Ukrainan konflikti/sota

uapravdassa juttu putlerin painostuksesta saada VV liittymään sotaan.

SUNDAY, 9 OCTOBER 2022, 14:56

Russian President Vladimir Putin is encouraging his Belarusian counterpart Aleksandr Lukashenko to openly participate in the war against Ukraine, Defence Intelligence reports.

Source: Ukrinform, state-run news agency, citing Vadym Skibitskyi, representative of the Chief Intelligence Directorate

Quote from Skibitskyi: "We see measures that are being taken by the Russian Federation to force the leadership of Belarus to join in an open war. Meetings between Putin and Lukashenko, where this issue is discussed, are constantly being held, and Putin is trying to force Lukashenko to make this decision.

Military intelligence reports that as of October 9, there are 6 battalion tactical groups concentrated near its border. These are mechanised battalions as well as battalions of airborne troops of the so-called Command of Special Operations Forces.

How long this situation will last depends on how events develop at the front and, in general, how events develop in Russia's war against our state."

Background:

The Ministry for Foreign Affairs of Ukraine reported that Belarus had summoned the Ukrainian ambassador and accused Ukraine of allegedly preparing an attack on the territory of Belarus. The Ministry for Foreign Affairs of Ukraine considers this a possible part of the Russian provocation plan. Lithuanian Defence Minister Arvydas Anušauskas connected Belarus's accusations of Ukraine's alleged preparations for attack to a change in Russia's tactics in the full-scale war.

Kaipa tämä pitää ottaa vakavasti, vaikka edelleen epäilyttää. Lainaan tähän alle sen mitä Military Balance 2021 kirjoittaa Valko-Venäjästä (kaksi sivua):

Belarus - Military Balance 2022 - 1.JPG
Belarus - Military Balance 2022 - 2.JPG

Tuo kuvausteksti voi olla hieman pientä, joten tässä se tekstimuodossa:

Capabilities

Located between Russia and NATO European members, the main task of Belarus’s armed forces is maintaining territorial integrity, though army units were visible in the government’s attempt to curb civil protests during the latter part of 2020. The country’s latest military doctrine was approved in July 2016 and identified as security challenges ‘hybrid methods’ and ‘colour revolutions’. A new plan for the development of the armed forces until 2030 was approved in late 2019. The previous plan, dating from 2008, was due to be completed in 2020. Belarus is a member of the CSTO. Russia remains the country’s principal defence partner, though Minsk has also looked to improve defence cooperation with China and Turkey.

The forces remain conscript-based and train regularly with other CSTO partners. There has been increased emphasis on the training of territorial-defence troops to allow them to better operate with the regular forces. There is a small heavy-airlift fleet that could be supplemented by civil transport aircraft, and Minsk has a special forces brigade trained for the air-assault role. There is no requirement to independently deploy and sustain the armed forces, but Belarus could do so as a part of the CSTO. Russia continues to be Minsk’s main defence-equipment supplier. In recent years, Belarus has received air-defence systems and advanced combat-trainer / light-attack aircraft from Moscow. The local defence industry manufactures vehicles, guided weapons and electronic-warfare systems, among other equipment. However, there is no capacity to design or manufacture modern combat aircraft. The sector also undertakes upgrade work for foreign customers.

Vertasin näitä numeroita Military Balance 2022 julkaisun kanssa ja pientä liikehdintää on tapahtunut, mutta ei merkittävästi kokonaisuutta muuttavaa:

2021 --> 2022

Army: 10 700 --> 11 700
Air: 11 750 --> 11 300
Special operations forces: 5 900 --> 6 150
Joint: 17 000 --> 18 800

Paramilitary ja Reserve ovat pysyneet samana.

Merkittävimpien ajoneuvotyyppien määrien muutokset:

T-72B: 517 --> 477
BMP-2: 932 --> 926 (näiden lisäksi IFV-kategoriaan on tullut uutena +31 BTR-82A)

Kaikkien muiden kategorioiden numerot ovat samat vuosien 2021 ja 2022 julkaisujen osalta.

-

Muutama kommentti numeroista: panssarivaunujen ja BMP-2 vaunujen kokonaismäärä on suuri, mutta mikä määrä näistä T-72B ja BMP-2 vaunuista on käyttökunnossa? Kun alkoivat toimittaa Venäjälle varastoistaan kranaatteja, ohjuksia ja muuta niin kuultiin että ne on varastoitu ala-arvoisella tavalla ja huomattava määrä oli kelvottomassa kunnossa. Koskeeko sama myös muuta kalustoa?

Panssarihaupitseja reiluhkosti, mutta näistä yli kolmasosa on 122mm - sama juttu raketinheittimien kanssa mutta pahemmin, valtaosa niistä on 122mm Grad.

Ohjusilmatorjunta näyttää hyvin samanlaiselta Ukrainan kanssa 2022 sodan alussa, tosin määristä ei ole tarkkaa tietoa.

Ilmavoimien osalta koneiden ikä ja kunto epäilyttää: mikä määrä näistä lentää? Helikoptereita on vähän.

Minun silmään heidän varustus näyttää hyvin paljon samalta kuin Ukrainalla vuoden 2014 sodan aikana: paljon vanhaa päivittämätöntä kalustoa varastot täynnä vaan kun pilliin vihelletään niin menee vaikeaksi saada aidosti toimivaa liikkeelle. Silloinkin valtaosa on kylmän sodan vuosilta. Miehistön osalta tilanne on varmasti hyvin sama ellei huonompi, joten Ukrainalla on selvä etulyöntiasema: he ovat käyneet yhdenlaista sotaa kahdeksan vuotta ja helmikuusta 2022 alkaen äärimmäisen modernia sotaa. Ukrainalla siis kohta kahdeksan kuukautta tuoretta taistelukokemusta hyvin modernista sodankäynnistä (ei tietysti ihan kaikilla joukoilla mutta hyvin suurella sotilasmäärällä kuitenkin).

Valko-Venäjä lähtisi sotaan kylmiltään.

Lisäksi pitää katsoa heidän "ammattiarmeijan" kokoa: maavoimissa 11 700. Mielestäni on selvää että heidän armeija, se mille löytyy varusteet on perinteinen reserviarmeija. Jos siis päättäisivät lähteä sotaan, pitäisi julistaa liikekannallepano ja kutsua reserviläiset hyökkäyssotaan naapuria vastaan. Moniko tulisi? Jos ei kukaan, niin ei heillä ole kuin muutama tuhat erikoisjoukkojen sotilasta, ilmavoimat sekä arvatenkin jokin määrä ammattisotilaita, joilla voisi kokeilla tehdä jotain.

Minä en vain kykene uskomaan että tuolta suunnalta tulisi mitään todellista, vakavaa ja uhkaavaa hyökkäystä. En näe, miten Lukashenko saisi kansansa käymään Ukrainan kimppuun vaikka Putin miten painostaisi.
 
Viimeksi muokattu:
Tottakai erilaiset mielipiteet ovat keskustelun kannalta parasta ainesta. Kaikissa kirjoituksissa pitäisi kuitenkin olla edes hitusen verran järjellistä ja totuuden pohjalla pysyvää näkemystä. Näin ei aina kuitenkaan ole. Silti niitäkin varmasti ymmärretään kunhan vain pysyvät edes auttavasti topic'in aiheessa. Kyllähän täällä on ollut silloin tällöom myös ihan oikeita ryssän mielipiteitä.

Toinen asia on sitten tahallinen xxxxxs, en nyt viitsi mainita edes sitä sanaa joka ei kuulu asialliselle nettisaitille. Siksi ohjaan tämän vastauksen toiselle alueelle...enkä siksi että Sinun kirjoituksesi olisi millään tavoin tällainen..
https://maanpuolustus.net/threads/ne-todelliset-venäjä-trollit.5990/
Terveisiä menneisyydestä taas, pakko hiukkasen syyskuun puolenvälin hurmosta ja kaalisoppahaukkuja tältä osin kommentoida.

Eikös ihan samaan järjettömyyteen ja totuudenpohjan hukanneisiin osioihin pitäisi laskea useempaankin kertaan 1.-15.9. heitetyt "nyt otetaan Karjala ja Petsamo takas ku ne kuulu ennen meille... EI UNOHDETA SALLAA! Poljetaan koko Rysylandia suohon ja kivikaudelle" tyyliset kommentit?

Ihan oikeesti? Oottako aikuisia vai mitähä?
 
Minä en vain kykene uskomaan että tuolta suunnalta tulisi mitään todellista, vakavaa ja uhkaavaa hyökkäystä. En näe, miten Lukashenko saisi kansansa käymään Ukrainan kimppuun vaikka Putin miten painostaisi.
Itse näkisin(arvaisin) tuon huomion pois viennillä eturintamasta, kun nyt toi silta on remontissa. Monta rautaa tulessa, kirjaimellisesti.

Edit.
Saa kommentoida
 
Viimeksi muokattu:
Joku kyseli Bakhmutista. Siellä on huonoja uutisia tänään, v_stus kirjoittaa seuraavaa. Tilannehan on hiljalleen huonontunut viime päivinä.


Bakhmut direction

Yes, the situation is difficult.

The occupiers are simply razing the city to the ground.

At the same time, they stormed the eastern outskirts of Bakhmut and the villages south of the city.

Vesela Dolyna and Zaitseve, parts of both Mykolaivki, were lost.

Rejoicing at the same time is worth it.

The 93rd Brigade are real Heroes! The guys are standing, despite the great advantage of the enemy in military equipment and equipment.

In almost 2 months, little has changed in terms of the city's defense.

Defense along the western bank of the Bakhmutka River is most likely unavoidable. But it might stop the orcs in that direction.

The enemy decided to simply throw meat in the entire direction. Whether it will bring him success - we'll see. There will be no predictions.

In Mar'inka and on the Avdiyiv directions, this tactic made it possible to advance at an average speed of 1 km per month,

After that, the potential was lost, and the enemy was stopped. Now is a new round of throwing meat.

We believe and donate to the Armed Forces! Support of the Armed Forces in hryvnia is the best thing you can do now!

 
Bakhmut direction
Yes, the situation is difficult.
Vesela Dolyna and Zaitseve, parts of both Mykolaivki, were lost.
Liitteenä kartta jollekkin jos ei hahmota noita menetettyjä kyliä. Referenssinä alla spoilereissa tilannekuva samasta alueesta kahden kuukauden takaa.
day_226_Bakhmut-Front.jpg

day_168_Bakhmut-Front.png
 
En kyllä itse näe, miksi Likasanko hyökkäisi nyt, mutta ei hyökännyt aikaisemmin, talvella. Tietenkin tilanne voi olla se, että enää ei ole läskillä menetettävää, ja yrittää jotain laajennettua itsemurhaa Ukrainassa, tms.

Ei se mihinkään hyökkää.

Valko-Venäjän presidentillä Aljaksandr Lukašenkalla ei ole yksinkertaisesti varaa hyökkäykseen. Jos Valko-Venäjä hyökkäisi Ukrainaan omalla armeijallaan, kansa kaataisi Lukašenkan hallinnon, Moshes arvioi.

– Valko-Venäjän kansa ei yksinkertaisesti hyväksyisi sitä. Sota on erittäin epäsuosittu Valko-Venäjällä, Moshes sanoo.


 
Tässä yhden seppojen kommentaattorin ajatuksia kenraali Surovikinista ja hänen "nimityksestään":

Is General Sergey Surovikin, Putin's newly-appointed commander of his 'Special Military Operation', being set up as a scapegoat for the failures of the Russia forces in Ukraine? A commentary by the Donbas separatist Alexander Khodakovsky suggests so. A thread and translation:

Khodakovsky says that Surovikin's appointment will bring two advantages: he will have quicker access to 'the first person' (i.e. Putin) and "the opportunity to make his position known directly, bypassing the upper echelon of the military hierarchy," who he blames for failures.

But, he says, "a responsible person has been appointed on whom all the sins [of the operation] will be pinned. I am sure that this appointment does not make Surovikin happy at the moment."

Khodakovsky suggests that there is a power struggle going on within the Russian Ministry of Defence, in which two figures – Surovikin and General Alexsandr Lapin – are vying to take over the position of Chief of the General Staff, currently held by General Valery Gerasimov.

He writes that Lapin and Surovikin "both represent different centers of power, there is no better way to bring down Surovikin than to appoint him responsible for the course of the operation", particularly when the war is going badly and the Ukrainians have the upper hand.

The war has prompted "everyone, including the army chiefs of different ranks" to seek to reinforce their positions and ranks, which they want to hold on to despite the current difficulties.

Lapin and Surovikin and their respective centres of power "both love the Motherland in their own way and wish the best for it, but the means and methods [by which they want to pursue the war] are different."

"What is happening now in the upper echelons, when two powers come into competition, is a very important process, the outcome of which will determine the outcome of this global confrontation.

"No one is saying that the old guard should be rounded up and given a handshake, wishing them a productive retirement, but a new type of anti-crisis thinking is needed. This applies to all sectors, including the economy. Next year will be difficult – we need to be prepared."

Source is linked below.

https://t.me/aleksandr_skif/2427

I don’t have confirmation yet, but they say that Sergei Surovikin was appointed commander of the NWO .... How do I understand this? There are two aspects here: first, he will have shorter access to the first person and the ability to convey his position directly, bypassing the upper echelon of the military hierarchy. If this works, then this is good: a look at the situation from the ground is more objective than from the conference room.

But there is another, albeit underwater, but a huge boulder: in fact, a responsible person has been appointed, to whom all the dogs will be hanged. I am sure that now Surovikin himself was not happy with this appointment. In the light of the unfolding struggle, during which the situation selected two potential candidates for the place of a possible successor to the NGSH - Lapin and Surovikin, where both represent different centers of power - there is no better way to bring down Surovikin than to put him in charge of the operation, despite the fact that the operation is still does not shine, and all the main levers remain with the opponents.

The army is a rigid structure. In normal times, everyone remembers where the visor is, where you need to put your hand, minting the “Yes!” But under the conditions of the current exam, everyone, including army commanders of various ranks, has intensified their inner work. And who is talking about the chosen places and the achieved position, which you don’t want to lose, who is talking about the result and efficiency. Both those and others each love the Motherland in their own way, each in their own way wish her the best - but the ways and methods are different.

What is happening now in the upper echelons, when two principles have entered into competition, is a very important process, the outcome of which depends on the outcome of the already global confrontation. No one says that the entire old guard should be gathered and shaken hands, wishing them a productive retirement, but a new anti-crisis type of thinking is needed. This applies to all spheres, including the economy. Next year will be difficult - you need to be prepared.

https://t.me/aleksandr_skif/2427


Tuossa siis nähdään että MoD:n sisällä olisi käynnissä valtataistelu Lapinin ja Surovikinin välillä (edustavat kumpikin omaa valtakeskittymäänsä verkostoineen).

Nyt kun Surovikin on nimetty operaation johtajaksi, tämä voi mahdollisesti tarkoittaa sitä että hänestä tehdään lopulta syntipukki epännistumiselle.
 
Viimeksi muokattu:
Kaipa tämä pitää ottaa vakavasti, vaikka edelleen epäilyttää. Lainaan tähän alle sen mitä Military Balance 2021 kirjoittaa Valko-Venäjästä (kaksi sivua):

Katso liite: 69000
Katso liite: 69002

Tuo kuvausteksti voi olla hieman pientä, joten tässä se tekstimuodossa:

Capabilities

Located between Russia and NATO European members, the main task of Belarus’s armed forces is maintaining territorial integrity, though army units were visible in the government’s attempt to curb civil protests during the latter part of 2020. The country’s latest military doctrine was approved in July 2016 and identified as security challenges ‘hybrid methods’ and ‘colour revolutions’. A new plan for the development of the armed forces until 2030 was approved in late 2019. The previous plan, dating from 2008, was due to be completed in 2020. Belarus is a member of the CSTO. Russia remains the country’s principal defence partner, though Minsk has also looked to improve defence cooperation with China and Turkey.

The forces remain conscript-based and train regularly with other CSTO partners. There has been increased emphasis on the training of territorial-defence troops to allow them to better operate with the regular forces. There is a small heavy-airlift fleet that could be supplemented by civil transport aircraft, and Minsk has a special forces brigade trained for the air-assault role. There is no requirement to independently deploy and sustain the armed forces, but Belarus could do so as a part of the CSTO. Russia continues to be Minsk’s main defence-equipment supplier. In recent years, Belarus has received air-defence systems and advanced combat-trainer / light-attack aircraft from Moscow. The local defence industry manufactures vehicles, guided weapons and electronic-warfare systems, among other equipment. However, there is no capacity to design or manufacture modern combat aircraft. The sector also undertakes upgrade work for foreign customers.

Vertasin näitä numeroita Military Balance 2022 julkaisun kanssa ja pientä liikehdintää on tapahtunut, mutta ei merkittävästi kokonaisuutta muuttavaa:

2021 --> 2022

Army: 10 700 --> 11 700
Air: 11 750 --> 11 300
Special operations forces: 5 900 --> 6 150
Joint: 17 000 --> 18 800

Paramilitary ja Reserve ovat pysyneet samana.

Merkittävimpien ajoneuvotyyppien määrien muutokset:

T-72B: 517 --> 477
BMP-2: 932 --> 926 (näiden lisäksi IFV-kategoriaan on tullut uutena +31 BTR-82A)

Kaikkien muiden kategorioiden numerot ovat samat vuosien 2021 ja 2022 julkaisujen osalta.

-

Muutama kommentti numeroista: panssarivaunujen ja BMP-2 vaunujen kokonaismäärä on suuri, mutta mikä määrä näistä T-72B ja BMP-2 vaunuista on käyttökunnossa? Kun alkoivat toimittaa Venäjälle varastoistaan kranaatteja, ohjuksia ja muuta niin kuultiin että ne on varastoitu ala-arvoisella tavalla ja huomattava määrä oli kelvottomassa kunnossa. Koskeeko sama myös muuta kalustoa?

Panssarihaupitseja reiluhkosti, mutta näistä yli kolmasosa on 122mm - sama juttu raketinheittimien kanssa mutta pahemmin, valtaosa niistä on 122mm Grad.

Ohjusilmatorjunta näyttää hyvin samanlaiselta Ukrainan kanssa 2022 sodan alussa, tosin määristä ei ole tarkkaa tietoa.

Ilmavoimien osalta koneiden ikä ja kunto epäilyttää: mikä määrä näistä lentää? Helikoptereita on vähän.

Minun silmään heidän varustus näyttää hyvin paljon samalta kuin Ukrainalla vuoden 2014 sodan aikana: paljon vanhaa päivittämätöntä kalustoa varastot täynnä vaan kun pilliin vihelletään niin menee vaikeaksi saada aidosti toimivaa liikkeelle. Silloinkin valtaosa on kylmän sodan vuosilta. Miehistön osalta tilanne on varmasti hyvin sama ellei huonompi, joten Ukrainalla on selvä etulyöntiasema: he ovat käyneet yhdenlaista sotaa kahdeksan vuotta ja helmikuusta 2022 alkaen äärimmäisen modernia sotaa. Ukrainalla siis kohta kahdeksan kuukautta kokemusta (ei tietysti ihan kaikilla joukoilla mutta hyvin suurella sotilasmäärällä kuitenkin).

Valko-Venäjä lähtisi sotaan kylmiltään.

Lisäksi pitää katsoa heidän "ammattiarmeijan" kokoa: maavoimissa 11 700. Mielestäni on selvää että heidän armeija, se mille löytyy varusteet on perinteinen reserviarmeija. Jos siis päättäisivät lähteä sotaan, pitäisi julistaa liikekannallepano ja kutsua reserviläiset hyökkäyssotaan naapuria vastaan. Moniko tulisi? Jos ei kukaan, niin ei heillä ole kuin muutama tuhat erikoisjoukkojen sotilasta, ilmavoimat sekä arvatenkin jokin määrä ammattisotilaita, joilla voisi kokeilla tehdä jotain.

Minä en vain kykene uskomaan että tuolta suunnalta tulisi mitään todellista, vakavaa ja uhkaavaa hyökkäystä. En näe, miten Lukashenko saisi kansansa käymään Ukrainan kimppuun vaikka Putin miten painostaisi.

Vastaan omaan viestiin koska tuli makusteltua tuota tilannetta. Yksi hyvin erikoinen vaihtoehto olisi: Venäjällä on mobilisaation myötä miehiä mutta huonommin kalustoa JA Valko-Venäjällä on kalustoa (vaikkakin vanhaa ja kunto arveluttaa) muttei halua kutsua reserviläisiä riviin.

Haluaako Putin että Lukashenko luovuttaa armeijansa kaiken kaluston hänen mobilisoiduille, jotka sitten hyökkäävät Ukrainaan Valko-Venäjän alueelta? Tulisiko tämä porukka tekeytymään valkovenäläisiksi (vaikka jokainen tietäisi totuuden)?

Tuo olisi minun mielestä ainoa mahdollisuus jolla näkisin että Valko-Venäjältä tulee hyökkäys Ukrainaan. Venäjä voisi yrittää kärrätä omista romukasoistaan panssarivaunuja ja muita Valko-Venäjälle mutta siihen menisi kuukausia eikä Putinilla ole aikaa odottaa.

Hyvin epätodennäköinen vaihtoehto, muttei täysin mahdollisuuksien rajojen ulkopuolella.

-

Kuin tilauksesta Belarusian Hajun Project kirjoittaa ajatuksia tästä nähdystä videosta (T-72 panssarivaunuja junan kyydissä matkalla Valko-Venäjältä Venäjän suuntaan):

Is Lukashenka’s regime handing over tanks to Russia? The Telegram channel “supernova_plus” published a video of a train with military equipment moving towards Russia. The video was taken at Orsha railway station (Vitsebsk region).

Presumably, it was taken in the morning of October 9. The video shows at least 12 T-72A tanks, a car with soldiers (most likely, the guard of the train). It should be noted that T-72A tanks are not in service with the Belarusian Armed Forces.

The main battle tank of the Belarusian Armed Forces is the T-72B tank. There is no information in open sources about modernization of T-72A tanks in Russia or Belarus, which excludes any possibility of them being sent to Russia for modernization.

This leads to at least two assumptions:

– The tanks were removed from storage by the Belarusian Armed Forces;

– The Lukashenka regime began transferring heavy armored vehicles removed from storage to Russia.

We remind that in July 2022 we reported that a train with ammunition from the arsenal of the Belarusian Armed Forces was sent to Russia.


Minun kommentit tähän:

Muistan että Chernihivin suunnassa hyökkäsi yksi kärki, joka käytti T-72A vaunuja. Tämä oli mahdollisesti Central Military District -alueelta, sieltä muodostetut joukot ovat ainoat joilla on käytössä T-72A vaunuja. Muistan että monen epäilys kohdistui 90th Tank Division pumppuun, joka muodostettiin vuonna 2016 ja saivat käyttöönsä varastosta otetut T-72A vaunut. Chernihivissä saattoi taistella joku toinen porukka, mutta 90th Tank Division kärsi raskaat tappiot Brovaryn seudulla eli Kiovan itäpuolella, minne yksi kärki työntyi.

Altyn73 seurannan mukaan syyskuussa 2021 Venäjällä oli neljä porukkaa, joiden vaunut olivat "T-72A, T-72AV and T-72B":

- separate tank battalion of the 201st military base (31 kpl)
- 90th Tank Division (94 kpl)
- 6th Tank Regiment (94 kpl)
- 239th Tank Regiment (62 kpl)

Näistä "separate tank battalion of the 201st military base" oli määrä saada T-72B3M eli T-72B3 obr 2016 vaunuja 31 kpl vuoden 2021 loppuun mennessä. Mikäli toteutui suunnitellusti, T-72A vaunuja käyttäviä porukoita jäi kolme kappaletta ennen sodan alkua (ellei muodostettu kokonaan uusia porukoita, sellaisia joiden vaunujen tyyppiä Altyn73 ei tiennyt artikkelia kirjoittaessaan JA jotka saivat / joutuivat ottamaan T-72A vaunut käyttöönsä, tosin Oryxin mukaan T-72A ja T-72AV edustavat vain pientä osaa tappioista, minkä voi tulkita tarkoittavan sitä että niiden määrä aktiivijoukoilla on myös pieni, kuten Altyn73 artikkelista käy ilmi).

Voisiko olla niin että tämän Central Military District -alueelta tuodun porukan jäljiltä siirretään Valko-Venäjälle (ehkä kunnostukseen) jääneitä vaunuja takaisin Venäjälle? Ehkä nämä vaunut nähdään myöhemmin rintamalla (jos ovat käyttökunnossa)?
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top