti joku aika sitten. Se, että jonkun nimeltä mainitsematon kaveri tai kaverit niin sanoo (tai siis tarkalleenhan kyse on siitä, että tämä Jykä sanoo heidän sanovansa), ei ainakaan itselleni riitä vielä minkäänlaisena todisteena.

Ja kyse ei siis ole edes siitä reservin esikuntaupseerin mainitsemasta "toiveajattelusta", koska itse toivoisin, että Venäjä olisi oikeasti saanut noin pahasti nenilleen, mutta ennen kuin uskon sen, haluan siitä jotain muitakin todisteita kuin vain oman toiveeni ja sen, että joku sanoo kaverien niin kertovan.

Sotilaiden äitien järjestö sanoo tappioiden olevan "vähintään 200", joka tietenkin on iso luku sekin, mutta ei lähellekään tuota mainittua 2000:a. Ok, tuo oli otettu uutisesta, joka oli päivätty 1.9., joten sen jälkeen on saattanut tapahtua paljonkin, mutta tappioiden kymmenkertaistuminen parissa päivässä olisi aika iso juttu. Jos jollain on parempia lähteitä kuin "Venäjältä palanneet nimettömät kaverit", niin olisin ainakin itse kiinnostunut niihin tutustumaan.

 

[TT]

EU-pakotteet, jotka poistuvat, jos aselepo pitää, ovat ne, jotka nyt juuri langetettiin.

Tuohon kohtaan pikku tarkennus, jos ymmärsin uutisoinnin oikein, nuo uudet pakotteet taputeltiin valmiiksi eilen, mutta lankeamisesta päätetään vasta huomenna. (Ja siinä päätöksessä tulitauko on keskeinen asia, eli ilmeisesti nalli napsahtaa.)

 

[TT]

Ovatko tuossa keskustelussa siis "itänaapurin hännystelijöitä" kaikki, jotka eivät suoraa päätä usko, kun joku kertoo:"Kaverit kertoivat, että Venäjältä on kuollut 2000 sotilasta"?

Ei, skepsis on aina tervettä. Mutta eihän tuo Hovilakaan väittänyt asiaa jonkinlaiseksi lopulliseksi totuudeksi vaan pelkästään välitti mitä hänelle on omat tuttunsa kertoneet. Hännystelijöitä ovat ne jotka taktisesti ensin suurentelivat tuon paljon jyrkemmäksi väitteeksi, sitten päästessään huutamaan asian ohi, saivat hankalan hepun savustettua ulos koko uutisryhmästä. Menettelytavoista tunnistaa, päämääränä ei ole ymmärtää eritasoisia tiedonmuruja paremmin vaan kumartaa itään. (Oli sitten palkollisia, muuta etua saavia, tai hölmöyttään hännysteleviä.)

 

[Deleted member 1079]

Ei taida Venäjä nyt oikein Euroopan paheksuvaistoa kunnioittaa? Ja vielä vähemmän Venäjää taitaa kiinnostaa se, miten Euroopan huolestuvaisto reagoi....saavatko untakaan enää?

Tähän tultiin, kun likvidoitiin kansalliset asevoimat minimiin ja yritetään hoitaa "yhteistä" eurooppalaista ulkopolitiikkaa, jossa irtiottojen määrän voi ylittää pääluvussaan vain syyskuinen muikkusaalis.

Khöm, unohtui ilmoittaa sarkasmi varoitus luottaen toki ettei yksikään täysipäinen voi ajatella kriisin ratkeavan esittämilläni väitteillä

 

[baikal]

Ei lähdetä sotkemaan hyvää Ukraina-vitjaa pohtimalla Homman tosiolevuutta tai sen puutetta. Ei kuulu meille, kukin hoitakoon omaa laatikkoaan. Vai mitä arvelette?

 

[baikal]

Khöm, unohtui ilmoittaa sarkasmi varoitus luottaen toki ettei yksikään täysipäinen voi ajatella kriisin ratkeavan esittämilläni väitteillä

Ymmärsin. Lähinnä poimin tämän irrallisen kommentin huomattuani kansalaiskeskusteluissa jne. edelleen joitain aika ihmeellisiä käsityksiä näistä aiheista.

 

[reservin esikuntaupseeri]

Oman käsityksen mukaan osa hommafoorumin kirjoittajista näkee Putinin jonkinlaisena pelastajana... tuo foorumi antaa kyllä huonon kuvan persuista vaikka ei välttämättä enään liity koko puolueeseen mitenkään.

Hommafoorumi (kuka sitä lukee?) jääköön omaan arvoonsa ja keskustelu siitä kuolkoon mun puolestani vaikka heti kuten ylip. Baikal jo sanoi, mut sen verta sallittakoon väärän tiedon oikomista jota Teräsmies ehti esittää - jottei se jää elämään - että perussuomalaisella puolueella (r.p.) ei ole koskaan ollutkaan mitään tekemistä Homman kanssa. Hommafoorumin tausta on Jussi Halla-ahon blogin kommenttiosiosta virinnyt keskustelutarve, johonka jotkut reippaat ihmiset tarttuivat ja kehittivät siitä oikein foorumin. Jos Homman haluaa johonkin puolueeseen jotenkin kytkyttää, niin se on ns. Muutos 2011 puolue (kuka vielä muistaa?). Osa hommalaisista suorastaan kavahtaa perussuomalaisia (halla-ahoakin jyrkemmät änkyrät). Nuff said ja sitten topixiin takaisin.

Hyvä tietää. Ne sinun juttusi siis Venäjän ydiniskusta NATO-joukkoja vastaan olivatkin toive siitä, miten tilanne tulisi kehittymään, eikä se, mitä todellisuudessa tapahtuu. Huh.

Nyt sinulta menee asiat sekaisin. EU-pakotteet, jotka poistuvat, jos aselepo pitää, ovat ne, jotka nyt juuri langetettiin. Ne vanhat eivät ole mihinkään katoamassa, vaikka aselepo pätisikin.

Kuten analyysissäni kirjoitin, Putin ja Venäjä ovat tässä suurimpia häviäjiä, kävi miten kävi sotilaallisesti.

Eikun minä tiedän mitä tulevaisuudessa tapahtuu! Onhan mulla Kristall-Ball (tm)! (Tarkoittako kirjoittamasi lause, että hetken kuvittelit jonkun tietävän mitä tulevaisuudessa tapahtuu?) Okkei, huumori sikseen.

Jaa lyökkö vetoa noista EU-pakotteista? Hyvvää viskiä pullo, Vonka päättäköön merkin ja volyymin. Mie saan sulta sen pullon, jos Venäjä saa sormustimellisenkaan lisää maata tai etuja sitten joskus kun pakotteet puretaan. Sie saat pullon, jos Putin vetäytyy kaikilta valtaamiltaan alueilta, mukaanlukien Krim. Sitähän sie just lupasit, joten veto pystyyn jotta on hauskempaa? Takarajaksi joku vuosi 2016 vaikka - jos ei siihen mennessä ole ratkennut niin veto rauetkoon. Myös Putinin ero, kuolema tmv. poistuminen peliareenalta mitätöi vedon. Diili?

Putin ja Venäjä häviäjiä...Venäjä ehkä, Putin tuskin. En tosin tiedä mitkä seikat kaveri kokee "tappioina" - sehän on osin subjektiivinen kokemus, eikö olekkin?

Venäjällä oletan sinun tarkoittavan Venäjän kansaa? Tosin sekin on vähän suhteellista. Jos ajatellaan Venäjän kansan elintasoa, niin laskeehan se, ainakin näillä läntisillä mittareilla. Toisaalta voi sitten hyvinkin olla niin, että "venäläisten arvojen ytimeen" ei kuulu näiden rappeutuneinen GAYvrooppalaisten arvojen arvostaminen, kuten esim. elintaso?

Jospa Venäjän kansa ei haluakkaan enää oltermannia lissää eikä bemareita? Olterit korvaantuu Igormannilla ja baijerilaiset autot BMP-miehistönkuljetusvaunuilla? Voihan se olla toki noinkin. Mistäpä minä tiedän ja tuskinpa moni muukaan. Ehkä vanjat kokeili reilut 20 vuotta pehmeää länsimaista lölläri-elämäntapaa ja tuumas, että neuvostoliittolainen köyhäily ja machoilu oli paljon kivempaa? Putin kannatus - jos noihin itä-gallupeihin voi kukaan mitään luottaa - ainakin on mukamas kovaa. Toisaalta kun Hesarit sun muut käyvät välillä Pietarissa ym. haastettelamassa kadun taviksia (?) - tai näin meille ainakin uskotellaan, niin kyllä sieltä tulee aika usein kommenttia että "ei haittaa vaikkei ole länkkäritavaraa, syön venäläistä ja hyvää on - amerikkalaisille on pistettävä turpaan". Joten ei ne itse ainakaan vaikuta olevan kovin surullisia elintason laskusta?

 

[Benelli]

Venäjän vakinaisia joukkoja on kyllä vedetty pois. Mitä sitten? Niitä ei tarvitakaan, kun Ukraina on sitoutunut pysymään asemissaan. Koko separatistiarmeijasta useiden läheltä seuranneiden arvioiden mukaan 60% oli venäläisiä palkkasotureita, vapaaehtoisia ja tsetseenejä ym., 30% Venäjän vakinaisen armeijan joukkoja ja 10% näitä Novorossijan puolesta sotivia separatisteja. Siis tämä 2.9.

Kapinalliset eivät ole noudattaneet tulitaukoa eikä heidän edes tarvitse. UA torjuu vain asemiin tulevat hyökkäykset.

Venäjä on vallannut Itä-Ukrainan eikä ole vetänyt tai vetämässä likimainkaan kaikkia joukkojaan Donetskista tai Luhanskista. Se on vallannut myös Krimin. Kapinalliset rosvojoukot ovat ampuneet alas hollantilaisen matkustajakoneen.

Nyt ollaan siis toiveikkaita. Mihin? Siihen, ettei mene enempää?

EU tulee saamaan ansionsa mukaan parin vuoden sisällä. Sitä saa mitä tlaa.

Kahden vuoden päästä EU on paljon valmiimpi kriisiin ja aika moni luutavasti haluaisikin dumpata novorussian venäläisten vastuulle. Siinäpähän jälleenrakentavat ja sitovat resurssejaan, eikä saada potentiaalista terroristien luojaa alueelle.

 

[Vonka]

ConflictReporter ei anna luvuilleen mitään faktatukea. Se on siis puhtaasti tuulesta tempaistu. Kuten sanoin, se voi pitää paikkaansa, mutta mitään erityistä syytä ei siihen ole uskoa ennen kuin sille annetaan jotain kättä pidempää tueksi. Tuosta Girkinin arviosta ei minusta pysty vetämään mitään johtopäätöksiä siitä, mikä on vapaaehtoisten ja Venäjän armeijan joukkojen suhde. Ja tietenkin toukokuun jälkeen separatistit ovat voineet hyvinkin saada rekrytoitua lisää väkeä riveihinsä. Sen jälkeen, kun ne natsivapaaehtoiset alkoivat riehua Itä-Ukrainassa, on ukrainavastaisuus vamaan noussut rakettimaisesti ylöspäin venäläisten keskuudessa, mikä todennäköisesti onkin yksi tekijä siinä, miksi ATO ei ole mennyt Ukrainalta niin nappiin kuin olisi voinut ajatella, jos vastassa on joku tuollainen 1500-2000 vahva resupekka-armeija.

Tämä on hyvin mielnkiintoinen kysymys. Päätelmiä voi tehdä seuranta-analyysin perusteella jollain tarkuudella, jos joka päivä lukee liki jokaisen uutispätkän, katsoo joka kuvan ja seuraa sekä separatistien pressiä että sotakirjeenvaihtajia. Tällaisen päätelmän tekijä ei välttämättä tempaa silti tuulesta. Tutkija tutkii ja julkaisee, sitten toinen tutkija lainaa häntä ja näin tutkimus menee eteenpäin. Jonkun on raivattava tietä siihen, mitä kukaan muu ei tee.

FSB ei tule antamaan lähdeaineistoa.

Joku toinen luottaa virkatoimessa oleviin asiantuntijoihin. "Kangaspuro sanoi, että Venäjä ei liitä Krimiä itseensä", siteeraa joku vaikkapa Aleksanteri-instituutin tutkijaa. Talvisotatutkimusta tekevä voi käyttää lähteenään Molotovia.

Miten tahansa on määrien kanssa, kapinalliset eivät yksin olisi kauaa pitäneet puoliaan. Kyseessä on Itä-Ukrainan valtaaminen Venäjän toimesta. Se, millaisen rauhan nämä muutamat Venäjän tukemat separatistit neuvottelevat, on kiinnostavaa. Periaatteeessa nimittäin muissakin reunavaltioissa 1500 noussutta voi tuollaisella tuella saada vaatimuksia läpi. Ja juuri tuohon EU on peloissaan ja lyhytnäköisessä itsekkyydessään menossa.

 

[Taitolaji]

Tämä on hyvin mielnkiintoinen kysymys. Päätelmiä voi tehdä seuranta-analyysin perusteella jollain tarkuudella, jos joka päivä lukee liki jokaisen uutispätkän, katsoo joka kuvan ja seuraa sekä separatistien pressiä että sotakirjeenvaihtajia. Tällaisen päätelmän tekijä ei välttämättä tempaa silti tuulesta. Tutkija tutkii ja julkaisee, sitten toinen tutkija lainaa häntä ja näin tutkimus menee eteenpäin. Jonkun on raivattava tietä siihen, mitä kukaan muu ei tee.

FSB ei tule antamaan lähdeaineistoa.

Joku toinen luottaa virkatoimessa oleviin asiantuntijoihin. "Kangaspuro sanoi, että Venäjä ei liitä Krimiä itseensä", siteeraa joku vaikkapa Aleksanteri-instituutin tutkijaa. Talvisotatutkimusta tekevä voi käyttää lähteenään Molotovia.

Miten tahansa on määrien kanssa, kapinalliset eivät yksin olisi kauaa pitäneet puoliaan. Kyseessä on Itä-Ukrainan valtaaminen Venäjän toimesta. Se, millaisen rauhan nämä muutamat Venäjän tukemat separatistit neuvottelevat, on kiinnostavaa. Periaatteeessa nimittäin muissakin reunavaltioissa 1500 noussutta voi tuollaisella tuella saada vaatimuksia läpi. Ja juuri tuohon EU on peloissaan ja lyhytnäköisessä itsekkyydessään menossa.

Niinpä niin Vonka, siteeraaminen on taitolaji !

Outo artikkeli Suomesta leviää Venäjällä - Viron presidenttikin jakoi
Sunnuntai 7.9.2014 klo 10.21

Venäläislehti Pravdan maaliskuussa kirjoittama outo uutinen kertoo perussuomalaisten väitetystä halusta liittää Suomi Venäjään.


Verkkolehti Russian Timesin jutussa väitetään, että Suomi haluaa liittyä Venäjään.

Viron presidentti Toomas Hendrik Ilves jakoi artikkelin Twitterissä ja kuittasi sen propagandaksi. (EPA / AOP)
Pravdan vanha uutinen leviää nyt The Russian Timesissa. Muun muassa Viron presidentti Toomas Hendrik Ilves jakoi aiheesta kertovan The Russian Timesin jutun Twitter-sivullaan. Ilves kommentoi juttua propagandaksi.

Russian Timesin jutusta on tullut myös lukuisia vinkkejä Iltalehden toimitukseen.

Perussuomalaisten kansanedustaja Juho Eerolan mukaan uutisoinnin taustalla on väärä tulkinta hänen vanhasta Facebook-päivityksestään.

Verkkouutisten maaliskuisen jutun mukaan Eerola on todennut päivityksessään Nato-jäsenyyden olevan suunnilleen yhtä hyödyllinen kuin sotilasliitto Venäjän kanssa.

Eerolan mukaan päivitys, jossa hän puolusti liittoutumattomuutta on tulkittu väärin. Hän ei ole ehdottanut sotilasliittoa Venäjän kanssa, niin kuin Pravda väittää.

Pravdan mukaan Eerola on todennut, että sotilasliitto Venäjän kanssa on ainoa keino varmistaa Suomen turvallisuus ja hyvinvointi.

Lehden mukaan perussuomalaiset onkin ainoa eduskuntapuoluea, joka haluaa liittää Suomen Venäjään.

- Potaskaa, Eerola kommentoi Verkkouutisille.

Verkkouutisten mukaan Pravdan arvioiden taustalla lienee dosentti Johan Bäckman, joka on kirjoittanut maaliskuussa blogissaan perussuomalaisten ehdotuksesta liittää Suomi Venäjään.

- Siitä kertoo etenkin muutaman perussuomalaisen ehdotus liittää Suomi vaikka Venäjään, jotta EU:sta ja Natosta päästään ikuisiksi ajoiksi eroon. Tällaista on esittänyt Hemmo Koskiniemi, myös kansanedustaja Juho Eerola on esittänyt puolustusliittoa Venäjän kanssa, Bäckman kirjoittaa blogissaan.

ANU KORHONEN
[email protected]