Ukrainan konflikti/sota

Tai venäjän oli tarkoitus käynnistää itäukrainan operaatio vuoden 2015 presidenttivaalien jälkeen jokatapauksessa,kuten joku paikallinen professori väitti tv-haastattelussa. Tässä on niin paljon asioista mitä suuri yleisö ei tiedä liittyen arabikeväisiin ja muihin.
Ilman salaliittojakin venäjä tietää tasan mihin suuntaan Ukrainan kansan enemmistö on kallistumassa,ja jos uskovat häviävänsä Ukrainan vaalit,niin sitten täytyy laittaa ranttaliksi.
Salaliitoista puheenollen: mikä estää koko Maidanin mekkaloinnin alkuunpanon ollen Venäjän touhuja? Sopivasti kaatoivat bensaa liekkeihin laittamalla oikeistohihhulit liikenteeseen, jotta saisivat casus bellin mennä "suojelemaan venäläisiä"? Jos nyt kerran foliopipo-linjalle lähdetään, niin hattuillaan sitten kunnolla!


Loppuun naiskauneutta:
Sanoisin että pikemminkin naiskauheutta. Jos noilla naisilla on vagina yhtä olematon kuin nännit, niin mitä noilla tekee?
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 1.0
Puhutaanpas nännien sijasta asiaakin. Tai puhumisen sijasta seurataan Putinin tekoja. Ilmeisesti Venäjä on katkaissut kaasun toimitukset Keski-Eurooppaan.

http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article4202613.ece

Cold war looms as Russia cuts gas supplies to West

Fears of a gas war caused by the conflict in Ukraine increased yesterday when Poland, Slovakia and Germany all said that deliveries from Russia had been cut substantially this week. Warsaw was in turn forced to switch off its own supply line to Kiev.

Gazprom, the Russian state-owned supplier, gave no reason why its flow of natural gas to Poland had been reduced by 20 per cent on Monday and 24 per cent on Tuesday.
 

krd

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Puhutaanpas nännien sijasta asiaakin. Tai puhumisen sijasta seurataan Putinin tekoja. Ilmeisesti Venäjä on katkaissut kaasun toimitukset Keski-Eurooppaan.

http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article4202613.ece

Cold war looms as Russia cuts gas supplies to West

Fears of a gas war caused by the conflict in Ukraine increased yesterday when Poland, Slovakia and Germany all said that deliveries from Russia had been cut substantially this week. Warsaw was in turn forced to switch off its own supply line to Kiev.

Gazprom, the Russian state-owned supplier, gave no reason why its flow of natural gas to Poland had been reduced by 20 per cent on Monday and 24 per cent on Tuesday.
Ja tutun linjan mukaisesti Gazprom toteaa kaasun toimitusten olevan ennallaan.
http://www.talouselama.fi/venaja/puola+venaja+on+kaantanyt+kaasuhanoja+kiinni/a2265157
 

jurppi

Ylipäällikkö
Tai venäjän oli tarkoitus käynnistää itäukrainan operaatio vuoden 2015 presidenttivaalien jälkeen jokatapauksessa,kuten joku paikallinen professori väitti tv-haastattelussa. Tässä on niin paljon asioista mitä suuri yleisö ei tiedä liittyen arabikeväisiin ja muihin.
Ilman salaliittojakin venäjä tietää tasan mihin suuntaan Ukrainan kansan enemmistö on kallistumassa,ja jos uskovat häviävänsä Ukrainan vaalit,niin sitten täytyy laittaa ranttaliksi. Vaikka vaalit voittaisikin, he tietävät kansan mielialat eikä Ukrainan maa-alueita niin vain luovuteta venäläisille jos vaakakupissa painaa halu lähentyä länteen ja käydä kauppaa heidän kanssa. Oranssit ja muut on taustalla kuitenkin. Uskon että Maidan pakotti venäjän toimimaan aikaisemmin kuin oli tarkoitus. Kaasut ja krimit piti saada. Tila kutistui kokoajan maailman politiikan kentällä. Assadian pidettiin pystyssä Krimin kautta,ja uhka oli jatkuva että menee krimit ja liuskekaasut jokupäivä ja kun näin käy, se saattaa käydä nopeasti. Pitää olla hereillä.
Suurinpiirtein näin ajattelen itsekin että asiat ovat edenneet...

Lisäksi isossa kuvassa vaikuttaa se pysyvä tosiasia että Venäjä on valtavan laaja maa. Se haluaa edelleenkin hallita vieraita maita ja kansoja joiden myötä se oli aiemmin taloudelliselta pohjaltaankin paljon suurempi. Jossain määrin jopa talouden suurvalta.

Neuvostoliiton romahtaminen ja sen jälkeen tapahtunut vasallivaltioiden itsenäistyminen vei Venäjän imperiumista (= venäjän vaikutuspiiristä) reilut 200 miljoonaa eri maiden kansalaista..(Kazastan, Uzbekista, Ukraina, Velko-Venäjä, Baltien maat, + kaikki muut itäeuroopan kommunistiset satelliitit). Käytännössä Venäjän nykyinen asukasluku (140 milj.) on vain reilu kolmasosa Neuvostoliiton aikaisesta kokonaisuudesta, samalla kun Venäjän BKT/asukas on vain 1/3 länsimaiden keskimääräisestä tuottavuuslukemista.

Nykyisellään Venäjä on kansantalouden suuruudeltaan (BKT) saman kokoinen kuin yksittäiset EU:n suuret jäsenmaat. Asia on yksinkertaisesti niin ettei (suurin piirtein) Italian kokoisella kansantaloudella yksinkertaisesti riitä talouden resursseja ylläpitämään valtavaa maa-alueetta ja operoimaan samalla tavalla "suurvallan" tavoin kuin Venäjä tekee (käy sotaa monilla alueilla, ylläpitää aseistusta, avaruuslentoja, ydinsukellusveneitä jne.). Käytännössä Venäjän kaikki raaka-aineista (öljy, maakaasu jne.) saamat tuotot menevät sotateollisuudelle ja armeijalle. Tottakai näinkin voidaan pyörittää kansantaloutta mutta ei siitä enää jää paljoan jaettavaa 140 miljoonalle asukkaalle. Kun lännen lainahanat sulkeutuu, pakotteet alkavat vähentää investointeja ja energian myyntituotot laskee niin kurjuus kohdistuu todella rankasti kansalaisiin. Sodan ja aseistuksen kustannuksista kun ei voida säästää..ei ennen kuin valtio ja hallinto romahtaa.

Ymmärrän toki Putinin/Venäjän tilanteen - Se on järkyttävän huono.
 

dodger

Kersantti
Ja tutun linjan mukaisesti Gazprom toteaa kaasun toimitusten olevan ennallaan.
http://www.talouselama.fi/venaja/puola venaja on kaantanyt kaasuhanoja kiinni/a2265157
Luulisi totuuden löytyvän ainakin laskusta. Jos puola on saanut 20% vähemmän kaasua, pitäisi laskun olla 20% vähemmän.

Jos lasku on väärin, uskoisin että siinä vaiheessa mennään oikeuteen ja puidaan että kumpi on oikeassa, kyllä se syyllinen sieltä jostain (venäjältä) löytyy.

Hauska muuten kun Gazprom jäi pakotteiden ulkopuolella. Luottavat varmaan että Putin ampuu itseään jalkaan rahallisesti katkaisemalla kaasun toimitukset.
 
Luulisi totuuden löytyvän ainakin laskusta. Jos puola on saanut 20% vähemmän kaasua, pitäisi laskun olla 20% vähemmän.

Jos lasku on väärin, uskoisin että siinä vaiheessa mennään oikeuteen ja puidaan että kumpi on oikeassa, kyllä se syyllinen sieltä jostain (venäjältä) löytyy.



Aivan kuin Putler paljon oikeuksien päätöksistä välittäisi silloin kun ne ovat hänelle itselleen epäedullisia...
 

kimmoke

Kersantti

jee3z

Kapteeni
Yep, en uskokkaan että turhan vuoksi niitä joukkoja on kasattu Khersonin tuntumaan tai liikehtiminen transnistriassa olisi sattumaa.

Mutta tällöin länsimailla ei olisi muuta vaihtoehtoa kuin todeta Venäjän hyökkäävän Ukrainaan, koska ei nyt separaattoreitakaan joka paikkaan riitä. Itselle asia toki on selvä mutta jostain syystä kv media ja toimijat pelkäävät käyttää sota nimitystä tästä sodasta.
Väittävät vielä että ne ovat ukrainalaisia;) Kunhan käyneet lomalla Venäjän puolella vähä kuntoa kohottamassa.. Ukrainaan takaisin lähtiessään varastavat vaan jotkut Venäjän asevarikot että saadaan telaa alle ja kranaattia putkeen.
Eihän venäläiset nyt sentään.. :D
 

Väijyttäjä

Korpraali
http://www.theguardian.com/world/2014/sep/10/azov-far-right-fighters-ukraine-neo-nazis

Azov fighters are Ukraine's greatest weapon and may be its greatest threat
The battalion's far-right volunteers' desire to 'bring the fight to Kiev' is a danger to post-conflict stability


"I have nothing against Russian nationalists, or a great Russia," said Dmitry, as we sped through the dark Mariupol night in a pickup truck, a machine gunner positioned in the back. "But Putin's not even a Russian. Putin's a Jew."

Dmitry – which he said is not his real name – is a native of east Ukraine and a member of the Azov battalion, a volunteer grouping that has been doing much of the frontline fighting in Ukraine's war with pro-Russia separatists. The Azov, one of many volunteer brigades to fight alongside the Ukrainian army in the east of the country, has developed a reputation for fearlessness in battle.

But there is an increasing worry that while the Azov and other volunteer battalions might be Ukraine's most potent and reliable force on the battlefield against the separatists, they also pose the most serious threat to the Ukrainian government, and perhaps even the state, when the conflict in the east is over. The Azov causes particular concern due to the far right, even neo-Nazi, leanings of many of its members.

Dmitry claimed not to be a Nazi, but waxed lyrical about Adolf Hitler as a military leader, and believes the Holocaust never happened. Not everyone in the Azov battalion thinks like Dmitry, but after speaking with dozens of its fighters and embedding on several missions during the past week in and around the strategic port city of Mariupol, the Guardian found many of them to have disturbing political views, and almost all to be intent on "bringing the fight to Kiev" when the war in the east is over.

The battalion's symbol is reminiscent of the Nazi Wolfsangel, though the battalion claims it is in fact meant to be the letters N and I crossed over each other, standing for "national idea". Many of its members have links with neo-Nazi groups, and even those who laughed off the idea that they are neo-Nazis did not give the most convincing denials.

"Of course not, it's all made up, there are just a lot of people who are interested in Nordic mythology," said one fighter when asked if there were neo-Nazis in the battalion. When asked what his own political views were, however, he said "national socialist". As for the swastika tattoos on at least one man seen at the Azov base, "the swastika has nothing to do with the Nazis, it was an ancient sun symbol," he claimed.

The battalion has drawn far-right volunteers from abroad, such as Mikael Skillt, a 37-year-old Swede, trained as a sniper in the Swedish army, who described himself as an "ethnic nationalist" and fights on the front line with the battalion.

Despite the presence of these elements, Russian propaganda that claims Kiev's "fascist junta" wants to cleanse east Ukraine of Russian speakers is overblown. The Azov are a minority among the Ukrainian forces, and even they, however unpleasant their views may be, are not anti-Russian; in fact the lingua franca of the battalion is Russian, and most have Russian as their first language.

Indeed, much of what Azov members say about race and nationalism is strikingly similar to the views of the more radical Russian nationalists fighting with the separatist side. The battalion even has a Russian volunteer, a 30-year-old from St Petersburg who refused to give his name. He said he views many of the Russian rebel commanders positively, especially Igor Strelkov, a former FSB officer who has a passion for military re-enactments and appears to see himself as a tsarist officer. He "wants to resurrect a great Russia, said the volunteer; but Strelkov is "only a pawn in Putin's game," he said, and he hoped that Russia would some time have a "nationalist, violent Maidan" of its own.

On one afternoon earlier this week the Guardian travelled with a group of Azov fighters to hand over several boxes of bullets to Ukrainian border guards. During an artillery attack outside Mariupol in the days before, the border guards had come to the rescue of a group of Azov fighters, and the bullets were their way of saying thank you. "Everything in this war is based on personal links; Kiev does nothing," explained the Azov's Russian volunteer, as we sped towards a checkpoint in a civilian Chevrolet; the boot full with the boxes of bullets and rocket-propelled grenade launchers; one of the windows shot out by gunfire during a recent battle.

"This is how it works. You go to some hot spot, they see you're really brave, you exchange phone numbers, and next time you can call in a favour. If you need an artillery strike you can call a general and it will take three hours and you'll be dead. Or you can call the captain or major commanding the artillery battalion and they will help you out straight away. We are Azov and they know that if they ever needed it, we would be there for them."

For the commanders and the generals in Kiev, who many in Azov and other volunteer battalions see as responsible for the awful losses the Ukrainian army has suffered in recent weeks, especially in the ill-fated retreat from Ilovaysk, there was only contempt. "Generals like those in charge of Ilovaysk should be imprisoned for treason," said Skillt. "Heads are going to roll for sure, I think there will be a battle for power."

The Ukrainian armed forces are "an army of lions led by a sheep", said Dmitry, and there is only so long that dynamic can continue. With so many armed, battle-hardened and angry young men coming back from the front, there is a danger that the rolling of heads could be more than a metaphor. Dmitry said he believes that Ukraine needs "a strong dictator to come to power who could shed plenty of blood but unite the nation in the process".

Many in the Azov battalion with whom the Guardian spoke shared this view, which is a long way from the drive for European ideals and democracy that drove the protests in Kiev at the beginning. The Russian volunteer fighting with the Azov said he believes Ukraine needs "a junta that will restrict civil rights for a while but help bring order and unite the country". This disciplinarian streak was visible in the battalion. Drinking is strictly forbidden. "One time there was a guy who got drunk, but the commander beat him in his face and legs until he could not move; then he was kicked out," recalled one fighter proudly.

Other volunteer battalions have also come under the spotlight. This week, Amnesty International called on the Ukrainian government to investigate rights abuses and possible executions by the Aidar, another battalion.

"The failure to stop abuses and possible war crimes by volunteer battalions risks significantly aggravating tensions in the east of the country and undermining the proclaimed intentions of the new Ukrainian authorities to strengthen and uphold the rule of law more broadly," said Salil Shetty, Amnesty International secretary general, in Kiev.

Fighters from the battalion told the Guardian last month they expected a "new revolution" in Ukraine that would bring a more decisive military leader to power, in sentiments similar to those of many Azov fighters.

Despite the desire of many in the Azov to bring violence to Kiev when the war in the east is over, the battalion receives funding and assistance from the governor of Donetsk region, the oligarch Serhiy Taruta. An aide to Taruta, Alex Kovzhun, said the political views of individual members of Azov were not an issue, and denied that the battalion's symbol had Nazi undertones.

"The views of some of them is their own affair as long as they do not break the law," said Kovzhun in written answers to questions. "And the symbol is not Nazi. Trust me – some of my family died in concentration camps, so I have a well-developed nose for Nazi shit."

As well as their frontline duties, the Azov battalion also functions as "a kind of police unit", said a platoon commander who goes by the nom de guerre Kirt. A medieval history buff who takes part in Viking battle reenactments and once ran a tour firm in Thailand, Kirt returned to east Ukraine to join the Azov. He took the Guardian on an overnight patrol through the outskirts of Mariupol and the villages around the front line.

Part separatist hunters, part city cops with no rules to restrain them, they travelled in a convoy of three vehicles, all heavily armed. As midnight approached we set off across the bumpy tarmac roads to the outskirts of Mariupol, and soon came across a parked car by the side of the road that the men found suspicious.

Fighters dashed from the front two cars and rushed at the vehicle pointing their guns at it. A startled man got out of the passenger seat, then a sheepish looking woman in a cocktail dress and holding a half-smoked cigarette emerged, smoothing her hair. The Azov fighters apologised, but only after demanding documents and thoroughly searching the car.

As we edged closer to the front line, Kirt and the others scanned the skyline with binoculars, on the lookout for snipers and separatists. Later, fighters sprinted towards a suspicious jeep parked on the beach while the sea was scanned for hostile support vessels, but it turned out that again the men had stumbled upon people just trying to have a good time: a group of women drinking sparkling wine out of plastic cups on the beachfront.

The Azov have been partially brought into the military and officially function as a special police unit. There are discussions that Azov and other battalions could be integrated into the army or special forces when the conflict is over.

Some of them, however, are hoping Ukraine will look very different in the not-so-distant future. And while they may be a tiny minority when it comes to Ukraine as a whole, they have a lot of weapons.

President Petro Poroshenko will be killed in a matter of months, Dmitry said, and a dictator will come to power.

"What are the police going to do? They could not do anything against the peaceful protesters on Maidan; they are hardly going to withstand armed fighting units."
 

jee3z

Kapteeni
Suomalaisena saa hävetä silmät päästä virolaisella militaar.net-foorumilla. Ne pitävät suomalaisia (poliitikkoja ainakin) venäjän perseennuolijoina ja sinisilmäisinä, suomettuneisina arkailijoina koska haraamme vastaan venäjän pakoteasiassa. Virolaisten mielestä suomalaisiin ei voi luottaa että ollaan samassa rintamassa venäläisiä vastaan.
Helppohan se on NATOn helmoissa huudella. Tosin tiedä auttaako natojäsenyyskään jos Putin kunnolla vittuuntuu. Vaikuttaa äijä sen verran omien periaatteidensa mieheltä että voisi jonkun Viron tai Puolan päänaukomisen lopettaa vmäisesti:(

Ollaan siinä mielessä huomattavasti paremmassa asemassa että ei olla vtuiltu idän suuntaan+meillä on oikeat puolustusvoimat ja kansan tuki näiden takana.
Virolaisena pitäisin turpani kiinni. Tehdään russien kanssa diili että otetaan tuo veljeskansa isoveljen kainaloon:cool:(Vitsi).
Pointti oli se että olkoot arvostelematta meitä lahden eteläpuolella.
 

Harba

Korpraali
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014091118655994_uk.shtml

On kyllä taas semmoista asian tuntijaa että oikeen pistää ketutamaan kun lukee. Nato sitä ja EU tätä, kyseiselle professorille ei ilmeisesti ole edes tullut mieleen että kyseiset maat omasta tahdostaan haluavat liittyä natoon ja EU:hun. Saa koko homman kuullostamaan siltä että Nato väkisin levittyy Venäjän lähelle haastamaan riitaa. Uhrataan koko ukraina johonkin "neutraaliin" alueeseen ettei vain suututeta Venäjää. Kuinkahan paljon kyseiselle professorille on maksettu näistä kommenteista?
 

jee3z

Kapteeni
Liityin Facebookin "uutisryhmään"

Uutisryhmä: Ukraina, Kiova - Euroopan konfliktit - uutisseuranta

Alkoi rupua pukkaamaan. Surullista on, että trollien joukossa näyttää olevan tavallisia suomalaisia. Veikkaan, että kun aika koittaa, niin sekasorron järjestäjiä riittää palkkatyövoiman lisäksi. Veikkaan, että lastensuojelu on keskeinen teema.

Edit: linkki ei toimi ja hyvä niin.
OT: Itse nyt facessa olen ja käyn n. kerran kahdessa viikossa.. Muistaakseni alkuaikoina rekisteröityminen FB:hen oltiin tehty aika tarkasti. Muistaakseni laitoin muut tiedot oikein paitsi puh.nrosta yhden numeron ja postinumerosta myös yhden. Ei onnistunut rekisteröintini(muistaakseni).
Eli pääseekö tuonne millä tahansa Blääblää nimellä ja tiedoilla irvailemaan mitä tykkää? (Ei siis ajatuksissani vaikka joku niin voisi kuvitellakin;) )
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014091118655994_uk.shtml

On kyllä taas semmoista asian tuntijaa että oikeen pistää ketutamaan kun lukee. Nato sitä ja EU tätä, kyseiselle professorille ei ilmeisesti ole edes tullut mieleen että kyseiset maat omasta tahdostaan haluavat liittyä natoon ja EU:hun. Saa koko homman kuullostamaan siltä että Nato väkisin levittyy Venäjän lähelle haastamaan riitaa. Uhrataan koko ukraina johonkin "neutraaliin" alueeseen ettei vain suututeta Venäjää. Kuinkahan paljon kyseiselle professorille on maksettu näistä kommenteista?
Niinpä, lännessä ja Suomessa olisi pitänyt paremmin tajuta Suomen-YYA-tie ja jos olisi, olisimme sillä yhä!

Ei kiitos!

Edit: Eikö tuo juttu ilmestynyt jo kolme viikkoa sitten?

http://www.foreignaffairs.com/articles/141769/john-j-mearsheimer/why-the-ukraine-crisis-is-the-wests-fault
 
Viimeksi muokattu:

jurppi

Ylipäällikkö
Mutta Kiina tienaa tässä: Putler tarjoaa 10% osuutta Vankorin mittavasta esiintymästä kiinalaisille. Kaverihintaan.

http://news.szenergy.biz/news_17561.html
"Only for you, my chinese friends"
Lännen pakotteet purevat ja Putinilla näyttää olevan jo suuri hätä. Tämä on venäläisten puolelta uhrauspeliä ja tulossa on hyvä siirto!! kiinalaisilta. Kiina "auttaa" mielellään ja saa samalla sopivasti pelin auki Siperian suuntaan.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Niinpä, lännessä ja Suomessa olisi pitänyt paremmin tajuta Suomen-YYA-tie ja jos olisi, olisimme sillä yhä!

Ei kiitos!

Edit: Eikö tuo juttu ilmestynyt jo kolme viikkoa sitten?

http://www.foreignaffairs.com/articles/141769/john-j-mearsheimer/why-the-ukraine-crisis-is-the-wests-fault
Eli Ukrainan tie on meidän tiemme? Turpasaunan kautta Venäjän vasalliksi. Eikö mielekkäämpää olisi jatkaa kekkoslovakian aikaista itsekästä ulkopolitiikka ja huomioida siinä sivussa Venäjän oikut? On se pienemmän riesan tie, kuin useimpien muiden Venäjän naapurien valitsema. Kumartelu Moskovan suuntaan oli kevyttä verrattuna nykyiseen syväkyykkyyn lännen suuntaan.

Mearsheimerin kirjoitusta pidän asiallisena. Todella positiivisesti olen yllättynyt Iltalehden julkaistua siitä pätkiä ja vieläpä ilman mustamaalausta. Tähän asti Suomen median toiminta on ollut ala-arvoista Ukrainan kriisiin liittyen. Olisiko propagandarintama viimeinkin repeilemässä?
 

vonrehausen

Kersantti
Salaliitoista puheenollen: mikä estää koko Maidanin mekkaloinnin alkuunpanon ollen Venäjän touhuja? Sopivasti kaatoivat bensaa liekkeihin laittamalla oikeistohihhulit liikenteeseen, jotta saisivat casus bellin mennä "suojelemaan venäläisiä"? Jos nyt kerran foliopipo-linjalle lähdetään, niin hattuillaan sitten kunnolla!




Sanoisin että pikemminkin naiskauheutta. Jos noilla naisilla on vagina yhtä olematon kuin nännit, niin mitä noilla tekee?
Putlerko juutalainen?..hmmm. Olisivat edes kiinalaiseksi haukkuneet, niin olis mennyt paremmin läpi. Judehan ei toisia juutalaisia vankilaan heitä (Hodorkovski)
Ei helvetti sä olet kyllä idiootti. Onko sun pakko postata tollasta sontaa koko ajan? Dunkkuun tollasia daijuja.
 

jurppi

Ylipäällikkö
Ranskassa rakenteilla olevia Mistral-helikopteritukialuksia tarjotaan EU:lle
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014091118652490_uk.shtml

Ranska ilmoitti joku aika sitten ettei se myykään kyseisiä aluksia Venäjälle..Veikkaanpa että päätös oli aika helppo ranskalaisille. Venäjällä tuskin olisi ollut varaa maksaa aluksia, jotka hyvin todennäköisesti oli muutenkin tarkoitus rahoittaa lännestä otettavalla lainalla..

Tottahan Ranskan pitää saada rahansa pois joten mikä olisi sen parempaa että EU-ostaa ne..ja Suomikin voisi osallistua omalla suhteellisella osuudellaan (n. 1 %:in verran kokonaishinnasta). Mikäpä tietää vaikka ko. aluksia tarvittaisiin jossain vaiheessa Itämerelläkin. Nehän voisi ankkuroida vaikka Utö:n edustalle..ja tietysti ruuma täynnä helikoptereita.
 
Top