Ukrainan konflikti/sota

[ak.tied]

Väliin kevennys aihetta sivuten

https://twitter.com/x/status/1577975884807553026

 

[AMC]

https://twitter.com/x/status/1578292225897037825

 

[ctg]

– On selvää, että oikea tsaari voittaa sotia. Tsaari, joka ei voita sotia, ei ole oikea tsaari, Nyberg lohkaisi.

Kerstin Kronvall kertoo havainneensa, että myös Venäjän valtionmedialla on paniikkimielialaa. Kronvallin mukaan media ei tiedä keitä tulee nyt esitellä sankarina tiedotusvälineissä.

Kronvall arvioi, että Kremlissä saattaa olla jo meneillään kulissien takaista vallanvaihdon suunnittelua ja valtataistelu erilaisten aseistettujen ryhmien välillä.

Nybergin mukaan vallanvaihto tapahtuisi Venäjällä nopeasti ja yllättävästi, ja vallanvaihdon laukaisee tappio sodassa. Hänen mukaansa näyttää siltä, että tappio on myös tulossa.

– Hyvä uutinen on se, että Ukraina ei tule koskaan antautumaan. Huono uutinen on se, että Putin ei tule muuttamaan linjaansa. Tämä asetelma johtaa siihen, että Venäjä tulee häviämään tämän sodan, ex-suurlähettiläs näkee.

âTsaari, joka ei voita sotia, ei ole oikea tsaariâ â entisen suurlähettilään mukaan Putin ei voi voittaa, ja juuri se johtaa hänen tuhoonsa

René Nybergin mukaan Putinin asema heikkenee Venäjällä koko ajan, koska presidentin asema on sidottu täysin sodan lopputulokseen Ukrainassa.

yle.fi

 

[FinnNSF]

Maailmassa on paljon maita joilla on valtavan rikkaat luonnonvarat mutta jotka silti ovat köyhiä. "Norjaksi" Ukrainasta tuskin on ainakaan ennen kuin yhteiskunnan rakenteita saadaan korjattua varsinkin korruption osalta.

Ukrainalla tulee olemaan valtava yhteiskunnan korjaamisprosessi edessä mihin se tarvitsee lännestä jatkossakin tukea. Kohtalaisen hyvä tilaisuus tehdä yhtäaikaa sekä Norjat että Virot (2027 Ukraina tarjoaa Euroopan moderneimpia eKansalaisuus-palveluja, kymmenet mp.nettiläiset muuttavat Odessaan jne). Joo, ei se varmaan täydellisesti tule menemään mutta saahan sitä haaveilla.

 

[ctg]

Koillis-Harkovan alueelta on löydetty 534 siviilin ruumiit venäläisten joukkojen vetäytymisen jälkeen, kertoo Serhi Bolvinov Harkovan kansallisesta poliisista brittilehti The Guardianin mukaan. Uutistoimisto Reuters on raportoinut Izjumista löytyneen 447 ruumista. Bolvinovin mukaan tutkijat olivat lisäksi löytäneet todisteita 22 paikasta, joita on käytetty "kidutushuoneina".

Harkovan eteläosassa sijaitseva Izjumin pikkukaupunki oli yli viisi kuukautta Venäjän miehittämä. Syyskuussa Ukrainan joukot saivat takaisin suuren osan alueesta.

Venäjältä ei ole kommentoitu löytöjä.

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.â28.12.2022.

yle.fi

Venäläisjoukkojen heikko koulutus ja huono taistelukuri näkyvät suoraan niiden kalustotappioissa, kertoo Britannian puolustusministeriö raportissaan. Ministeriön mukaan venäläiset eivät tuhoa kalustoaan silloin, kun joukot antautuvat tai vetäytyvät.

Venäläisjoukot tulevat ministeriön mukaan todennäköisesti menettämään lisää raskaita asejärjestelmiään.

Ukrainalaiset ovat saaneet ministeriön mukaan sodan aikana haltuunsa todennäköisesti vähintään 440 taistelupanssarivaunua ja noin 650 muuta panssaroitua ajoneuvoa.

Yli puolet ukrainalaisten panssarivaunuista saattaa ministeriön mukaan olla peräisin venäläisjoukoilta.

Ydintuhon uhka on suurimmillaan sitten Kuuban ohjuskriisin vuonna 1962, totesi Yhdysvaltain presidentti Joe Biden torstaina. Demokraattien varainkeruutilaisuudessa puhunut presidentti sanoi myös, että Venäjän presidentti Vladimir Putin "ei vitsaile" uhatessaan käyttää ydinaseita.

Bidenin mukaan taktisen ydinaseen käyttö voisi aiheuttaa ydintuhoon johtavan kierteen.

– En usko, että on tilannetta, jossa taktista [ydin]asetta voi helposti käyttää ajautumatta perikatoon, Biden sanoi.

 

[ctg]

The United States has accused Russian mercenaries of exploiting natural resources in Central African Republic, Mali, Sudan and elsewhere to help fund Moscow’s war in Ukraine, a charge Russia rejected as “anti-Russian rage”.

The US ambassador to the United Nations, Linda Thomas-Greenfield, said the Wagner Group of mercenaries are exploiting natural resources and “these ill-gotten gains are used to fund Moscow’s war machine in Africa, the Middle East and Ukraine”.

“Make no mistake: people across Africa are paying a heavy price for the Wagner Group’s exploitative practices and human rights violations,” Thomas-Greenfield told a UN security council meeting on the financing of armed groups through illicit trafficking of natural resources in Africa.

Russian mercenaries ‘exploiting Africa to fund war in Ukraine’

US ambassador to the UN said Wagner Group are trafficking natural resources from African nations

www.theguardian.com

 

[FinnNSF]

FOM-kysely osoitti, että venäläisten ahdistuneisuus on jälleen lisääntynyt

FOM: 70 prosenttia venäläisistä on ahdistuneita​

© RIA Novosti / Pavel Bednyakov
Mene mediapankkiin
Ihmisiä Moskovan Kuznetsky Most -kadulla. Arkistokuva
Lue ria.ru sisään
MOSKVA, 7. lokakuuta - RIA Novosti. Venäläisten ahdistustaso oli 70 %, 26 % pysyy rauhallisena, käy ilmi Public Opinion Foundationin tutkimuksen tuloksista .
Kyselyyn osallistuneista 70 prosentissa tapauksista kertoi, että heidän mielialansa oli ahdistunut. 26 %:lla on rauhallinen mieliala. Toisen 4 prosentin oli vaikea vastata.
FOMnibus -kysely suoritettiin 30. syyskuuta - 2. lokakuuta 104 paikkakunnalla, 53 Venäjän federaation alueella, 1 500 vastaajan joukossa. Tilastovirhe ei ylitä 3,6 %.

Käppyrä itse tutkimuksesta, joku on viime aikoina kovasti alkanut ahdistaa perusiivanaa...

 

[ctg]

Sitting on a mattress in an art gallery turned bunker in Kharkiv, with Russian munitions “howling and thumping” overhead, Dariia Selishcheva began making a video game. Jauntily titled What’s Up in a Kharkiv Bomb Shelter, it was an attempt at self-distraction that evolved into a work of journalistic “autofiction”. It offers a brief, vivid portrait of life under bombardment in the early months of Russia’s unprovoked invasion of Ukraine, based closely on conversations with Selishcheva’s neighbours in the shelter and correspondence with friends hiding elsewhere.

“My goal was to provide an opportunity for ordinary people’s voices to be heard, to capture a fragment of life in a shelter,” Selishcheva says. “I wanted everyone to know about their lives and thoughts.” Created using lo-fi Bitsy Color software, the game simply consists of walking around talking to fellow survivors, against a soundtrack of explosions, listless guitar and hushed voices.

Somebody is worrying about their missing grandson. Another praises their dog, who ran for the shelter as soon as the bombs began to fall (Selishcheva notes that evacuated Ukrainian cities are full of abandoned animals, many trapped inside apartments). There are gloomy jokes, and tentative efforts to make sense of the chaos. “When the war is too close, it’s hard to believe,” one person tells you, adding that, “The brain sees and analyses everything that happens, but it turns off the reaction.”

Meet the Ukrainians making video games about Russia’s invasion

Some laugh at their enemy, while others provide documentary accounts of life under occupation, but all help people deal with the trauma

www.theguardian.com

 

[ctg]

Ukraine’s president, Volodymyr Zelenskiy, has appealed to European leaders across the continent for security guarantees in support of his bid to join Nato, as he described Russia as “the most anti-European state in the world”.

Addressing leaders attending the first meeting of the European Political Community, a gathering that brought together almost every nation on the continent except Russia and Belarus, Zelenskiy urged them to support Ukraine in their own self-interest.

Most states would not be able to wage such an intense war, so the conflict must be won in Ukraine, he told the leaders via video link. “So that Russian tanks do not advance on Warsaw or again on Prague. So that Russian artillery does not fire at the Baltic states. So that Russian missiles do not hit the territory of Finland or any other country.”

A senior EU official said leaders listened with “a focused sense of gravity, as always when Zelenskiy speaks”.

Zelenskiy asks gathering of European leaders for security guarantees

Ukrainian president addresses first meeting of the European Political Community in Prague attended by leaders of 44 countries

www.theguardian.com

 

[Mikfin70]

Oliko toissapäivänä Kalamiehen Telegramissa, miten Pietarin suunnalla kertautetaan kutsuttuja: ohjelmassa ampumista, sotimisen taktikkaa asemien tekoa poteronkaivuuta, kommunikaatiota ja siivoamista. Ilmeisesti joku pääesikunnassaan on katsellut ukrainalaisten jakamia videoita.

Jaa, sama löytyy nyt Twitteristä:

https://twitter.com/x/status/1578027091966431239

No, voihan "cleanup" voi myös tarkoittaa siivoamista vihollisesta.

Onneksi eivät ole opettaneet naamiointia, tuo hiekka juoksuhaudan molemmin puolin paljastaa kaiken.

 

[ctg]

Ukraine’s proclaimed wins in the southern region of Kherson are the latest in a series of Russian defeats undermining the Kremlin’s claim to have annexed around 20% of Ukraine.

“More than (500 square kilometres) have been liberated from Russian occupiers in the Kherson region alone” since the start of October, President Volodymyr Zelensky announced late Thursday in his nightly address.

The recaptured territory was home to dozens of towns and villages that had been occupied by Russian forces for months, southern army command spokeswoman Natalia Gumeniuk said.

Kherson, a region with an estimated pre-war population of around one million people, was captured early and easily by Moscow’s troops after their invasion launched on 24 February.

Russia-Ukraine war live: nuclear threat is worst in 60 years, Biden says; Ukraine recaptures 500 sq km in a week

US president says nuclear threat is worst since Cuban missile crisis ; Ukraine takes back 500 sq km of territory in a week

www.theguardian.com

At least five people were killed and as many injured after Ukrainian forces struck a bus while shelling a strategically important bridge in the Russian-controlled part of Ukraine’s southern Kherson region, Russia’s Tass news agency has reported.

Russian-installed authorities in the region said the strike took place as the bus drove civilians across the bridge near the village of Darivka. The claims of the attack have not been independently verified.

Reuters reports videos shared by the Russian armed forces news outlet Zvezda showed the burnt out wreckage of what appeared to be the chassis of a bus, and a badly-damaged van behind it with smoke pouring out its front compartment.

“Ambulance crews promptly arrived at the scene and provided emergency medical treatment to the victims,” a Telegram channel run by the Russian-installed health authorities said.

The Daryivskiy bridge, which spans nearly 100 metres, is one of the only Russian-controlled crossings across the Inhulets river, a tributary of the vast Dnipro.

The bridge is strategically important as it joins two Russian-occupied areas of the region and is just 20km (12 miles) north-east of the city of Kherson. It is in one of the areas of Ukraine which Russia has claimed to annex.

Russia’s foreign minister, Sergey Lavrov, has said this morning that Volodymyr Zelenskiy’s comments about Nato making “preventive strikes” showed that Russia had needed to carry out what it terms its “special military operation” within Ukraine’s borders.

Yesterday, speaking via video link to an audience in Australia, Ukraine’s president had said “What should Nato do? Make it impossible for Russia to use nuclear weapons. What is important, I once again appeal to the international community … preventive strikes so that they know what will happen to them if they use them [nuclear weapons].”

 

[Jli]

Poisto

 

[Antares]

Vastasinkin jo aiempaan hyvään viestiisi omilla haaveilullani, mutta sekä sun että käyttäjä Isovihan suunnitelmassa mentäisiin suoraan rantaan asti, kapealla kiilalla tai kahdella. Olisiko tämä realistista? Itse ajattelin että pelkkä Tokmakin kiila olisi riski yhden huoltotien varassa.

PS. Mun viestejä ei kannata ottaa liian vakavasti, sotilaskoulutusta on vähän ja siitä on kymmeniä vuosia, mutta Ukrainan voittoa seuraan päivittäin niin karttoja myös miettii.

Lyhensin lainausta sinun tekstistä niin helpompi lukea ketjua

Isoin ongelma näissä hahmotelmissa, ainakin minulle on se ettei tiedä tarkkaan missä vihollisella on ja mitä. Olen olettanut että rautateiden ja maanteiden solmukohdat sekä suuremmat kaupungit olisivat erityisesti puolustettuja, mutta minulla ei ole tästä todisteita. Kharkovan suunnan nopeasta läpimurrosta ja suurien alueiden vapauttamisesta voisi päätellä että näin ei välttämättä ole.

En ole myöskään varma, onko tämä itä-länsi -suuntainen rautatie edes käytössä. Olen kuullut huhuja molempiin suuntiin. Yksi pienehkö vihje on se että erilaiset partisaanijoukot ovat säännöllisesti käyneet katkomassa tätä rataa ja se on korjattu näiden iskujen jälkeen. Tuskin korjattaisiin, jos ei olisi käytössä. Toisaalta taas rata on osan matkaa tykistön kantamalla ja merkityt kaupungit ovat kaikki HIMARS:in ja muiden rakettien kantamalla, joten junaa vastaan voidaan iskeä kun sitä ollaan purkamassa.

Muistan nähneeni kuvia ja videoita joukkojen siirroista idästä länteen ja ne ovat yleensä matkanneet rannikkoa pitkin: Mariupol, Berdyansk, Melitopol. Loogista sinänsä, tätä kautta kulkee iso tie ja se vie kauimmas rintamasta joten on parhaiten turvassa.

Kartta myös hieman hämää: jos katsoo lähempää niin Tokmak ja erityisesti Vasylivka eivät näytä kovin suurilta kaupungeilta. Ehkä kuvittelin niiden vahvuuden liian suureksi? Vasylivka varsinkin on eturintamassa, joten siellä on varmasti joukkoja mutta tämä on helpohkosti kierrettävissä pienempiä teitä pitkin. Tokmak on maanteiden solmukohdassa, mutta jakaisiko ryssä joukkonsa näin moneen paikkaan? Miksei mieluummin pitäisi joukot Melitopolissa ja eturintamassa, mutta jättäisi näiden välin käytännössä miehittämättä?

Jos tilanne olisi näin eli eturintaman puhkaisun jälkeen tie olisi vapaa (ainakin kohtuullisen vapaa) hyvinkin syvälle, niin silloin tuo käyttäjä Isovihan hahmotelma on itseasiassa hyvin kiinnostava temppu. Kaksi kärkeä joista toinen hyökkää Berdyanskiin. Minulla on ollut pakkomielle Melitopolia kohtaan jo pidemmän aikaa, idässä vastaava paikka oli Kupiansk.

Vaan jos miettii, mitä saadaan jos onnistuisi valtaamaan Berdyanskin? Saadaan palanen rantaa haltuun, jolloin voidaan tuoda pitkälle näkevät tutkat, ilmatorjunta- JA meritorjuntaohjukset asemiin. Tämä lopettaa liikennöinnin Azovinmerellä eli leikkaa viholliselta tämän huoltoreitin kokonaan (en ole varma, kuinka paljon merirahtia on käytetty tällä suunnalla mutta se vaihtoehto häviäisi nyt). Tulevaa talvea ajatellen hyvä muistaa että Mariupol on rauniokaupunki. Berdyansk kärsi jonkin verran mutta selvästi vähemmän. Vihollinen joutuisi siis yrittämään puolustaa tuollaisissa raunioissa, sama tilanne kuin Severodonetskissa.

Jos Berdyansk saadaan vallattua, länteen päin lähtee tie joka menee Melitopoliin mutta ei ole pakko hyökätä kaupunkiin: riittää kun saa sinne menevän tien ja rautatien tykistön kantamalle. Mietin myös sen eteläpuolella olevaa vuorovesiallasta, joka näyttää kartalla kovasti lahdelta. Mahtaako tuo jäätyä talvella? Jos jäätyy, kantaisiko se ajoneuvoja? Voisiko sen päälle tehdä jäätien? Jos voisi, Berdyanskista voisi aloittaa hyökkäyksen länteen kovimman talven aikaan ja katkaista Krimin suun kokonaan. Ehkä jopa vallata sieltä tärkeä rautateiden solmukohta Dzhankoi?

Huoltoreittien turvaaminen on tietysti elintärkeää eikä vihollinen saa päästä katkaisemaan tätä vallattua aluetta pohjoisempaa: muuten ollaan itse saarroksissa. Tämä eteläisen Ukrainan alue on hyvin paljasta ja tasaista joten puolustaja näkee lähestyvän vihollisen kaukaa. Torjunnalle on siis edellytykset. Ei siis välttämättä ole syytä rajoittaa hyökkäystä niin lyhyeksi ja rajalliseksi kuten tein omassa hahmotelmassa (nopea isku Melitopoliin Tokmakin tai Vasylivkan läpi). Jos saadaan syvä läpimurto aikaan, ehkä on parempi tavoitella nopeasti mahdollisimman laajaa aluetta? Jos vihollisen paine kasvaa tietyssä suunnassa liian suureksi, voidaan aina vetäytyä taaksepäin kunnes saadaan riittävästi tukea omilta muilta joukoilta.

 

[Norsu]

Erinomainen esimerkki, miten videopätkistä saa tiedustelutietoa irti:

https://twitter.com/x/status/1576403804551106560

Lentoreitit, tukikohta, kohteet jne. Kaikki selvitelty OSINT-menetelmillä.

 

[Sextiettan]

Jossain vaiheessa kirjoittelinkin Kremlin kiinnostuksesta Ukrainaa kohtaan ja otaksuin olisiko jotain muutakin syytä Kremlille saada Ukraina haltuun kuin pelkästään NATO:n laajentuminen. Jos ajatellaan Ukrainaa business mielessä niin kyseessä on maa joka on myös jotain aivan muuta kuin pelkkä vilja-aitta.
Ukrainan maaperä on äärimmäisen rikas kaivannaisteollisuudelle. Kaikkihan tietävät että Ukrainasta louhitaan hiiltä ja rautaa. Kivihiilihän on huonossa maineessa ja alkaa olla jo siirtymässä historian kirjoihin näiltä osin. Öljy- ja öljytuotteet, noh, siirtymä öljyjohdannaisista on jo alkanut ja tämä prosessi kiihtyy kiihtymistään tulevaisuuteen siirryttäessä.
Tulevaisuuden öljy on erilaiset akut joihin energia varastoidaan. Ja erilaisia akkukemioita on tulossa ja kehitellään koko ajan mutta yksi materiaali tulee dominoimaan ylitse muiden, ja pitkään. Lithium.
Kiina käyttää tällä hetkellä kaiken lithiumin omiin tarpeisiinsa minkä vain irti saavat, eurooppa on helisemässä tässä asiassa koska Kiinalaiset eivät takuuvarmasti kovasti tarvitsemaansa lithiumia eurooppaan tarjoa. Tai jos tarjoavat niin päätähuimaavaan hintaan.
Joten euroopan on hoidettava itse lithiumin saantinsa. Jokainen meistä tietää että on maita joista lithiumia saa mutta erilaset ihmisoikeus- ja ympäristöasiat eivät näissä maissa juurikaan painoarvoa saa. Ns eettisesti tuotetulle lithiumille on selkeää markkinaa.
Ja kas kummaa, Ukrainassa on tällä hetkellä euroopan suurimmat tunnetut lithium varannot jotka ovat vasta aivan hiljattain pompsahtaneet pinnalle lithiumin kysynnän kasvaessa.
Vasta viime vuoden puolella, marraskuussa 2021, pari ulkomaista kaivosyhtiötä haki oikeuksia lithiumin kaivamiseen Ukrainasta. Australialainen ja Kiinalainen yhtiö. Ja tarkennuksena lithium-esiintymien sijainnista Ukrainassa voidaan todeta että suurimmat tällä hetkellä tunnetuimmat esiintymät ovat Ukrainan halkovalla vyöhykkeellä Valko-Venäjältä Mariupoliin asti.
Joskus tämäkin sota päättyy ja rohkenen väittää että Ukraina tulee saavuttamaan taloudellisesti menestyksekkään tulevaisuuden olemalla maailman top-10:ssä kaivannaisteollisuudelle merkittävistä maista.

https://www.renewablematter.eu/arti...m-reserves-and-mineral-resources-in-war-zones

-ja nämähän ne oikeat syyt sotaan ovat. Verhottu vaan omalle kansalle myyvempään muotoon Natsihomoilla.

 

[sf3fd]

Vähän OT, mutta tietääkö kukaan, mahdollisesti tarkka-ampujakoulutuksen saaneista palstalaisista,
että kuinka paljon tuosta äänenvaimentimesta on hyötyä?
Maallikolle tuntuisi, että .50 -kaliiberisesta lähtee sen verran jytäkkä ääni, että ei se paljoa vaimene,
mutta samoin maallikkokin tajuaa, eyttä tuskin tuo äänenvaimennin piipun päässä ihan vaan kosmeettisena efektinä on.
Hajottaako tuo jotenkin ääntä, ja vaikeuttaa sen päättelyä mistä kuti tulee?
Vai onko se niin että normaalisti laukaus kuuluisi 5 kilsan päähän lehtimettässä,
mutta tuon vaimentimen kanssa ei kuulu kuin kilsan päähän?

Se äänenvaimentimen mukaan tuoma rekyylin pieneneminen auttaa sitten seuraavia laukauksia osumaan. Sen vuoksi se äänenvaimennin on hyvä varuste myös esimerkiksi hirvimetsällä.

 

[ctg]

Tied to a branch, the mannequin dressed in a Russian uniform had been propped up to appear like a soldier crouching menacingly behind an anti-tank missile, covering a key approach road for Ukrainian forces. By Thursday, it had toppled into the dirt, and the effect was no longer frightening. Instead it seemed ridiculous.

Across the narrow road heading south towards Nova Kakhovka in Kherson province another dummy was visible, placed this time as if peering over the top of a dugout.

‘We’ll see if our house is still there’: civilians follow Ukrainian forces south

As troops push Russians back towards the Dnipro River, former residents wait for routes to be cleared of mines

www.theguardian.com

 

[Antares]

Ei varmasti ellei korvaajia saada jostain...

Zaporizhian alueella vain n. 20 000 venäläistä? Yksi per neliökilometri?

Edit. Autocorrect perkele

https://twitter.com/x/status/1578129930025664537

Suunnilleen sama määrä kuin Khersonin alueella Dnieprin pohjoispuolella, mutta Zaporitzzja on selvästi laajempi alue. Nämä toki väitettyjä määriä, tarkkaa tietoa ei ole.

Tuokin vihjailisi, että kannattaa kokeilla jos siihen on voimaa.

 

[Mölkky]

Se äänenvaimentimen mukaan tuoma rekyylin pieneneminen auttaa sitten seuraavia laukauksia osumaan. Sen vuoksi se äänenvaimennin on hyvä varuste myös esimerkiksi hirvimetsällä.

Lopettakaa nyt se äänenvaimentimista viestittely tähän ketjuun. Sille höpinälle on oma ketju. Tänne tulee asiaan kuuluvaakin materiaalia ihan tarpeeksi.

 

[Jli]

Hee, kiitos kaikille vastanneille!
Tuota en tiennyt että vaimennin vaimentaa myös rekyyliä.
Aika iso hyöty, ja kun suuliekki katoaa samalla, niin se on win-win-win.
Luin jostain jenkkiläisestä aselehdestä, että 0.50 Barrettin rekyyli vastaa 12 kaliiperin haulikkoa,
eli ei ihan mahdoton, mutta mukava sitä on saada vähän pienemmäksi, kun tarkkana pitäs ampujan olla.

Kokeilepa ampua 12cal haulikolla makuultaan... Ei se haulikon rekyyli magnumpatruunalla mikään pieni ole. Toki haulikko on keveämpi kuin iaokaliiberinen kivääri optiikan kanssa, mutta kyllä 50g haulipsnoksen kiihdytys vaikkapa 300 m/s nopeuteenkin aiheuttaa melkoisen rekyylin.

Pari kertaa olen ampunut ns. norsupyssyllä (.416 Righby), jossa luodin lähtönopeus oli lähemmäs 800 m/s ja massa 32 g. Pakko ottaa taka-askel ja olkapäässä t-paidan kuosi printattuna pari viikkoa. Suujarru tuossa oli. Omistajan mukaan on viheliäinen kohdistettava, vaikea tehdä puristava laukaus kun ei ole adrenaliinia veressä.