Ukrainan konflikti/sota

yrjö kirjoitti:
http://ulkopolitist.fi/2014/09/09/vieraskyna-ukrainan-tulitauko-on-venajan-voitto/

Oon samaa mieltä kuin the Ulkopolitistin vieraskynämies. Kovin vähän jää huomiolle tämä näkökanta. Eli että käytännössä Venäjä voitti ja länsi pelasi Venäjän nuottien mukaan suoraan Venäjän pussiin. Pääasia et on tulitauko... Pirun surullista kyl.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pitäisi ymmärtää katsoa kokonaisuutta myös laajemmasta vinkkelistä:

Tulitauosta hyötyy myös Ukraina. Siellä on ollut suuria vaikeuksia (tunnetuista syistä) organisoida maanpuolustusta. Tottahan liki 50 miljoonan asukkaan maasta pitäisi löytyä hyvin organisoitu ja iskukykyinen armeija. Erittäin todennäköisesti se tulee vielä löytymään. Tässä Euroopan maat voivat antaa apuaan, kuten on jo tiedossa. Toki kunnollisen iskukyvyn saavuttaminen tulee viemään useita vuosia. Hyvää poliittista kehitystä edustaa se että Ukrainassa järjestetään parlamenttivaalit kuukauden päästä. Olisi hyvä jos aselepoa saataisiin pidettyä vähintään siihen asti. Todennäköisesti uusi parlamentti ei ole samalla tavalla venäläismielisten varassa kuin aikaisemmin. Ukrainan hallinnon puhdistaminen venäläismyyristä on välttämätöntä.

Venäjän talouden kapasiteetti ei tule riittämään kovinkaan pitkään sodankäyntiin Ukrainassa. Jo rauhan aikana maa on alueeltaan liian suuri mutta taloudeltaan liian köyhä ylläpitämään suurvallan statuksen mukaisia asevoimia. Venäjän sisäinen tilanne tulee heikkenemään sitä mukaa mitä enemmän aikaa kuluu Ukrainaa miehittäessä. Talven edetessä, tavarat vähenee kaupoista, jonot pitenee ja yhtäkkiä ihmiset huomaavat että ollaan hyvää vauhtia palaamassa takaisin kommunistiaikojen meininkiin. Vaikka Venäjällä on otettu käyttöön vahva propagansakoneisto ja sotatapahtumiin liittyvä salailu/sensuuri, kansa tulee saamaan tietoonsa totuuden sotilaiden tappioista. Sekä ennen kaikkea siitä että käydään veristä sotaa entistä ystävällistä naapuria vastaan.
Jo pelkästään Ukrainan vaalien myötä saattaa monen venäläisen silmät avautua totuuteen ettei naapurissa olekaan vallassa mikään fasistijuntta, vaan ihan oikea kansalaisten vapaasti valitsema monen puolueen muodostama hallinto. Siitä ei enää olekaan pitkä matka tehdä vertailuja oman maan hallintoon..

Jo, nykyisellään talouspakotteet vaikuttavat tuhoisasti venäläisten mahdollisuuksiin ylläpitää armeijaansa, muun taloustoiminnan kehittämisestä puhumattakaan. Sodan mahdollisesti jatkuessa pakotteet tulevat vain lisääntymään. Loppuviimeksi taloudelliset realiteetit ratkaisevat tämänkin sodan, Venäjän katkeraksi tappioksi. Kaiken lisäksi Venäjä on toiminnallaan näyttänyt koko maailmalle että se on todellinen roistovaltio.

Tämä tulee näkymään poliittisissa suhteissa vielä vuosikymmeniä, nykyisten konfliktien jo ratkettua.
 
Tämä tulitauko on nostettu turhan suureen rooliin. Ukrainan tuleva asema on edelleen väännön kohteena, joten tällaiset pikkujutut hukkuvat tapahtumien vyöryyn. Venäjän kannalta on mielekkäintä jatkaa Ukrainan uuvuttamista. Siihen ei tulitauko sovi.
 
Sergiy Karazy kirjoittaa viimeisestä panssaritaistelusta ennen tulitaukoa (Bezimenne-Mariupol). Seitsemän T-64-vaunua vastaan kolmisenkymmentä T-80-vaunua (ei siis T72-modernisaatio). Kolme tuli takaisin. Karazyn jutusta tulee ilmi, ettei ainakaan näiden panssarisotilaiden motivaatiossa ollut vikaa. Kalusto on vain huonossa hapessa.

Juuri siksi on muistettava, että jos panssareita on tarkoitus käyttää, on parempi olla hyviä panssareita (ja riittävästi)!


“Yesterday morning at about 8 a.m., before the ceasefire, at a checkpoint on the outskirts of Mariupol, I met [Ukrainian] tankers that had just returned from a battle. Their seven T-64 tanks ran into 30 Russian T-80s. They took the fight. Lost 4 tanks – returned on three.

Most of the crew survived. Not all. The commander was in a post-shock state. He asked to not to take photos/video and give a rest to the soldiers. After two or three hours the guys were already loading ammunition into the surviving tanks and going back into the battle. They were moving so quietly, business-like, without unnecessary emotions.

This is just one episode in one day. In the 4 months of the war our soldiers have repeated and surpassed all, or nearly all, that we saw in the Soviet movies and read in books about the Great Patriotic War [World War II]. It would be nice if the rest of the country could catch up with the level of our soldiers. All those sitting in restaurants, cinemas, bars and clubs, who book tickets and hotels to go on vacations have to understand what and how much they owe to the guys who sit in the trenches and go into attacks, become happy when they get old armored vehicles, new helmets and flak jackets, lay wounded in terrible provincial hospitals, become disabled for life. They do it all for us. We can never fully thank them for their sacrifice.”

http://maidantranslations.com/2014/...-under-mariupol-heroically-engaged-in-battle/
 
Minun silmissä tilanne etenee siten että:
-Ukraina vahvistaa tietenkin joukkojaan. Mutta tyhmiä olisivat jos rikkovat tulitauon pakotteiden aikana.
-Myös kapinalliset vahvistavat joukkojaan
-kapinalliset ml. Lavrov koettavat levittää tietoa että Ukraina aikoo hyökätä
-kapinalliset ovat sanoneet että he haluavat jatkaa alueensa laajentamista
-jossain vaiheessa kapinalliset hyökkäävät sanoen että Ukraina rikkoi tulitauon
-kapinallisten aikataulun mukaan hyökkäys alkanee 40 tunnin kuluessa tästä hetkestä

On paljon mahdollista että "kapinalliset" hyökkäävät myös krimiltä päin, ehkä myös Transinistriasta päin ja ehkä jopa maihinlaskuvenein.

Toivottavasti arvailen väärin.
 
Ukraine Reporter ‏@StateOfUkraine 2 min
Russia preparing for land corridor to Crimea. Tymchuk: 180 Russian armored vehicles entered Novoazovsk #Ukraine & over 170 near Kherson border.

Venäjä näyttäisi valmistautuvan maayhteyden luontiin Krimille. En ihmettelisi jos vaikka leimahtaisi Odessa suuntaankin.
 
Taitolaji kirjoitti:
Ukrainan kupletin sivujuonia riittää!

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014091018648409_uu.shtml

Nato-lähde: Suomi pääsisi Natoon viikossa
Keskiviikko 10.9.2014 klo 08.27
Klikkaa laajentaaksesi...

"Nato-lähde" lienee joku virolainen pikkuvirkamies...Natoon ei niin vain mennä vaan hakijamaan kanssa puhutaan asiat halki pitkän kaavan kautta:

-Ensimmäinen askel on Individual Partnership Action Plan (IPAP). Tämä on se vaihe jossa hakijamaa ilmoittaa kiinnostuksensa lähempään yhteistyöhön ja ruvetaan selvittelemään mitä ao. maa Natolta haluaa ja ketkä ja missä siitä neuvottelevat. IPAP-maita ovat tällä hetkellä Armenia, Azerbaidzen, Bosnia, Georgia, Kazakhstan, Moldova ja Montenegro. Lisäksi Serbia on jättänyt IPAP-hakemuksen. IPAP ei välttämättä tarkoita tulevaa jäsenyyttä - esimerkiksi Serbia on ilmoittanut ettei aio Naton jäseneksi - ja tuskin otettaisikaan.

-Sitten seuraa 'Intensified Dialogue'. Kuten nimi kertoo, tässä vaiheessa käydään tarkempia neuvotteluja käytännön järjestelyistä. Intensified Dialogue-maita ovat Georgia ja Ukraina. Tämä on eräänlainen 'kymppiluokka' sellaisille maille joiden asevoimissa tai poliittisessa järjestelmässä on jotain pientä laittamista ennen varsinaisia jäsenneuvotteluja. Kaikki uudet jäsenet eivät ole käyneet tätä vaihetta.

-Membership Action Plan (MAP) on sitten se vaihe jossa alkaa tapahtua. Tällöin jätetään virallinen jäsenhakemus ja Nato alkaa syynätä, miten jäsenyyskriteerit ovat täyttyneet ja mitä ongelmia jäsenyyden tiellä vielä on. Sitten kun kaikki jäsenmaat ovat tyytyväisiä (kyllä, kaikki!) niin käteen lyödään jäsenkortti, tervetuloa Kultapossukerhoon! MAP-maita ovat Bosnia, Makedonia ja Montenegro. Näistä Montenegro lienee lähimpänä jäsenyyttä. Makedonia olisi hyväksytty jäseneksi mutta Kreikka esti. Georgia on hinkunut MAP-kerhoon, mutta ei ole hyväksytty ainakaan vielä ja kulissien takana on puheltu ettei onnistukaan, sen sijaan Georgialle tarjotaan "vahvistettua koulutus- ja kumppanuusohjelmaa". Eli suomeksi: sori vaan, mutta ota tuosta nyt tikkari.
 
Vonka kirjoitti:
Sergiy Karazy kirjoittaa viimeisestä panssaritaistelusta ennen tulitaukoa (Bezimenne-Mariupol). Seitsemän T-64-vaunua vastaan kolmisenkymmentä T-80-vaunua (ei siis T72-modernisaatio). Kolme tuli takaisin. Karazyn jutusta tulee ilmi, ettei ainakaan näiden panssarisotilaiden motivaatiossa ollut vikaa. Kalusto on vain huonossa hapessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
No nuo voi mennä aika helposti sekaisin taistelun melskeessä.
56.jpg

photo_ru_t-80_1.jpg


fulcrum kirjoitti:
"Nato-lähde" lienee joku virolainen pikkuvirkamies...Natoon ei niin vain mennä vaan hakijamaan kanssa puhutaan asiat halki pitkän kaavan kautta:
Klikkaa laajentaaksesi...
Edit: Hupsista.

fulcrum kirjoitti:
-Ensimmäinen askel on Individual Partnership Action Plan (IPAP). Tämä on se vaihe jossa hakijamaa ilmoittaa kiinnostuksensa lähempään yhteistyöhön ja ruvetaan selvittelemään mitä ao. maa Natolta haluaa ja ketkä ja missä siitä neuvottelevat. IPAP-maita ovat tällä hetkellä Armenia, Azerbaidzen, Bosnia, Georgia, Kazakhstan, Moldova ja Montenegro. Lisäksi Serbia on jättänyt IPAP-hakemuksen. IPAP ei välttämättä tarkoita tulevaa jäsenyyttä - esimerkiksi Serbia on ilmoittanut ettei aio Naton jäseneksi - ja tuskin otettaisikaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Maanantai, tiistai.

fulcrum kirjoitti:
-Sitten seuraa 'Intensified Dialogue'. Kuten nimi kertoo, tässä vaiheessa käydään tarkempia neuvotteluja käytännön järjestelyistä. Intensified Dialogue-maita ovat Georgia ja Ukraina. Tämä on eräänlainen 'kymppiluokka' sellaisille maille joiden asevoimissa tai poliittisessa järjestelmässä on jotain pientä laittamista ennen varsinaisia jäsenneuvotteluja. Kaikki uudet jäsenet eivät ole käyneet tätä vaihetta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Keskiviikko, torstai.

fulcrum kirjoitti:
-Membership Action Plan (MAP) on sitten se vaihe jossa alkaa tapahtua. Tällöin jätetään virallinen jäsenhakemus ja Nato alkaa syynätä, miten jäsenyyskriteerit ovat täyttyneet ja mitä ongelmia jäsenyyden tiellä vielä on. Sitten kun kaikki jäsenmaat ovat tyytyväisiä (kyllä, kaikki!) niin käteen lyödään jäsenkortti, tervetuloa Kultapossukerhoon! MAP-maita ovat Bosnia, Makedonia ja Montenegro. Näistä Montenegro lienee lähimpänä jäsenyyttä. Makedonia olisi hyväksytty jäseneksi mutta Kreikka esti. Georgia on hinkunut MAP-kerhoon, mutta ei ole hyväksytty ainakaan vielä ja kulissien takana on puheltu ettei onnistukaan, sen sijaan Georgialle tarjotaan "vahvistettua koulutus- ja kumppanuusohjelmaa". Eli suomeksi: sori vaan, mutta ota tuosta nyt tikkari.
Klikkaa laajentaaksesi...
Perjantai, lauantai.

Ei mutta oikeasti itsekin ihmettelen vähän mitä tuo viikon sisällä tarkoittaa. NATO joukkoja tänne tietysti voidaan lähettää tuon aikarajan sisällä.
 
Viimeksi muokattu:
Ilmeisesti Suomen poliittisen johdon linja pakotteisiin ei ollut täysin yksimielinen.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/71968-hallituksessa-iso-venaja-riita-ft-stubb-jyrasi-tuomiojan

Kansainvälinen talouslehti Financial Times kertoo artikkelissaan kiistasta, jonka Euroopan unionin uudet Venäjä-pakotteet aiheuttivat Suomen ulkopoliittisen johdon kesken.

Lehti viittaa ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd.) EU-ministerivaliokunnassa tekemään pöytäkirjamerkintään, josta on kerrottu Suomessakin.

– Neuvotteluissa mukana olleet kertoivat, että hän kirjasi ylös näkemyksensä, että uusia sanktioita ei tulisi asettaa, mutta hänet jyräsivät muut ministerit, kuten pääministeri [Alexander] Stubb ja Sosialidemokraattien johtaja [valtiovarainministeri Antti Rinne], FT kertoo.

Käytännössä Tuomiojan vastustus jäi merkityksettömäksi, sillä Suomi hyväksyi uudet pakotteet muun EU:n mukana. Stubb joutui kuitenkin tiistaina kiistämään, että Suomi olisi EU:n ongelmamaa pakotteiden suhteen.

Financial Timeskin kirjoittaa, että Tuomiojan vastustus ei vaikuta Suomen sitoumukseen tai pysäytä sanktioita tulemasta voimaan. Stubbin hallituksen ja Suomen kannalta asian saama julkisuus oli kuitenkin kiusallista.

– Hallituksen virkamiehet suuttuivat siitä, että heidän yrityksensä välttää sisäisten, Venäjää koskevien ristiriitojen vuotaminen julkisuuteen tehtiin tyhjiksi, FT kirjoittaa.

Venäjän media pääsikin tiistaina uutisoimaan näkyvästi, että Suomi olisi vastustanut uusia pakotteita EU:ssa.

Muun muassa Yle kertoi tiistaina, että ulkoministeri Tuomioja jätti EU-ministerivaliokunnan kokouksen pöytäkirjaan merkinnän, jonka mukaan Suomen olisi mahdollista vastustaa pakotteiden voimaansaattamista tulitauon jatkuessa, vaikka muut EU-maat eivät sitä tukisikaan.
 
Creidiki kirjoitti:
Mutta Ukrainaan minulla ei ole vastauksia mutta kysymyksiä piisaa

1) Mikä on Venäjän tavoite kriisissä? Onko sellaiista?

2) Mitkä ovat Venäjän resurssien rajat ennen avointa sotaa? Nyt syötetään ukrainaan FSB:n ja GRU:n ammattilaisia, koulutettuja ilmatorjunta ja PST immeisiä. Ne ovat kalliita miehiä eikä niitä ole loputtomasti. Sodan, edes julistamattoman sodan käyminen on kallista puuhaa.

3) Mikä on Ukrainan kriisin suhde Krimin miehitykseen, voiko yksi loppua ilman toista

4) Kykeneekö Venäjän hallinto perääntymään menettämättä kasvojaan? Kykeneekö Venäjän hallinto jatkamaan menetettyään kasvonsa?
Klikkaa laajentaaksesi...

1. todennäköisesti Venäjä ei ollut valmistautunut Ukrainan maidaniin. Suunnitelmia varmaan on moneenkin skenaarioon mutta miksi Venäjä olisi suunnitellut aloittavansa tämän kesken sotilasreforminsa. Varsinkin kun maavoimien uudistus on vasta alussa ja kaikissa tärkeissä naapurimaissa on/oli ystävällismielinen hallitsija. Venäjä koki tilaisuutensa tulleen kun maidan heikensi Ukrainaa ja totesi Ukrainan olevan menetetty. Sitten otettiin kaapista suunnitelma b ja lähdettiin toteuttamaan sitä.

2. Kannattaa lukea. Toi on kirjoitettu 2012 mutta ei ne asiat paljon oo ehtiny muuttua.
Kirjoittajat tietää jotainjostain.
Military Reform:
Toward the New Look
of the Russian Army

Venäjällä on kaikki joukko-osastot 100% ssa valmiudessa, joka tarkoittaa sitä että joka Prikaatista on 1 kivääri pataljoona nopeassa valmiudessa. (lain mukaan 1h mutta todellisuudessa siinä että pataljoona lähtee portista ulos menee 24h. tietenkin riippuu hälytyksen luonteesta) Kun lähdetään sotimaan niin prikaateista muodostetaan ensin taisteluryhmä joka koostuu palkatusta henkilöstöstä ja perässä seuraa varusmiesten miehittämät pataljoonat.

3. Krimille ei ole Venäjältä kunnollista yhteyttä.
Tosin luin jostain että heti aloitettiin sillan rakentaminen Krimiltä itään kun joukot olivat varmistaneet vastarannan.
Toisaalta Ukrainssa on liuskekaasua jota varmaankin Venäjä olisi vanhan johdon kanssa voinut myös hyödyntää tai saada joko teknologiaa Ukrainan kautta joka olisi hyödyntänyt venäjän omia hankkeita. Venäjä haluaa ympärillensä puskurivaltioita joilla on kuten Valko-Venäjällä oma uskottava armeija jonka voi,kun aika on kypsä integroida äiti Venäjään.

4. Venäjällä yleensä niinkuin kaikilla hyökkäys-suunnitelmia tekevillä pitää olla 1 tavoite ja 2. tavoite. Varmaan tässä tapauksessa 1. on Krimi ja 2. on itä-Ukraina ja yhteys Krimille.
Tosin kun Krimi oli niin helppo niin voi olla uusi 1. tavoite eli itä-U. ja 2. Moldovan suunnalla. Perääntyminen on varmaan mahdollista mutta mitä enemmän Venäjä ehtii maata miehittää sitä helpompaa sen on luopua osasta alueista jotta se saisi tavoitteitansa täytetttä.
 
En kyllä yhtään epäile etteikö suomi pääsisi ukrainan kriisin siivittämänä vaikka päivässä natoon. Onhan se ihan selvä että suomella on pohjoismaiden ja baltian motivoitunein (lue: venäjäviha) ja iskukykyisin armeija (lue: varusmiespalvelus). Eiköhän meidät otettaisi ilolla natoon turvaamaan baltian ja pohjoismaiden koskemattomuutta. Hyvä etulinja mihin voi syöttää pelkkää kalustoa koska käyttäjiä sille löytyy.
 
JOKO kirjoitti:
Tämä tulitauko on nostettu turhan suureen rooliin. Ukrainan tuleva asema on edelleen väännön kohteena, joten tällaiset pikkujutut hukkuvat tapahtumien vyöryyn. Venäjän kannalta on mielekkäintä jatkaa Ukrainan uuvuttamista. Siihen ei tulitauko sovi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Enemmän siinä uupuu Venäjä. Jo pelkästään hyökkäyssota ja kaluston jakaminen kapinallisille kuluttuu sen voimavaroja. Puhumattakaan että joutuvat lähettämään taisteluihin omaa miehistöään, varusmiehet mukaan lukien. Kaiken lisäksi suurin osa Venäjän armeijasta on valmiudessa Ukrainan rajan takana. Venäjällä on rajaa riittävästi muuallakin. Niiden puolustuksesta muodostuu tulevaisuudessa omat turvallisuuspoliittiset ongelmansa.

Lännen talouspakotteet iskevät tuhoisasti Venäjän talouteen. Sen kyky investoida ja uudistaa teollisuuta ja tuotantokykyään heikkenee ratkaisevasti. Tämä tulee näkymään varsin nopeasti yhteiskunnassa, kun kaikki resurssit joudutaan ohjaamaan armeijan tarpeisiin. Köyhän on huono sotia..

Venäjän olisi mielekkäintä lopettaa sota ja kapinallisten tukeminen välittömästi. Palauttaa Krimin tilanne entiselleen ja ilmoittaa ettei se koskaan tule loukaamaan yhdenkään naapurimaan rajoja. Todennäköisesti näin ei tehdä ja se tulee johtamaan Venäjän kansalaiset kommariaikojen kaltaiseen kurjuuteen.
 
Harba kirjoitti:
En kyllä yhtään epäile etteikö suomi pääsisi ukrainan kriisin siivittämänä vaikka päivässä natoon. Onhan se ihan selvä että suomella on pohjoismaiden ja baltian motivoitunein (lue: venäjäviha) ja iskukykyisin armeija (lue: varusmiespalvelus). Eiköhän meidät otettaisi ilolla natoon turvaamaan baltian ja pohjoismaiden koskemattomuutta. Hyvä etulinja mihin voi syöttää pelkkää kalustoa koska käyttäjiä sille löytyy.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juuri näin. Suomi tulee tekemään päätöksensä NATO:n jäsenyydestä erittäin nopeasti kunhan sille syntyy sopivat edellytykset. Ne ovat parhaillaan työn alla.

Käytännössä päätämme asiasta välittömästi kun Ruotsin vaalien jälkeen perustettavan uuden hallituksen pääministeri ilmoittaa maansa hakevan NATO-jäsenyyttä. Ei siihen montaa vuotta enää mene.
 
Poroshenkokin vahvistaa että venäjä vetänyt joukkojaan pois. Separit pelastivat kun tulivat,mutta entä nyt. Separit sai ainakin uusia asejärjestelmiä. Tuhottiinko Ua:n yksiköitä siihen malliin,että eivät heti rynnistä..Mitä tapahtuu tulitauon jälkeen.
 
Fortis kirjoitti:
Matkailu on sen verran rankkaa että turistit lähtivät välillä lomalle kotimaahansa. Onko venäläiskalustoa lähtenyt oikeasti?
Klikkaa laajentaaksesi...

Pikkusen ihmetyttää Poroshenkon lausunnot, jotka ovat ilmeisesti tarkoitettu estämään uusien pakotteiden voimaantulo. Olisi edes hiljaa Ilmeisesti Putlerilla on jonkinlainen kuristusote kaveriin. Omituista, hyvin omituista.

Asiasta kolmanteen: Kommentti niille jotka höpisevät jostakin Nato -kansanäänestyksestä. Kuvitteleeko joku, että moinen kansanäänestys saataisiin pitää rauhallisissa oloissa? Voipi silloin sattua kaikenlaisia sattumuksia rajoilla ja muuallakin. Tyhmä kansa peloteltaisiin takuuvarmasti äänestämään "oikein".
 
Hakare kirjoitti:
Pikkusen ihmetyttää Poroshenkon lausunnot, jotka ovat ilmeisesti tarkoitettu estämään uusien pakotteiden voimaantulo. Olisi edes hiljaa Ilmeisesti Putlerilla on jonkinlainen kuristusote kaveriin. Omituista, hyvin omituista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vai oltaisiinko nyt idän sijaan koukkaamassa kaakon tai koillisen kautta :oops:
 
Nypykkä kirjoitti:
Ukraine Reporter ‏@StateOfUkraine 2 min
Russia preparing for land corridor to Crimea. Tymchuk: 180 Russian armored vehicles entered Novoazovsk #Ukraine & over 170 near Kherson border.

Venäjä näyttäisi valmistautuvan maayhteyden luontiin Krimille. En ihmettelisi jos vaikka leimahtaisi Odessa suuntaankin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näin amatöörin silmin kun karttaa katsoo niin tuntuisi luontevalta varmistaa ensin Dnjepr:in linja Khersonin ja Kakhovan kohdalta jossa joki on kapeampi. Ja vasta sen jälkeen kun vasen sivusta on varmistettu kääntyä itäänpäin kohtaamaan Mariupolista suunnalla rynnistävää toista osastoa.

Myös kannas Krimin ja mantereen välillä näyttäsi tuolla länsireunalla olevan leveämpi, itäreunalla näyttää aika kapealta.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top