Ukrainan konflikti/sota

jee3z

Kapteeni
Ensinnäkin on äärimmäisen epätodennäköistä että Venäjä ryhtyisi vähentämään, puhumattakaan että katkaisisi, kaasun ja öljyn toimituksiaan EU:lle. Sehän tarkoittaisi suoranaisesti ja välittömästi valuuttatulojen vähentymistä.
Toisekseen se johtaisi siihen että EU-maat ostaisivat muualta, niin paljon kuin on mahdollista, korvaavaa tuotantoa.
Kolmanneksi puutetta pyrittäisiin korvaamaan muilla tarjolla olevilla energiamuodoilla.
Neljänneksi käytettäisiin huoltovarmuusvarastojen energiaa
Viidenneksi on mahdollista käynnistää säästötoimet ja priorisoida tiettyjen hankalammin korvattavien energiamuotojen, kuten esim. kaasu, jakelua.
Kuudenneksi voidaan järjestää hädänalaisille muuta tilapäisapua, eihän niitä mummojakaan sinne pakkaseen jätetä.


Näillä toimilla kyetään välttämään kaikkein pahimmat ongelmat vaikka Venäjä todellakin lopettaisi toimitukset kokonaan. Seuraavina talvina pärjättäisiin vielä paremmin.

Monenlaista muutakin ollaan jo toteutettu ja toteuttamassa energiahuollon varmentamiseksi ja kehittämiseksi. Suomeen tulevasta kaasusatamasta/-terminaalista tehdään pikapuoliin päätökset ja varmasti rakentaminen alkaa välittömästi. Se ei kuitenkaan ehdi vielä ensitalveksi mutta tulevaisuudessa saamme tarpeellisen vaihtoehdon Venäjän kaasulle. Sekä toimitusvarmuuden että kilpailukykyisen hinnan takaamiseksi. Tähän liittyy vielä kansainväliset jakelupoolit ja kaasupörssit jne.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/liettua norja kaasu-24574
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/paldiski saa varmasti kaasuterminaalin/201403653145

Joten, eiköhän tässä jollain tavalla selvitä talvesta vaikka idän suunnalta peloitellaan kovista pakkasista..olihan ne talvet kylmiä aikoinaan Suomussalmella ja suomalaiset tarkenivat silloinkin.

Ukrainasta ei ole aivan yhtä suurta varmuutta, mutta yleensä ihmiset osaavat varautua kaikkiin sääoloihin kotimaissaan.
Juu mutta minua kiinnostaa vaan puhtaasti bkt-kehitys, ei itäeurooppalaiset mummot. Onko tälle laskettu koko laskua talouden jo muutenkin paskalle juoksulle?
Kaiken voi korvata. Mutta millä hinnalla ja kuinka nopeasti?
 

jurppi

Ylipäällikkö
Juu mutta minua kiinnostaa vaan puhtaasti bkt-kehitys, ei itäeurooppalaiset mummot. Onko tälle laskettu koko laskua talouden jo muutenkin paskalle juoksulle?
Kaiken voi korvata. Mutta millä hinnalla ja kuinka nopeasti?
Lienee varsin vaikea ryhtyä laskemaan mahdollisten öljy/kaasuboikottien kustannuksia ja vaikutusta yksittäisten maiden BKT:iin etukäteen. Jos se Sinua kiinnostaa niin miksi et itse ryhtyisi laskemaan?

Mutta se on varmaa että jos Venäjä ei toimita öljyä ja/tai kaasua jää heiltä rahat saamatta kaikesta toimittamatta jätetystä määrästä. Se on kokonaan poissa Venäjän kansantaloudesta ja oligarkkien taskusta.

Öljyä on tapana ostaa ns. maailmanmarkkinahinnalla. Eli sen se maksaa ostipa ne mistä tahansa. Toki tuonnista koituu omat kustannuksensa jotka varmasti jonkin verran vaihtelee..ei kuitenkaan kovinkaan merkittävällä tavalla.

Kaasun hinta on laskupaineissa. Jostain lueskelin että esim. Liettua on tehnyt Jenkkien kanssa toimitussopimuksen kaasun ostosta joka on hinnaltaan n. 30-40 % halvempaa kuin tähänastinen Venäjän toimittama kaasu. Liettua saa joidenkin kuukausien (loppuvuodesta 2014) päästä valmiiksi kaasuterminaalinsa jonka jälkeen he mitä ilmeisimmin saavat melkoisen osan kaasustaan laivauksina. Jossain aiemmassa meilissäni on linkit joissa kerrotaan lisää mm. kaasun jakelusta kuluttajille Balttiassa.

Eli summa summarum. Venäjälle tulee tappiota jollei se toimita öljyä/kaasua. Euroopan maat ostavat puuttuvan osuuden muualta, korvaavat muilla energialähteillä tai säästöillä. Tuskinpa Venäjän boikotista voi kovin paljoa aiheutua ylimääräisiä kustannuksia yhdellekään EU-maalle.

Toivoisin että voisin lopettaa tämän OT:n kaasun osalta tähän. Eiköhän se ole tullut jo varsin kattavasti selvitettyä.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Mielenkiintoinen tilanne. Tulitauko on paitsi siellä, missä on kapinallisia ja apuvenäläisiä (kasakat ym.). Siviilejä on kuollut tulitauon aikana n. 30 ja Ukrainan armeijan + vapaaehtoisten kokonaistappiot ovat noin 100, haavoittuneet mukaan lukien.

Venäjä kehuu itsehallintolakia "askeleeksi oikeaan suuntaan" ja varoittaa muuttamasta mitään, "etteivät taistelut kiihdy".
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Nyt meininki on taas samanlaista kuin ennen ATO-operaatiota. Kapinalliset ammuskelevat liki huvin vuoksi. Tuosta autosta kuoli kuljettaja, matkustaja kriittisessä tilassa.

 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Kapinalliskomentaja Berezin mainitsee videolla huolensa: siviilien ryöstöt ja murhat ovat tulleet tutuiksi Novorossijan armeijassa! Pitäisikö lähettää Girkin sotatuomariksi? Ei tuollainen rehtoripuhe mitään auta.


Tämä sairas koiranpentujen vuoleskelija tuskin on siellä kuin tarkoituksessa tappaa joku. Jos ei ole taistelua, siviilit kelpaavat päivän annokseksi.

 

jee3z

Kapteeni
Krimin tataarit jälleen pai
Laita ihan vapaasti vain linkkejä tännekkin.


http://fi.wikipedia.org/wiki/RPG-7


Ei varmaan huono ase jos jopa amerikkalaiset tekevät tätä sinkoa. (Onko kysytty lisenssiä tähän?)
nostuksen kohteena. Heidän tulevaisuutensa Venäjän alamaisina ei näytä ruusuiselta!

http://khpg.org/en/index.php?id=1410869824
Armed offensive against Crimean Tatar Mejlis (updated)
17.09.14




The 11-hour search of the Crimean Tatar Mejlis ended with the FSB removing the minutes from several meetings of the Mejlis; religious books and personal items, belonging to Mustafa Dzhemiliev. It appears that Russia and its occupation regime, having failed Russia, having failed to ‘tame’ or at least silence the Mejlis, are now resorting to open repression
Noh.. Kannattaisi varmaan olla hiljaa ja jatkaa omaa elämäänsä hissukseen
Lienee varsin vaikea ryhtyä laskemaan mahdollisten öljy/kaasuboikottien kustannuksia ja vaikutusta yksittäisten maiden BKT:iin etukäteen. Jos se Sinua kiinnostaa niin miksi et itse ryhtyisi laskemaan?

Mutta se on varmaa että jos Venäjä ei toimita öljyä ja/tai kaasua jää heiltä rahat saamatta kaikesta toimittamatta jätetystä määrästä. Se on kokonaan poissa Venäjän kansantaloudesta ja oligarkkien taskusta.

Öljyä on tapana ostaa ns. maailmanmarkkinahinnalla. Eli sen se maksaa ostipa ne mistä tahansa. Toki tuonnista koituu omat kustannuksensa jotka varmasti jonkin verran vaihtelee..ei kuitenkaan kovinkaan merkittävällä tavalla.

Kaasun hinta on laskupaineissa. Jostain lueskelin että esim. Liettua on tehnyt Jenkkien kanssa toimitussopimuksen kaasun ostosta joka on hinnaltaan n. 30-40 % halvempaa kuin tähänastinen Venäjän toimittama kaasu. Liettua saa joidenkin kuukausien (loppuvuodesta 2014) päästä valmiiksi kaasuterminaalinsa jonka jälkeen he mitä ilmeisimmin saavat melkoisen osan kaasustaan laivauksina. Jossain aiemmassa meilissäni on linkit joissa kerrotaan lisää mm. kaasun jakelusta kuluttajille Balttiassa.

Eli summa summarum. Venäjälle tulee tappiota jollei se toimita öljyä/kaasua. Euroopan maat ostavat puuttuvan osuuden muualta, korvaavat muilla energialähteillä tai säästöillä. Tuskinpa Venäjän boikotista voi kovin paljoa aiheutua ylimääräisiä kustannuksia yhdellekään EU-maalle.

Toivoisin että voisin lopettaa tämän OT:n kaasun osalta tähän. Eiköhän se ole tullut jo varsin kattavasti selvitettyä.
Arvaa laskisinko jos kyvyt riittäisivät? Tekisit varmaan samoin? Et ole näissä laskuissasi ottanut huomioon että taitaa öljyn ja kaasun hinta nousta jos hanat lyödään kiinni?
Ja tyhmäkin kai tajuaa että Venäjälle tästä ainakin suhteessa isompi lasku tulee. Mutta entä jos ei kiinnosta sielä päässä.

Ja se ketä väittää että jos Venäjä lyö kaikki hanat ja hihnat kiinni niin ettäsillä ei olisi 'kovin paljoa vaikutuksia' mihinkään ei taida tajuta monista muistakaan asioista mitään.
Mieti nyt vaikka vaikka ensimmäisenä sanomaasi öljyn maailmanmarkkinahinnasta. Sekö ei heilahda mihinkään jos sielä lyödään hanat kiinni?
Ja vaikka bähä ot:tä onkin, niin en näe tätä OT:ksi. Kyllä tämä lännen, Ukrainan ja Venäjän keittämä soppa vaikuttaa aika lailla sinne tänne.
Olikos se nyt Pt joka tänään totesi että 'Ukrainan kriisin' aiheuttamat luvut meidän bkt:hen ovat 1.5%(MIINUSTA) tänä vuonna. Ja kauppa vielä jokseenkin kulkee..
Eli väite siitä että tämä ja tämä ei vaikuta mitään ja se korvataan tällä ja tällä näin ja näin ei vaan pitäne paikkansa.
Ikävä.. kyllä:confused:
Usko tai älä:D
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Venäläinen mediaväki kuulustelee haavoittuneita vapaaehtoisia tehdessään näitä "Novorossija"-koosteita.

Pitäisikö tällainen sotatoimiin ja sotarikoksiin toteuttajana osallistuva media katsoa tuhottavaksi maaliksi?

 
Viimeksi muokattu:

Nypykkä

Majuri
Se on tämä Sergei huumormiehiä, ihan selkeästi :)
Lavrov: Ukrainan aselepo pitää :uzi:

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov.
Alexander Nemenov
Julkaistu: 17.9.2014 20:30


Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi, että Ukrainan aselepo pitää yhä, kertoo uutistoimisto RIA Novosti.


Lavrovin mukaan myös aselevon rikkomusten määrä tulee todennäköisesti vähenemään.

- Yleisesti ottaen meidän arviomme ja muiden maiden kollegoidemme arviot ovat, että aselepo pitää ja, että yhteenotot, joita tapahtuu nyt, tulevat vähenemään, Lavrov sanoi Addis Abebassa
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Nämä meppiliinit äänestivät Ukrainan ja EU:n sopimusta vastaan. Persut olivat puolesta, eivätkä menneet natsien ja Euroopan kommunistien mukaan.

In total, 535 MEPs voted for the ratification, 127 against, and 34 abstained.

The two political groups in the European Parliament from which the most votes against the agreement came were the populist, predominantly nationalist Europe of Freedom and Direct Democracy (EFDD) and the hard-left European United Left/Nordic Green Left(GUE/NGL).

The largest number of dissenting votes came from the Non-Inscrits, MEPs from parties unaligned with wider European political blocs.

These included MEPs from France's neo-Vichyist Front National, Italy's right-wing, regionalist Lega Nord, Austria's far-right FPÖ, formerly lead by the late Jörg Haider, Germany's neo-Nazi NPD, Belgium's far-right, regionalist Vlaams Belang (formerly Vlaams Blok), The Netherlands' far-right PVV, Poland's right-wing libertarian Kongres Nowej Prawicy, Hungary's neo-Nazi Jobbik, and Greece's Communist Party and the neo-Nazi Golden Dawn.

Among the GUE/NGL dissenters were MEPs from hard-left and communist parties in France, Spain, Greece, Italy, Germany, the Czech Republic, Cyprus, Portugal, and The Netherlands, as well as Sinn Fein MEPs from Ireland and the UK.

The EFDD dissenters were made up, for the most part, by MEPs from the populist and nationalist UK Independence Party (UKIP), the remainder by the Eurosceptic, libertarian-leaning Party of Free Citizens from the Czech Republic, and Sweden’s far-right Swedish Democrats.

Two of the MEPs who voted against the agreement, Aymeric Chauprade and Tatjana Ždanovka, travelled to Crimea in March to act as ‘international observers’ for the shotgun referendum on unification with Russia, organised days after Russian soldiers took over the peninsular.

Chauprade is a geopolitical theorist and member of Front National, and Ždanovka, once a member of the Communist Party, opposed Latvia’s independence from the Soviet Union and is now a member of the Latvian Russian Union, a left-wing political party that allies itself closely with Russian interests.

http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-212-donetsk-airport-under-attack-again/#4298
 

kimmoke

Kersantti
Mikä on kuvan alkuperäinen lähde? Selviääkö googlen kuvahaulla? Muistaisin että jossain tuo kuva oli "läheltäpiti" tilanne ukr sotilaiden yhteydessä..
Jep.
Taisin jopa tässäkin ketjussa. Eli kyseessä kapinallisten raketti joka onneksi ei räjähtänyt.


@Sergei L

Jos sergei sanois mulle käsipäivää, kyseessä olisi varmaan yö ja oma rannekelloni olisi samalla kansallistettu yhteiseksi hyväksi.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
Jos oheinen uutinen pitää paikkansa, lienee todella kyse aika ainulaatuisesta julkilausumasta! Euroopan neuvoston päättävä elin, ei ministerikomitea syyttää suoraan Venäjää ja vaatii maata vetämään joukkonsa Ukrainasta.


http://en.interfax.com.ua/news/general/224239.html
09:56 18.09.2014
Council of Europe acknowledges presence of Russian troops in Ukraine – Committee of Ministers decision
  • The Council of Europe's supreme executive body, the Committee of Ministers, has acknowledged the presence of Russian troops in Ukraine and urged Moscow to withdraw them from Ukrainian territory, reads a committee decision.

    According to the decision, the committee urged Russia to withdraw its troops from Ukraine and refrain from any further military intervention in Ukraine, including from the supply of military equipment and property to other parties, as well as to ensure border security, and prevent illegal movement of property.

    The Ukrainian Foreign Ministry described such a decision as unprecedented.

    "It's an unprecedented decision for the Council of Europe, another recognition by the authoritative international organization of the presence of Russian troops on Ukrainian territory and Russian military intervention, which Moscow persistently denies. We welcome such a decision by the Committee of Ministers of the Council of Europe as another manifestation of the consolidation of the international community in support of Ukraine and the condemnation of Russian aggression," a source in the Ukrainian Foreign Ministry said.
 

kimmoke

Kersantti
Viimeksi muokattu:

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Jos oheinen uutinen pitää paikkansa, lienee todella kyse aika ainulaatuisesta julkilausumasta! Euroopan neuvoston päättävä elin, ei ministerikomitea syyttää suoraan Venäjää ja vaatii maata vetämään joukkonsa Ukrainasta.


http://en.interfax.com.ua/news/general/224239.html
09:56 18.09.2014
Council of Europe acknowledges presence of Russian troops in Ukraine – Committee of Ministers decision
  • The Council of Europe's supreme executive body, the Committee of Ministers, has acknowledged the presence of Russian troops in Ukraine and urged Moscow to withdraw them from Ukrainian territory, reads a committee decision.

    According to the decision, the committee urged Russia to withdraw its troops from Ukraine and refrain from any further military intervention in Ukraine, including from the supply of military equipment and property to other parties, as well as to ensure border security, and prevent illegal movement of property.

    The Ukrainian Foreign Ministry described such a decision as unprecedented.

    "It's an unprecedented decision for the Council of Europe, another recognition by the authoritative international organization of the presence of Russian troops on Ukrainian territory and Russian military intervention, which Moscow persistently denies. We welcome such a decision by the Committee of Ministers of the Council of Europe as another manifestation of the consolidation of the international community in support of Ukraine and the condemnation of Russian aggression," a source in the Ukrainian Foreign Ministry said.
Jalkaväkeä pitäisi saada ja paljon. Saivat räyhäkän julistuksen. Meno on kuin meidän talvisodassa.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
  • Tykkää
Reactions: TT

Fortis

Luutnantti
Mutta millä hinnalla? Putin ei valtaa edes Mariupolia kahdessa päivässä ilman massiivista siviilien tappamista.
 
Top