Ukrainan konflikti/sota

Anteeksi pieni sivujuonne... mutta olisko mitään tolkkua esim. suomella tehdä tarjous tuolla tontilla olevasta kalustosta:
http://www.telegraph.co.uk/news/wor...-pictures-Inside-Ukraines-tank-graveyard.html
Onko ne 100% romurautaa vai olisiko niistä mitään "sotilaallista" iloa?

Kun tulkitaan Suomen asehankintoja viimeisen 20 vuoden ajalta, voidaan tehdä olettamus, ettei Venäjältä tai entisistä itäblokin maista hankita oikeastaan mitään. Sanoisin, että asia on päätetty poliitikkojen ja sotilaiden kesken. Jos nyt en aivan väärin muista, niin viimeisin, ellei viimeinen, suurempi hankinta itäblokista on BUK. Sitä ennen oli Itä-Saksan T-72 -hankinnat.

Kaiken pitää nykyään olla NATO-yhteensopivaa, mikä mielestäni on ihan perusteltua. Lisäksi sanonta köyhän ei kannata ostaa halpaa pitää edelleen paikkansa, kannattaa panostaa laatuun. Vaikka tuo koko varikko ostettaisiin varaosineen kaikkineen, ei hankinnalle mielestäni löydy hyviä perusteluja.
 
Anteeksi pieni sivujuonne... mutta olisko mitään tolkkua esim. suomella tehdä tarjous tuolla tontilla olevasta kalustosta:
http://www.telegraph.co.uk/news/wor...-pictures-Inside-Ukraines-tank-graveyard.html
Onko ne 100% romurautaa vai olisiko niistä mitään "sotilaallista" iloa?

Ei valkene se päivä. Noiden korjaaminen tulisi kalliimmaksi kuin Leopardien osto ja tarjoaisivat vähemmän taisteluarvoa. Lisäksi uuden koulutus- ja huoltojärjestelmän polkaisu pystyyn noille olisi senverta kallis juttu, ettei tule tapahtumaan.
 
Tarkoitin että kun Venäjän armeijan yksiköt hyökkäsivät Mariopoliin niin olisi luullut että ne olisivat jatkaneet ohi ja sitä rataa. Mutta joko ne luottavat liikaa ilma ja tykistö tukeen niin kuin ohjesäännössä sanotaan tai sitten pelätään tappioita tai ei jostain syystä haluttu edetä pidemmälle. Jotenkin vaan tuntuu että Venäjän armeija ei ole valmis vieläkään.
Sitten voi olla tilanne toinen jos Venäjä aloittaa Ukrainaa vastaan yleishyökkäyksen. Toisaalta silloinkin on hyökkäämässä liikaa varusmiehiä joita ei kiinnosta valloitus-sota.
Niinpä. Tuon kokoisen kaupungin valloittaminen ilman riittävää tykistö, - saatikaan ilmatukea on puoliksi itsemurha.
Siinä olet oikeassa ja olen myös samaa mieltä(jos ollaan?) että sen kaupungin olisi kyllä voinut koukata ja paahtaa Krimiä kohti. Krimiltä oltaisiin sitten lähdetty Transnistrian porukkaa vastaan ja jätetty Odessa myös siihen rannalle ruikuttamaan. Kun koko rannikko olisi hallussa niin vaikka piruilu avustussaattuetta kohti Kiovaa;)
 
Ok, kiitos vastauksista liittyen niihin romuihin. perustelittekin vielä!
(ehkä torneista sais "kupoleita" tulenjohtopoteron päälle, mutta kieltämättä vaikeita operoida... painaisko 3000kg pelkkä kupu/tatti...)
 
Eipä ole Ukraina ainoa maa, jossa ministeriöt vetävät ihan eri suuntiin.

Israeli Defense Ministry Approves Arms Sales To Ukraine, Foreign Ministry Blocks Them
20:22 (GMT)
A delegation from Ukraine has lobbied the Israeli Defense Ministry to provide military equipment, including drones, and while the Israeli Defense Ministry appears to have been interested in the idea, the Foreign Ministry has blocked the move out of fear that it would anger Russia. AFP reports:

Israel's defense ministry had given the green light for the sale of pilotless aircraft produced by the company Aeronautics to Ukraine, but the foreign ministry then vetoed the sale.

Monday's television report said the ministry concluded that the sale risked causing anger in Russia and could provoke Moscow to sell more arms to Syria and Iran, the Jewish state's arch-enemy.

A defense ministry spokesman refused to comment on the report.

http://www.interpretermag.com/ukrai...ommence-rapid-trident-military-exercise/#4264

ja olisko vielä semmonen juttu ettei ne halua antaa liian uutta tekniikkaa Ukrainaan.
 
Strekov on visssiin bongattu hengissä pari tuntia sitten. Syyttää DPR:n varapääministeriä Novorossija-idean sabotoimisesta.
 
Strekov on visssiin bongattu hengissä pari tuntia sitten. Syyttää DPR:n varapääministeriä Novorossija-idean sabotoimisesta.

Njoo, mikäs pahan tappaisi.

Ukrainalainen parlamentinjäsen (samasta puolueesta kuin Yanukovich) saa kyytiä.


Tästä on vissiin tulossa jonkin sortin flowilmiö, ensimmäisessä näkemässäni videossa roskiin joutui korruptiosta palanut virkamies.
Tuntuu melko osuvalta rangaistukselta mutta mitenkähän naapurin propaganda koneisto aloittaa jauhamaan asiaa? Siinä varmaan ilmoitetaan natsien laittaneen roskiin lapsiasiamiehen tjtn..
 
Malliesimerkki jossa propagandavideossa kehutaan kapinallisten kaapanneen T72M tankin Ukrainalta.
Ohessa linkki analyysiin ym:
http://www.interpretermag.com/ukrai...-and-passes-donbass-special-status-bill/#4270
(kyseessä voi olla tankki jonka Ukrainan sotilaat saivat Ilovaiskin taistelussa mutta joka sittemmin jouduttiin hylkäämään ennen kuin tankilla päästiin pois sota-alueelta)


"Strekov on visssiin bongattu hengissä pari tuntia sitten."
Voihan sontiainen. Taitaa olla semmoinen teflonmies joka on yhtä paha kuin Hitler mutta paljon liukkaampi.
 
Viimeksi muokattu:
Krimin tataarit jälleen painostuksen kohteena. Heidän tulevaisuutensa Venäjän alamaisina ei näytä ruusuiselta!

http://khpg.org/en/index.php?id=1410869824
Armed offensive against Crimean Tatar Mejlis (updated)
17.09.14


1410870336.jpg


The 11-hour search of the Crimean Tatar Mejlis ended with the FSB removing the minutes from several meetings of the Mejlis; religious books and personal items, belonging to Mustafa Dzhemiliev. It appears that Russia and its occupation regime, having failed Russia, having failed to ‘tame’ or at least silence the Mejlis, are now resorting to open repression
 
  • Tykkää
Reactions: TT
Pimeyden ytimestä.


Jussi Halla-aho
3 min ·
Eilen oli harvinainen hieno hetki Euroopassa. Europarlamentti hyväksyi assosiaatiosopimuksen Ukrainan kanssa. Salista oli videolinkki Verkhovna Radaan, joka ratifioi sopimuksen samaan aikaan.

Vaikka en pidä siitä, mikä Unionista on tullut, ymmärrän oikein hyvin, mitä lähentyminen merkitsee Ukrainalle ja ukrainalaisille. Se merkitsee poispääsyä Venäjän dominoimalta harmaalta vyöhykkeeltä ja semiautoritaarisesta kleptokratiasta, näkymää oikeusvaltiosta, kansalaisvapauksista ja normaalista elämästä.

Putinin puolue europarlamentissa on jakautunut europarlamentin kummallekin laidalle. Äärioikeisto ja -vasemmisto äänestivät sopimusta vastaan ja jyrisivät kuin yhdestä suusta, että syyllisiä Ukrainan tilanteeseen ovat NATO, EU, Yhdysvallat ja Kiovan vallankaappausjuntta. Venäjää ei pidä ärsyttää, ja sillä on oikeus suojella geopoliittisia intressejään yms. yms.

Kommunistit voi jättää omaan arvoonsa, mutta eilen tunsin syvää häpeää niiden puolesta, jotka kutsuvat itseään kansallismielisiksi ja jotka monessa muussa kysymyksessä ovat lähellä perussuomalaisia. Onneksi olemme osa ryhmää, jonka toimintaa ja puheenvuoroja ei tarvinnut hävetä
 
Mitä mahtaa olla tapahtumassa noin laajemmin?

Donetskin lentokentän lähellä käydään kiivaita taisteluita, kertoivat separatistilähteet.

Ukrainan pääministeri Arseni Jatsenjuk on määrännyt armeijan täyteen taisteluvalmiuteen, vaikka armeijan ja separatistien välillä on voimassa tulitauko.


http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014091718670362_uk.shtml
Donetskissa taas kiivaita taisteluita - armeija hälytystilaan
Keskiviikko 17.9.2014 klo 13.07 (päivitetty klo 13.17)
 
"Mitä mahtaa olla tapahtumassa noin laajemmin?"
Provokaatiota ja silmitöntä v*ttuilua kapinallisten suunnalta.

Ilmeisesti 7kpl tiedustelulennokkeja ollut liikkeellä välillä Transinistria-Mariupol ja armeijan kalustoa liikkeellä myös venäjän rajalta kohti Mariupolia. Mutta tiedä sitten onko totta vain tarua.
Luhansk-donetsk sektorilla ihan normaali sota päällä, siellä ei siis uutta.
 
Löytyi mielenkiintoinen kolumni>>

Ukrainan aseteollisuus on kriisin ydin

Presidentti Vladimir Putinista tuli hetkessä Venäjän kansallissankari. Krimin kaappaus hiveli korskeaa suurvenäläisyyttä eikä tuntunut maksavan mitään. Nyt rahaa tarvitaan kuitenkin äkkiä ja paljon. Presidentti joutuu ryöväämään sitä uskollisilta oligarkeiltaan ja kansallisista vararahastoista. Nämä tahot eivät luultavasti enää pidä Krimin valtausta hyvänä ideana.

Krimillä toteutettu operaatio oli tarkoitus toistaa Donbassissa, mutta kaikki menikin pieleen. Kapinallisten johtoon ilmaantui sekalainen joukko paikallisia kuumakalleja, satunnaisia pyssymiehiä ja mafiapomoja. Osa heistä ei ottanutkaan vastaan Putinin käskyjä, mutta Venäjän aseet kyllä kelpasivat.

Venäjän sekaantuminen Ukrainan sisällissotaan maksaa sotilaiden verta. Venäläiset eivät siedä poikiensa tapattamista pelkän kansallisylpeyden vuoksi. Viime maaliskuussa 74 prosenttia venäläisistä kannatti sotilasoperaatiota Ukrainassa. Nyt sen tuki on 41 prosenttia. Samaan aikaan sodankäynnin vastustus on noussut 13 prosentista 43 prosenttiin.

Lännen sanktiot purevat. Suurbisneksen rahoituksen päivittäinen pyöritys ei taidakaan olla ihan yksinkertaista. Isojen kaupunkien vauras keskiluokka ei luultavasti ilahdu kun länsimaisen elämän makeudesta nauttiminen käy yhä hankalammaksi ja kalliimmaksi.

Putin kukistaa Ukrainan, mutta menettää ukrainalaiset ja joutuu hautaamaan unelmansa Euraasialaisesta unionista. Krimillä hankittu kunnia voi vielä muuttua häpeäksi Ukrainassa.

Putinin hovissa kaikki ei ole hyvin. Ennuste on huono, eikä se lupaa hyvää meille ulkopuolisillekaan. Ansaan mennyt karhu on vaarallinen.



Putinin toimien kauhistelu ja hämmästely on ehkä jättänyt varjoon koko ongelman ytimen. Neuvostoaikana nykyisen Ukrainan alueelle rakennettiin korkean teknologian aseteollisuuskeskus. Venäjä on siitä yhtä riippuvainen kuin oli Neuvostoliitto, mutta äkkiä se alkoikin liukua Kremlin ulottumattomiin.

Brittien arvovaltainen RUSI-ajatushautomo arvioi keväisessä raportissaan Ukrainan aseteollisuuden merkitystä Venäjälle. Järjestelmien ja komponenttien vienti ei ole järisyttävän suurta, mutta sen strateginen merkitys on lähes suunnaton. Kolmannes siitä on teknologiaa, joita Venäjä ei pysty hankkimaan muualta eikä kehittämään itse, ei ainakaan lähivuosina.

Venäjän jättimäiset, jopa kymmentä taistelukärkeä kantavat mannertenväliset SS-18-ohjukset suunniteltiin 1970-luvulla Ukrainan neuvostotasavallassa. Nykyisin Venäjän strategisen iskukyvyn järeimmän järjestelmän huollosta ja päivityksestä vastaa sen rakentajayritys itsenäisessä Ukrainassa, joka hamuaa kohti Euroopan unionia ja unelmoi Nato-jäsenyydestä.

Mannertenvälisten SS-25 ja SS-19-ohjusten ohjausjärjestelmät ovat ukrainalaisia. Yhdessä SS-18-ohjusten kanssa ne ovat yli puolet Venäjän strategisesta iskukyvystä. Ukraina valmistaa myös lentokoneiden ja helikoptereiden moottoreita, ilmataisteluohjuksia ja lentokoneiden hydraulijärjestelmiä. Venäjä on sitoutunut toimittamaan lähivuosina eri maihin 260 helikopteria, joissa on ukrainalaiset pää- tai apumoottorit. Lehtitietojen mukaan Ukrainan asetehtaiden toimitukset Venäjälle ovat jatkuneet separatistien kapinasta ja Kievin määräämästä vientikiellosta huolimatta. Ei olisi ihme jos elokuun massiivisen humanitaarisen rekkakaravaanin paluukuormassa olisi kulkenut Venäjän asevoimille korvaamatonta Ukrainassa rakennettua tai huollettua asekalustoa.


Putinin päätavoite on luultavasti ukrainalaisen strategisen aseteollisuuden kaappaus Venäjän hallintaan. Ylenmääräisen kansalliskiihkon lietsonta peittää tämän raadollisuuden armeliaalla sumuverholla. Venäjä on naamioinut samalla tavalla kaikki aikaisemmatkin uusimperialistiset operaationsa.

20091010-021.JPG


Jos kriisi joskus loppuu jonkinlaiseen sopimukseen Donbassin itsehallinnosta, siinä on varmasti myös klausuuli, jolla Venäjä rajaa Ukrainaan jäävän aseteollisuuden sekä Kievin keskushallinnon että Donbassin paikallishallinnon ulottumattomiin.

Ukraina menetti Putinin sodassa Krimin, kuten Suomi Stalinin sodassa Karjalan. Mutta Ukraina menettää käytännössä myös Donbassin, vaikka Venäjä ei liitä sitä valtioalueeseensa. Putin kaappaa alueen aseteollisuuden ja uraani- ja kivihiilikaivosten tuotannon, ja se riittää. Muuten Krimillä ja Donbassissa asuu ankeus ja kurjuus kuten Neuvosto-Karjalassa.

Aikaa varmasti kuluu ennen juonen paljastumista. Putinin monikantaneuvottelun peruskaava on askel eteen, kaksi taakse ja sama uudestaan. Aikaa kuluu, uutisotsikoita syntyy, ja Putinin juoni kypsyy hiljalleen kohti täyttymystään. Putin peittää aikeensa orwellilaiseen propagandaan. Musta on valkoista, ja sitä ei tarvitse todistaa. Tyyli on sama kuin neuvostoradion sodan aikaisessa Suomi-propagandassa. Lähetykset olivat silkkaa tyhmyyden komiikkaa ja niiden uutisankkuri sai lempinimen Moskovan Tiltu.

Putinin väki ei ole oppinut alkeitakaan siitä, minkä osoitti jo Moskovan Tiltun typerehtiminen 1940–1944. Kun propagandan älyttömyys ylittää kohtuuden, se herättää vain pilkkaa ja myötähäpeää. Nykyisen Venäjän tiltut aiheuttavat sen, että kukaan ei enää usko yhtäkään Moskovasta tulevaa uutista tai kommenttia, ei vaikka joku niistä sattuisi olemaan tosi ja järkevä.

Kirjoittaja on valtiotieteen tohtori, joka toimii vapaana tutkijana ja kolumnistina.
 
Löytyi mielenkiintoinen kolumni>>

Ukrainan aseteollisuus on kriisin ydin

Presidentti Vladimir Putinista tuli hetkessä Venäjän kansallissankari. Krimin kaappaus hiveli korskeaa suurvenäläisyyttä eikä tuntunut maksavan mitään. Nyt rahaa tarvitaan kuitenkin äkkiä ja paljon. Presidentti joutuu ryöväämään sitä uskollisilta oligarkeiltaan ja kansallisista vararahastoista. Nämä tahot eivät luultavasti enää pidä Krimin valtausta hyvänä ideana.

Krimillä toteutettu operaatio oli tarkoitus toistaa Donbassissa, mutta kaikki menikin pieleen. Kapinallisten johtoon ilmaantui sekalainen joukko paikallisia kuumakalleja, satunnaisia pyssymiehiä ja mafiapomoja. Osa heistä ei ottanutkaan vastaan Putinin käskyjä, mutta Venäjän aseet kyllä kelpasivat.

Venäjän sekaantuminen Ukrainan sisällissotaan maksaa sotilaiden verta. Venäläiset eivät siedä poikiensa tapattamista pelkän kansallisylpeyden vuoksi. Viime maaliskuussa 74 prosenttia venäläisistä kannatti sotilasoperaatiota Ukrainassa. Nyt sen tuki on 41 prosenttia. Samaan aikaan sodankäynnin vastustus on noussut 13 prosentista 43 prosenttiin.

Lännen sanktiot purevat. Suurbisneksen rahoituksen päivittäinen pyöritys ei taidakaan olla ihan yksinkertaista. Isojen kaupunkien vauras keskiluokka ei luultavasti ilahdu kun länsimaisen elämän makeudesta nauttiminen käy yhä hankalammaksi ja kalliimmaksi.

Putin kukistaa Ukrainan, mutta menettää ukrainalaiset ja joutuu hautaamaan unelmansa Euraasialaisesta unionista. Krimillä hankittu kunnia voi vielä muuttua häpeäksi Ukrainassa.

Putinin hovissa kaikki ei ole hyvin. Ennuste on huono, eikä se lupaa hyvää meille ulkopuolisillekaan. Ansaan mennyt karhu on vaarallinen.



Putinin toimien kauhistelu ja hämmästely on ehkä jättänyt varjoon koko ongelman ytimen. Neuvostoaikana nykyisen Ukrainan alueelle rakennettiin korkean teknologian aseteollisuuskeskus. Venäjä on siitä yhtä riippuvainen kuin oli Neuvostoliitto, mutta äkkiä se alkoikin liukua Kremlin ulottumattomiin.

Brittien arvovaltainen RUSI-ajatushautomo arvioi keväisessä raportissaan Ukrainan aseteollisuuden merkitystä Venäjälle. Järjestelmien ja komponenttien vienti ei ole järisyttävän suurta, mutta sen strateginen merkitys on lähes suunnaton. Kolmannes siitä on teknologiaa, joita Venäjä ei pysty hankkimaan muualta eikä kehittämään itse, ei ainakaan lähivuosina.

Venäjän jättimäiset, jopa kymmentä taistelukärkeä kantavat mannertenväliset SS-18-ohjukset suunniteltiin 1970-luvulla Ukrainan neuvostotasavallassa. Nykyisin Venäjän strategisen iskukyvyn järeimmän järjestelmän huollosta ja päivityksestä vastaa sen rakentajayritys itsenäisessä Ukrainassa, joka hamuaa kohti Euroopan unionia ja unelmoi Nato-jäsenyydestä.

Mannertenvälisten SS-25 ja SS-19-ohjusten ohjausjärjestelmät ovat ukrainalaisia. Yhdessä SS-18-ohjusten kanssa ne ovat yli puolet Venäjän strategisesta iskukyvystä. Ukraina valmistaa myös lentokoneiden ja helikoptereiden moottoreita, ilmataisteluohjuksia ja lentokoneiden hydraulijärjestelmiä. Venäjä on sitoutunut toimittamaan lähivuosina eri maihin 260 helikopteria, joissa on ukrainalaiset pää- tai apumoottorit. Lehtitietojen mukaan Ukrainan asetehtaiden toimitukset Venäjälle ovat jatkuneet separatistien kapinasta ja Kievin määräämästä vientikiellosta huolimatta. Ei olisi ihme jos elokuun massiivisen humanitaarisen rekkakaravaanin paluukuormassa olisi kulkenut Venäjän asevoimille korvaamatonta Ukrainassa rakennettua tai huollettua asekalustoa.


Putinin päätavoite on luultavasti ukrainalaisen strategisen aseteollisuuden kaappaus Venäjän hallintaan. Ylenmääräisen kansalliskiihkon lietsonta peittää tämän raadollisuuden armeliaalla sumuverholla. Venäjä on naamioinut samalla tavalla kaikki aikaisemmatkin uusimperialistiset operaationsa.

20091010-021.JPG


Jos kriisi joskus loppuu jonkinlaiseen sopimukseen Donbassin itsehallinnosta, siinä on varmasti myös klausuuli, jolla Venäjä rajaa Ukrainaan jäävän aseteollisuuden sekä Kievin keskushallinnon että Donbassin paikallishallinnon ulottumattomiin.

Ukraina menetti Putinin sodassa Krimin, kuten Suomi Stalinin sodassa Karjalan. Mutta Ukraina menettää käytännössä myös Donbassin, vaikka Venäjä ei liitä sitä valtioalueeseensa. Putin kaappaa alueen aseteollisuuden ja uraani- ja kivihiilikaivosten tuotannon, ja se riittää. Muuten Krimillä ja Donbassissa asuu ankeus ja kurjuus kuten Neuvosto-Karjalassa.

Aikaa varmasti kuluu ennen juonen paljastumista. Putinin monikantaneuvottelun peruskaava on askel eteen, kaksi taakse ja sama uudestaan. Aikaa kuluu, uutisotsikoita syntyy, ja Putinin juoni kypsyy hiljalleen kohti täyttymystään. Putin peittää aikeensa orwellilaiseen propagandaan. Musta on valkoista, ja sitä ei tarvitse todistaa. Tyyli on sama kuin neuvostoradion sodan aikaisessa Suomi-propagandassa. Lähetykset olivat silkkaa tyhmyyden komiikkaa ja niiden uutisankkuri sai lempinimen Moskovan Tiltu.

Putinin väki ei ole oppinut alkeitakaan siitä, minkä osoitti jo Moskovan Tiltun typerehtiminen 1940–1944. Kun propagandan älyttömyys ylittää kohtuuden, se herättää vain pilkkaa ja myötähäpeää. Nykyisen Venäjän tiltut aiheuttavat sen, että kukaan ei enää usko yhtäkään Moskovasta tulevaa uutista tai kommenttia, ei vaikka joku niistä sattuisi olemaan tosi ja järkevä.

Kirjoittaja on valtiotieteen tohtori, joka toimii vapaana tutkijana ja kolumnistina.

Ollos huoleton, Putin hoitaa jatkossa kriisitiedotuksensa komealla kasoisluzilla ja näyttävällä alastulolla. Jos valtaapitävillä on hallussaan väkivaltakoneiston lisäksi talouden johtavat operaattorit sekä maan koko media, mikä on suoltaessa kansalle tuubaa. "Sota on rauhaa, vapaus on orjuutta, tietämättömyys on voimaa!"

http://www.hs.fi/ulkomaat/Putinin rakastajaksi väitetty johtajaksi mediayhtiöön/a1410843818705
Putinin rakastajaksi väitetty johtajaksi mediayhtiöön
Ulkomaat 17.9.2014 2:00

http://www.themoscowtimes.com/busin...e-arrest-of-russia-s-yevtushenkov/507301.html
 
Viimeksi muokattu:
Mitä mahtaa olla tapahtumassa noin laajemmin?

Venäjä pitää separatismin hengissä, koska poliittisia tavoitteita ei ole saavutettu.

Onko missään selkeätä uutista assosiaatisopimuksen ja tullirajojen kohtalosta. Asiaan liittyvät uutiset ovat olleet kovin sekavia.
 
Back
Top