Ukrainan konflikti/sota

Ryssällä on resilienssiä, koska ihmishenki ei ole siinä kulttuurissa minkään arvoinen. Tarvitaan toistuvia nöyryytyksiä ja yhteiskunnallista kuohuntaa, jotta järjestelmä romahtaa. Ensimmäisessä maailmansodassa näin tapahtui, toisessa ei, vaikka Neuvostoliitto menetti ainakin 27 miljoonaa ihmistä sodassaan akselivaltoja vastaan.

Kyllä Suomi olisi joutunut kokemaan kovia, jos ryssä tänne olisi hyökännyt. Se on aina hyvä pitää mielessä, kun näkee kuvamateriaalia Ukrainan tuhotuista kaupungeista ja sotarikosten uhreista. Ne voisivat olla kaikki suomalaisia.
Menimme viime hetkillä NATO:n porteille. Kyllä muuten ilman liittoutumista olisimme kusessa. "Ei enään koskaan yksin" vai kuinka se slogan menikään??
 
92 Vekaralla... Silloin oli muistaakseni lännessä 286/386 prosessorin valtakausi ja 486 juuri tullut markkinaan. Pentium tuli sitten vissiin vuoden kuluttua. Silti me oltiin uskossamme vahvoja, otettiin tuo totena ja siirrettiin kokemuksen tuomalla rintaäänellä seuraaville :ROFLMAO:. Ei käynyt pienessä mielessäkään epäillä vanjan saatavissa tuolloin olleiden sensorien ja omasuojatietokoneiden kapasiteetin riittämättömyyttä tai edes sitä, että tuollaisen järjestelmän vaunukohtainen hinta olisi ollut astronominen.

Edit: Kyllä mä muistaakseni yritin silti irvailla kappareille siitä, etten usko vanjalla olevan vielä karvalakkiin hakeutuvia ohjuksia. Nythän niitäkin alkaa olla jo yhdellä ja toisella, eli kyllä teknologia kehittyy.

- 94 samoja tornareita PKarPr:ssa...
Olin vähän skeptinen, mutta uskoin tiettyyn rajaan automaattiseen tornin kääntymiseen. Autoammuntaan en, koska se olisi vaarallinen ja pöljä ominaisuus.

Ilmeisesti olin liian naivi, vaikka olin tietokoneita kasaillut. Ilmeisesti lapsuuden Ritariässä oli tehnyt tuhojaan. ;)
 
Mikä suomen tilanne olisi nyt, jos ukrainan sijaan venäjä olisi hyökännyt suomeen?
Ehkä outo vertaus sijainneiltaan mutta Mariupolista on linnuntietä 175 km Dnepr joelle.
Sama matka noin 175km on linnuntietä on vaalimaan raja-asemalta Espooseen.

Ukrainalla on tuota strategista syvyyttä ihan toisella tavalla kuin meillä. Hyvää pitää mielessä.
 
Saman kuulin kajaanissa 2000
Sama tarina tuli kuultua iloisella 80-luvulla kun harjottelimme kessin käyttöä:
Laukauksen jälkeen oli kuulemma pari sekuntia aikaa vaihtaa tuliasemaa ennen kuin vaunu ehtisi laskemaan kranaatin tulosuunnan ja kääntämään putken kohti ampujaa, jonka jälkeen vaunu ampuisi takaisin viisi ammusta jonkinlaisella hajonnalla. Ja vieläpä automaagisesti vaikka vaunun miehistö olisi toimintakyvytön.

Nykypäivänä edellä kerrotut asiat ovat tietty humoristisia, mutta noinkin pitkään elänyt tarina kertonee varsin hyvin siitä kuinka tietynlainen myyttinen usko NL:n tankkiaseen tekniseen ylivoimaisuuteen oli olemassa. Onneksi todellisuus osoittautui kuitenkin aivan muuksi, ja länneltä löytyy tehokasta torjunta-aseistusta.

Toisaalta, olihan tuossa kuitenkin tietty pedagokinen sisältö puettuna raflaavaan tarinaan, sillä singolla ampuvan taistelijan elämänlangan pituus pitenee jos hän ei jää turhaan ihailemaan suoritustaan (tai nykyään: ottamaan selfietä).
 
Mutta täältä löytyy hyvät suunnitelmat poliisille (joita täälläkin on) ja digitaalinen jälki, että saavat sut kiinni. :LOL: En kyllä yhtään ihmettele miksi niin moni rikollinen jää kiinni. Varsinaisia järjen jättiläisiä.

Ja usein rikoksen "hyöty" suhteessa otettuun riskiin ja mahdolliseen rangaistukseen on naurettava. Sekin kohta taitaa täyttyä? Kuulostaa muuten ihan Putinilta?

Rajallinen järki ja ymmärrys + heikko impulssikontrolli = poliisikin saa kiinni nykyresursseillaan. Ja "sankarimme" pääsee maksamaan vanjoille autoihin uudet ja ehommat lasit.

Jos Venäjä vihastuttaa, niin kerää vaikka tavaraa ukrainalaisille tai "osta oma" kranaatti ammuttavaksi. Yön pimeydessä autojen lasien rikkomisella ei saa aikaa kuin jossain piireissä nousevaa sympatiaa venäläisille. Jos autojen kanssa on pimeällä pakko puuhailla, niin parempi pistä Venäjän/sodanvastaisia flyereita pyyhkijänsulan alle illasta toiseen... Menee sama viesti ilman sympatian syntymistä venäläisiä kohtaan. Jopa flyerin saajilla voi syntyä ajatuksia päässä. Eikä poliisi jaksa edes tutkia, koska kyseessä on taloudellisesti mitätön vahingonteko.
 
Viimeksi muokattu:
Sale kommentoi että aikoo ottaa Haaviston kanssa puheeksi mahdollisen Venäjän Turun konsulaatin sulkemisen. Toteaa että vastavuoroisesti Venäjä voisi hyvinkin sulkea Suomen Pietarin konsulaatin. Tarkemmin mietittynä Suomelle win win -tilanne ? Pietarin konsulaatissa varmaankin myönnetään valtaosa venäläisten viisumeista Suomeen. Näin oletan.

 
Sale kommentoi että aikoo ottaa Haaviston kanssa puheeksi mahdollisen Venäjän Turun konsulaatin sulkemisen. Toteaa että vastavuoroisesti Venäjä voisi hyvinkin sulkea Suomen Pietarin konsulaatin. Tarkemmin mietittynä Suomelle win win -tilanne ? Pietarin konsulaatissa varmaankin myönnetään valtaosa venäläisten viisumeista Suomeen. Näin oletan.

Lappeenrannassakin on konsulaatti. Joutaa pois ja vastinparina varmaan lähtisi Suomen konsulaatti Petroskoista.
 
Vastaan omaan viestiin (lähde Wikipedia): Ukraina veti joukkonsa Lysychanskinsta 3.7.2022 LÄHDE

ISW:ltä löytyy kätevä arkisto heidän päivittäisistä raporteistaan (päiväkohtaiset kartat ja varsinainen pidempi raportti löytyvät ko. päivän kohdalta linkistä):

https://www.understandingwar.org/backgrounder/ukraine-conflict-updates

Sanoisin että tämä 3.7. on eräänlainen maksimi Venäjän idässä ja etelässä valtaamien alueiden osalta, jos jätetään laskuista hyökkäys Kiovaan ja sitä seurannut pohjoiselta alueelta vetäytyminen.

MUOKKAUS: Google-haun perusteella ensimmäinen (julkaistu) HIMARS:in käyttö Ukrainassa tapahtui 24.6.2022. LÄHDE

Arvatenkin jos tätä ketjua selaa taaksepäin kesäkuun loppuun ja heinäkuun alkuun niin löytää kasapäin merkittäviä osumia ammusvarastoihin ja muuta logistiikkaa vastaan. Muistan että melko pian HIMARS:in saapumisen jälkeen näistä tuli käytännössä päivittäinen tapahtuma.

Laitetaan vielä mitkä numerot Ukraina julkaisi 3.7.2022: LÄHDE

35 970 troops
1 584 tanks
3 744 APV
801 artillery units
246 MLRS
105 anti-aircraft warfare
217 planes
187 helicopters
15 boats / cutters
654 UAV
64 special equipment
2 618 vehicles and fuel tanks
144 cruise missiles

Muistan että Venäjä ilmoitti Lysychanskin valtaamisen jälkeen pitävänsä taktisen tauon. Olisiko tässä siis eräänlainen "kipuraja" jonka jälkeen ei kyetty enää merkittäviin hyökkäyksiin? Toki HIMARS:in tulo ja aktiivinen käyttö suunnilleen samaan aikaan pistää miettimään, mistä syystä Venäjän hyökkäys lopulta pysähtyi? Tappiot kasvoivat liian suuriksi vai tykistön ammustarvikkeiden saanti kuristui niin pahasti ettei tykistöä voitu käyttää "riittävästi"?

Päätin vähän selvittää tätä lisää, tässä islantilaisen datamiehen kuvaaja Venäjän tykistöiskujen määristä (ilmoitetut määrät), hän käyttää kuvaajissaan 7 päivän keskiarvoa.

Konraz Muzyka on puolalainen, joten x-akselin kuukaudet ovat Puolaksi:

cze = kesäkuu
lip = heinäkuu
sie = elokuu
wrz = syyskuu
paz = lokakuu

Kuvaaja siis alkaa 9.6. ja päättyy "4. - 10.10" jaksolle. Missä kohdassa ollaan käyrän huipulla? Sanoisin että elokuun lopussa. Ensimmäinen julkinen video HIMARS:in käytöstä oli 24.6. joten kahden kuukauden kuluttua siitä vihollisen tykistö alkoi hiljenemään. Toki elokuun lopussa sotaa oli käyty kuusi kuukautta joten oli varmasti ammuttu paljon varastoja pois ja toisaalta osa tykistöstä oli varmasti ammuttu väljiksi.

Edelleen mietin, koska Venäjän hyökkäys pysähtyi heinäkuussa, ehkä voisi sanoa heinäkuun alku, ehkä puoliväli, niin mihin se lopulta pysähtyi? HIMARS ryhtyi töihin, mutta tappioiden kertyminen on varmasti tehnyt osansa. Toisaalta tuossa vaiheessa sotaa oli käyty noin neljä ja puoli kuukautta. Jos oletetaan että rotaation ja reservien määrä oli tuolloinkin pieni, joukoilla varmasti oli aidosti väsymystä. Venäjän julistamassa "operatiivisessa tauossa" oli varmasti tietty määrä totuutta takana.


 
Viimeksi muokattu:
Vittumainen vastustaja tuo venäjä kun ei sitten millään lopeta sotimista, vaikka kalusto ja henkilötappiot on ihan järkyttäviä! Eikä loppua tule näkymään pitkään aikaan, jos nyt mitään mullistavaa ei tapahdu venäjän sisällä. Mikä suomen tilanne olisi nyt, jos ukrainan sijaan venäjä olisi hyökännyt suomeen?
Ryssällä on resilienssiä, koska ihmishenki ei ole siinä kulttuurissa minkään arvoinen. Tarvitaan toistuvia nöyryytyksiä ja yhteiskunnallista kuohuntaa, jotta järjestelmä romahtaa. Ensimmäisessä maailmansodassa näin tapahtui, toisessa ei, vaikka Neuvostoliitto menetti ainakin 27 miljoonaa ihmistä sodassaan akselivaltoja vastaan.

Kyllä Suomi olisi joutunut kokemaan kovia, jos ryssä tänne olisi hyökännyt. Se on aina hyvä pitää mielessä, kun näkee kuvamateriaalia Ukrainan tuhotuista kaupungeista ja sotarikosten uhreista. Ne voisivat olla kaikki suomalaisia.
Taisi pojilla nyt unohtua pari asiaa, joka on myös varmasti painanut vaakakupissa putinin suunnitelmissa.

-Suomi kuuluu Euroopan Unioniin ja tuki olisi muilta jäsenvaltioilta miesukkoa kalustoineen ja muutenkin avain toista luokkaa kuin mitä Ukrainalle on pystytty tarjoamaan. Ukraina on valitettavasti jäänyt hieman paitsioon EU ja NATO -statuksesta ennen kuin sota syttyi, tästä "kiitos" mm. Putinin taskussa olleille EU-poliitikoille esim. Saksassa.
-Suomi on maastoltaan aivan erillainen. Pohjoisemmassa mahdoton edetä mekanisoiduista muita kuin teitä pitkin, kun luonto on tarjonnut sinne paljon panssariesteitä soista kivikkoihin ja kallioihin, vaikka sieltäkin toki peltoaukeaa löytyy. Etelässä taas vesistöt tarjoavat lukettomattoman määrän pullonkauloja (katsotte vesistöjä ja tieverkostoa Kuhmosta Vaalimaalle)
-Meillä tätä touhua on harjoiteltu jo pitkään, jonka johdosta meillä on suhteellisen iso reservi väkilukuun nähden, joka on esim. kansainvälisten harjoitusten ohessa kehuttu, kun ottaa huomioon, että homma on aina pyörinyt varusmiespalvelupohjalla, eikä meillä ole suurta ammattisotilaiden armeijaa kuten monella muulla EU ja NATO-maalla. Ukrainalla homma oli tosi lapsenkengissä vielä 2014, jonka jälkeen vasta alkoi huomattavaa kehitystä.

Ja kun kaivaa WW1 ja WW2 referenssejä niin kannattaa muistaa ero nykypäivään. Kyseessä ei ole enään neuvostoliitto, vaan ryssän korruptoitunut federaatio. Se näkyy mm. nyt Ukrainan sodassa, ei ryssällä ole kapasiteettia enää sotia samalla tavalla kuin neuvostoliiton aikana. Nytkin heitetään nykypäivän standardeilla ennätysmäärä ihmishenkiä lannoittamaan Ukrainan peltoja, mutta silti pitää olla Valko-Venäjän ja Pohjois-Korean varastoilla, sekä pyytää myytyä kalustoa takaisin mailta, joille sitä on myyty lähi vuosikymmeninä.

PS:
-Itselläni liipaisinsormi on syyhynnyt aina itärajan suuntaa katsoessa jo helmikuusta asti ja tuhoaisin yksin koko ryssän armeijan pelkällä sisulla ja koivunhaloilla ;):uzi:
 
Back
Top