Ukrainan konflikti/sota

Jusarius kirjoitti:
Niinistö oli silti oikeassa positiivisine värinöineen pari päivää sitten?
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjän vakinaisia joukkoja on kyllä vedetty pois. Mitä sitten? Niitä ei tarvitakaan, kun Ukraina on sitoutunut pysymään asemissaan. Koko separatistiarmeijasta useiden läheltä seuranneiden arvioiden mukaan 60% oli venäläisiä palkkasotureita, vapaaehtoisia ja tsetseenejä ym., 30% Venäjän vakinaisen armeijan joukkoja ja 10% näitä Novorossijan puolesta sotivia separatisteja. Siis tämä 2.9.

Kapinalliset eivät ole noudattaneet tulitaukoa eikä heidän edes tarvitse. UA torjuu vain asemiin tulevat hyökkäykset.

Venäjä on vallannut Itä-Ukrainan eikä ole vetänyt tai vetämässä likimainkaan kaikkia joukkojaan Donetskista tai Luhanskista. Se on vallannut myös Krimin. Kapinalliset rosvojoukot ovat ampuneet alas hollantilaisen matkustajakoneen.

Nyt ollaan siis toiveikkaita. Mihin? Siihen, ettei mene enempää?

EU tulee saamaan ansionsa mukaan parin vuoden sisällä. Sitä saa mitä tlaa.
 
Hmm, nyt sitten Amnesty International väittää venäläisiä olevan Ukrainassa! Ja minähän en usko moisiin väitteisiin ennekuin myös Humans Right Watch, Médecins sans frontières, Greenpeace, Etyj, YK, UNICF, Rotaryt, Saarijärven Pullistus, Pavo Väyrynen ja Putin itse ovat vakuuttaneet, että näin on! Asiasta on lisäksi tiedotettava kohudosentin kotisivuilla ja verkkomedia.org:issa. Lisäksi aiheesta on pyydettävä asiantunteva lausunto Aleksanteriteatterin päivystävältä primadonnalta!

"Hänen mukaansa todistusaineisto osoittaa, että Venäjä ruokkii konfliktia sekä puuttumalla siihen suoraan että tukemalla Itä-Ukrainan separatisteja."

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014090718637507_uk.shtml
Satelliittikuvat paljastavat: Venäjän tykistö vahvistaa asemiaan Ukrainan rajalla
Sunnuntai 7.9.2014 klo 02.05

Amnestyn julkaisemista satelliittikuvista näkyy, että Venäjän tykistö vahvistaa asemiaan Itä-Ukrainassa.
 
Vonka kirjoitti:
Venäjän vakinaisia joukkoja on kyllä vedetty pois. Mitä sitten? Niitä ei tarvitakaan, kun Ukraina on sitoutunut pysymään asemissaan. Koko separatistiarmeijasta useiden läheltä seuranneiden arvioiden mukaan 60% oli venäläisiä palkkasotureita, vapaaehtoisia ja tsetseenejä ym., 30% Venäjän vakinaisen armeijan joukkoja ja 10% näitä Novorossijan puolesta sotivia separatisteja. Siis tämä 2.9.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mistä lähteestä nuo numerot ovat peräisin ja kuinka luotettavana niitä pidät? Separatistien osuus tuntuu todella pieneltä. Ei niin, että itselläni olisi mitään parempia lukuja tarjota. Länsimainen media vain puhuu jatkuvasti Ukrainan ja separatistien välisestä taistelusta ja heillä sentään on omiakin toimittajia paikan päällä (ja ainakin itse luotain heidän raportteihin enemmän kuin johonkin propagandatweetteihin).
 
Harba kirjoitti:
Mariupolissa tykistö ampuu, ei tietoa kumman, mutta Venäjä vahvempi veikkaus, koska tippuu kuulemma koko ajan lähemmäs.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sulla on tarkka kuulo. Vai luitko jostakin? :cool:

(Jeah, lähteet näkyviin, kitoos! Muillekin yleisenä muistutuksena. Vaikka olisi ulkomaankirjaimilla.)
 
s91 kirjoitti:
Mistä lähteestä nuo numerot ovat peräisin ja kuinka luotettavana niitä pidät? Separatistien osuus tuntuu todella pieneltä. Ei niin, että itselläni olisi mitään parempia lukuja tarjota. Länsimainen media vain puhuu jatkuvasti Ukrainan ja separatistien välisestä taistelusta ja heillä sentään on omiakin toimittajia paikan päällä (ja ainakin itse luotain heidän raportteihin enemmän kuin johonkin propagandatweetteihin).
Klikkaa laajentaaksesi...

Ulkomaalaiset toimittajat eivät taatusti tunnista kapinallisrytkyt päälle vetänyttä venäläistä rostovilaista vapaaehtoista luhanskilaisesta. Muuten johonkin Guardianin Shaun Walkeriin voi varmaankin luottaa, mutta ei lukujen suhteen. Sitä paitsi hän ei aina saa nokkaansa irti minibaarista.

Ei meillä vielä ole mitään NATO-arviota eikä se ole paras instanssi edes ymmärtämään tätä - vielä. Odotetaan maltilla. Tulemme saamaan tutkimuksen aiheesta vielä monesta korkeakoulusta, kun aikaa kuluu. ConflictReporter oli ensimmäinen epäsymmetriseen sodankäyntiin vinksahtanut, joka esitti näin hurjan puska-arvion. Häntä tukee kapinallisarmeijan entinen komentaja Girkin, joka kiroili vielä toukokuussa, kun ei saanut kokoon kuin 1500-2000 miehen armeijan ja alkoi huutaa Venäjää lisäämään tukea. Parhaimmillaan elokuun lopussa kapinallisilla oli sekä materiaalinen ylivoima että olivat määrällisesti tasoissa ATO-joukkojen kanssa.

Venäjä jää alueelle ja vetää tunnistettavimmat joukot pois osoittaakseen noudattavansa tulitaukoa - jota Ukraina noudattaa joka tapauksessa. Muut voivat tehdä operaatioita ja tulittaa siviilejä ja Ukrainan sotilaita aika ajoin.

Tulitauko on vasta alku.

Onhan se pitänytkin kohtuullisen hyvin, kun ajattelee, että niitä oikeita kapinallisia se ei edes kiinnosta yhtään - ja heillä on Gradeja ja tykkejä, vaikka BUK jo otettiin pois.
 
Taitolaji kirjoitti:
Hmm, miten lienee, pääasia, että tulitauko pitää??
Klikkaa laajentaaksesi...

Tulitauko "pitää" nipin napin siihen asti että pakotteet joko tulevat tai eivät tule. Donetskin kenttää ei lopeteta grillaamasta senkään aikana. Ei se ukrainalaisille jää, ja pahaa pelkään, ettei jää Mariupolkaan.
 
Hakare kirjoitti:
"Itä-Ukrainan tulitaukoa on koeteltu" sanottiin äsken YLE -uutisissa klo 9. Siis koeteltu vaan ei rikottu. Mitä nyt muutaman tunnin tykistökeskityksestä.

Jokohan tämä Suomen mediapelle Stubb on ehtinyt tviittaamaan Angelalle, että kyllä se siitä rauhoittuu, kun ei vaan pakotteita huomenna kiristetä.
Veikkaan, että Merkelin esikunnassa mietitään myös kiivaasti sanamuotoja, joilla huomenna todetaan, että tulitauon koettelemisesta huolimatta rauha on palannut koko Ukrainaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

En ymmärrä miksei Angela ja Alexander kokoonnu ja ilmoita ettei tuollainen käy. Ilmoittaisivat paheksuntansa ja syvän huolestuvaisuuden ajatusmaailmassaan. Lisäksi tulisi molempia osapuolia kieltää ammuskelemasta ettei kukaan kuolisi ja tulitauko vaarantuisi. Kummallisen munatonta touhua johtajiltamme :D
 
  • Tykkää
Reactions: TT
Vonka kirjoitti:
Tosiuskovaiset jaksavat Krimin rosvoamisen, 298 lentomatkustajan murhan jälkeen, sumeilemattoman siviilien lahtaamisen jälkeen ja kaiken propagandapaskan keskellä vielä luikerrella tälläkin palstalla muka reippaina ressuina lobbaamassa Putleria, milloin sivu- milloin päälauseessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nytkö paalut pystyyn ja stendarit esiin? Ei taas aleta näitä noitavainoja... Jos joku on mielestäsi propagandisti tai mielisairas Putlerin ihailija, vastaa mieluummin sen viestiin suoraan (siis täällä hmisten ilmoilla, ei privana) ja sano tuo päin naamaa. Paranoia ei tee foorumin ilmapiirille hyvää.

Toisaalta ymmärrän turhautumisesi. Jonkun Bätmänin tai Hellboyn luona tekisi kovasti mieli vierailla tervapurkin ja ison karhean pensselin kanssa.
 
TT kirjoitti:
Nytkö paalut pystyyn ja stendarit esiin? Ei taas aleta näitä noitavainoja... Jos joku on mielestäsi propagandisti tai mielisairas Putlerin ihailija, vastaa mieluummin sen viestiin suoraan (siis täällä hmisten ilmoilla, ei privana) ja sano tuo päin naamaa. Paranoia ei tee foorumin ilmapiirille hyvää.

Toisaalta ymmärrän turhautumisesi. Jonkun Bätmänin tai Hellboyn luona tekisi kovasti mieli vierailla tervapurkin ja ison karhean pensselin kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi...

A) Moniko meistä on enemmän heidän viesteihinsä vastaillut?
B) Missä asemassa kuvittelet olevasi antamaan neuvoja, mitä privansa laitan?

Too... (sensuroitu / SUPO)
 
Viimeksi muokattu:
Eikä tässä vielä kaikki, näemmekö Kuplan seuraavassa osassa (veljes)uskontojen välisen sodan :confused: ?



http://www.kyivpost.com/content/ukr...dox-clergys-aiding-ukraine-rebels-363652.html
New York Times: Evidence grows of Russian Orthodox clergy’s aiding Ukraine rebels
Print version
Sept. 7, 2014, 9:08 a.m. | Ukraine abroad — by New York Times


http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/kiovan-patriarkka-putin-on-saatanan-riivaama/4311040
Kiovan patriarkka: Putin on Saatanan riivaama
Ulkomaat Julkaistu 06.09.2014 20:04

Filaretin mukaan Putinia odottaa ikuinen kadotus, jos hän ei tee parannusta (tai ainakin Vonkan kirous :rolleyes: )!
 
Nypykkä kirjoitti:
En ymmärrä miksei Angela ja Alexander kokoonnu ja ilmoita ettei tuollainen käy. Ilmoittaisivat paheksuntansa ja syvän huolestuvaisuuden ajatusmaailmassaan. Lisäksi tulisi molempia osapuolia kieltää ammuskelemasta ettei kukaan kuolisi ja tulitauko vaarantuisi. Kummallisen munatonta touhua johtajiltamme :D
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei taida Venäjä nyt oikein Euroopan paheksuvaistoa kunnioittaa? Ja vielä vähemmän Venäjää taitaa kiinnostaa se, miten Euroopan huolestuvaisto reagoi....saavatko untakaan enää?

Tähän tultiin, kun likvidoitiin kansalliset asevoimat minimiin ja yritetään hoitaa "yhteistä" eurooppalaista ulkopolitiikkaa, jossa irtiottojen määrän voi ylittää pääluvussaan vain syyskuinen muikkusaalis.
 
Älä @TT edes kuvittele aloittavasi tuota marttyyriasennetta. Foorumilta poistettiin erinäisiä hiippareita justiinsa. Nyt voitte keskittyä taas asiaan ilman separatistien "objektiivisia" fanipoikia ja karttaruutupommimiestä.

-setämies-
 
Semmoista mietin, että joku juotettava taho voisi ruveta pitämään simppelihköä verkkosaittia vaikkapa lontoon kielellä, jossa listataan ainakin pahimmat tunnistetut Putler-trolli lähteet.

Olisi kohtuullinen kansalaispalvelus koko läntiselle maailmalle. Olisi kätevää keskustelussa voida viitata tuohon Putlertrolllistingsiin, että "lähteesi on siellä kohdassa #43, väite hylätty".

Luonnollisesti em. saitin viittausarvo perustuisi siihen,että saitti toimisi luotettavia periaatteita noudattaen - ts. ei listaisi turhaan ketään trolliksi. Ehdotuksia menettelytavoista, joilla listausten laatu varmistettaisiin?
 
Vonka kirjoitti:
A) Moniko meistä on enemmän heidän viesteihinsä vastaillut?
B) Missä asemassa kuvittelet olevasi antamaan neuvoja, mitä privansa laitan?
Klikkaa laajentaaksesi...

A) Myönnetään että sulla on ehkä eniten meriittiä tuossa hyvässä toiminnassa. Tarkoitin lähinnä että jatketaankin samaa rataa, ja henkilökunta hoitaa siitä eteenpäin, kuten Setämies näköjään just tekikin. Että pysyy suorana puheena eikä mene epämääräiseksi kyttäilyksi.
B) Tarkoitin vain ja ainoastaan että tuollaiset on hyvä olla kaikelle kansalle näkyvissä. Mulla olisi jäänyt parin taannoisen putinistin agendat huomaamatta ilman muiden jäsenten viiltävän teräviä kommentteja niille.

setämies kirjoitti:
Älä @TT edes kuvittele aloittavasi tuota marttyyriasennetta. Foorumilta poistettiin erinäisiä hiippareita justiinsa. Nyt voitte keskittyä taas asiaan ilman separatistien "objektiivisia" fanipoikia ja karttaruutupommimiestä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kunhan sanoin, ehkä turhan mutkikkaasti, että pidetään tämä perkaaminen avoimena. Tekee hyvää ilmapiirille. (Ja mikäs marttyyri minä kun ei mulle ole mitään menolippua tyrkytelty, vaikkei kaikki postit ny aivan high qualitya ole ollut...) Eli bannatut on TomTomin listassa mainitut Hupsista (ei vastaa), Sigcook (altteri), jyrki88 (altteri)?

Vaan tämä sinänsä selvä, takaisin Ukrainan seurantaan.
 
Huvittavaa seurata kuinka länsimaalaiset johtajat (sekä länsimedia) uskovat Putinin ja Lavrovin valheet kerta toisensa jälkeen vaikka on nähty moneen kertaan etteivät he puhu totta ikinä. Ovatko päättäjämme todellakin noin naiveja? Heti kun Putin puhuu aselevosta niin pakotteita ollaan innokkaasti poistamassa.
 
Teräsmies kirjoitti:
Huvittavaa seurata kuinka länsimaalaiset johtajat (sekä länsimedia) uskovat Putinin ja Lavrovin valheet kerta toisensa jälkeen vaikka on nähty moneen kertaan etteivät he puhu totta ikinä. Ovatko päättäjämme todellakin noin naiveja? Heti kun Putin puhuu aselevosta niin pakotteita ollaan innokkaasti poistamassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

EU:n pitää päättää, riittääkö se, että alueella on tulitauko ja Itä-Ukraina jää Venäjän haltuun sen lisäksi, että Krim on jo otettu.

Saattaa olla, että riittää. Suomelle ainakin.

Olen skeptinen tulitaukoon. Donetskin kenttää eivät venäläiset ukrainalaisille jätä. Tuskin Mariupoliakaan. Se, mitä hallinnassaan olevaa porukkaa he käyttävät, riippuu vastarinnasta.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top