Ukrainan konflikti/sota
Lähinnä ihmetellä konfliktin syitä ja seurauksia, vaikea kuitenkaan sanoa juuri nyt tuohon hulluuteen.
TT
Eversti
Tarkoitatkos hulluudella konfliktia vai laittamaasi videota? (Löysin sen sisällöstä muutamia asiavirheitä. Kerro toki jos haluat siitä kehittää keskustelua. Jokin alustus sen pääsisällöstä oman näkemyksesi mukaan olisi avuliasta, muutkin saattavat innostua katsomaan.)
Vonka
Supreme Leader
Videoklippisi oli Kremlin tuottaman keväisen informaatiosodan hedelmiä. Ota selvää käyttäjästä StormCloudsGathering. Hänellä on lisääkin. Yksi kuuluisimpia on MH17-video "What You´re Not Being Told" -sarjaa. Siinä koneen pudottamisesta syytetään länttä. Mutta tarkista lähteen taustat. Voin auttaa alkuun.
SCGNEWS niminen kanava julkaisee myös muita salaliittoartikkeleita, joissa USA vehkeilee. Tämän "uutistoimiston" kylkiäiset ovat RT ja RT America sekä WeAreChange.org, joka keskittyy Obaman pilkkaamiseen ja Venäjän Syyria-näkemysten lobbaamiseen.
Kiitos, arvostan kovasti lähteiden penkomista. Itsehän koin ajatuksen mahdolliseksi, mutta juuri kuten näytit, infosota on jäätävää.
Hulluutta on nimenomaan tämä konflikti ja seuraukset, hulluutta on päättäjissä ja ilmeisesti joka puolella. Kovin on vaikeaa nähdä ja löytää totuus kaiken keskellä.
Alustan ensi kerralla enemmän, oli kieltämättä vähän sivusta huutelua. Sitä kuitenkin haluaisi järkeistää koko touhun, vaan kun kaikki on kaaosta.
Hulluutta on nimenomaan tämä konflikti ja seuraukset, hulluutta on päättäjissä ja ilmeisesti joka puolella. Kovin on vaikeaa nähdä ja löytää totuus kaiken keskellä.
Alustan ensi kerralla enemmän, oli kieltämättä vähän sivusta huutelua. Sitä kuitenkin haluaisi järkeistää koko touhun, vaan kun kaikki on kaaosta.
Benelli
Respected Leader
Niin mihin kategoriaan Saulin toiminta Khao Lakissa kuului?
Vonka
Supreme Leader
Hyvin pitivät hermot. Oli kahden poikansa kanssa. Roikkuivat kaksi tuntia puhelinpylväässä. Pahimmillaan seitsemän metrin korkeudessa. Siellä alkoivat piuhat tulla vastaan. Niinistö kertoi Suomessa, että silloin pisti miettimään, minne seuraavaksi. Paluuvirtaukset toivat kuulemma paljon rojua.
Tilanteen loppuvaiheissa Niinistö loukkaantui lievästi mennessään auttamaan pientä ruotsalaispoikaa, joka istui palmussa ja itki. Silloinen Euroopan investointipankin johtaja oli juuri ollut varsinaisessa pesukoneessa ja putosi vielä viemärikaivoon.
Totuutta tuskin on olemassakaan. Tottakai Ukrainan kohdalla erilaiset edut törmäsivät keskenään. Totuutta on mahdoton löytää. Kiistatta totta kuitenkin on, että Venäjä valtasi Krimin ja muodosti -novorussijan- käyttäen myös asevoimaa. Se on pirun huolestuttava asia, koska meillä on 1300 km yhteistä rajaa plus meret päälle.
Osaaminen ja tulevan ennustaminen ovat nyt vaikeasti hahmotettavaa tavaraa. Rautaa lahkeisiin aloin toivoa jo talvella. Nyt näette, että se on ominaisuus, jolla voi osittain korvata kristallipallon ja osaamisvajeen.
Vonka
Supreme Leader
Armeijalle ei ole Kokoomus rahaa antamassa, vaan Rosatomille ja teollisuudelle.
Tulevaisuuden voi ennustaa hyvin ikäväksi, jos tehdään alueen käytöstä sopimuksia mutta käytännössä ei olla jengissä eikä palkanjaossa. Sellainen luikero syödään ulos.
Raveni
Greatest Leader
Kaipa saulilla pysyi pää kylmänä...
Deeiii
Eversti
Vonka. Yleensä kirjoitat hitokseen järkeviä juttuja, mutta tässä kohdassa olet niellyt vihreiden ja ydinvoimaa inhoavien mustaa valkoiseksi väittävän propagandan peruketta myöten.
Asiahan on niin, että nimenomaan Fennovoima ei maksa valtiolle juuri mitään, mutta nimenomaan kaikki Fennovoiman vaihtoehdot pl. hypoteettinen uusi reaktori maksaisivat valtiolle rahaa. Tuulivoimalla öpaut 350 miljoonaa vuodessa 12 vuoden ajan. Muilla voimanlähteillä taas kansantaloudesta katoaisi vähintään saman verran ulkomaille polttoaineen (myös puun, mitä on tarkoitus rahdata Venäjältä) ja päästökiintiöiden ostamiseksi. Eniten kotimaiset vaihtoehdot eli turve ja biomassa kykenevät kilpailemaan vain tukiaisten kaltaisilla verohelpotuksilla, eivätkä enää niilläkään sitten kun päästökertoimia seuraavan kerran korjataan.
Lisäksi suhteellisen edullisena hiilimaksuista huolimatta pysyvän sähkönsaannin turvaaminen heijastuu positiivisesti teollisuuteen ja kerryttää verotuloja. Kuten myös sähkön tuotanto suoraan.
Jos valtion kassaan haluaa lisää rahaa jaettavaksi vaikka aseisiin, niin sitten on parempi kannattaa tämänkaltaisia hankkeita.
Veronmaksajia ne kuntalaisetkin ovat!
"Voimaosakeyhtiö SF tulee jatkossakin olemaan Fennovoiman pääomistaja. Tämä on varmistettu omistajien välisellä osakassopimuksella.
Voimaosakeyhtiö SF:ssä on mukana mm. teollisuuden yrityksiä sekä paikallisia, pääosin kuntaomisteisia energiayhtiöitä. RAOS Voima Oy on Rosatomin suomalainen tytäryhtiö, joka edustaa Rosatomia Suomessa Fennovoiman osakkeenomistajana."
Deeiii
Eversti
Kunnat vaan eivät osallistu puolustusvoimien rahoittamiseen, ja investointi on vähän eri asia kuin muodossa tai toisessa toiminnan pyörittämiseksi tarvittavat tukiaiset. Nuo yllämainitut hinnat Fennovoiman korvaamiseksi jollain muulla eivät siis ole koko kustannus, vaan niiden lisäksi pitäisi vielä jonkun investoidakin tukia nauttivien voimaloiden rakentamiseen. Tämä on tuotettua sähkömäärää kohden samaa suuruusluokkaa (n. 50€/MWh+) kuin Fennovoiman investointikustannus. Eli koko kustannus olisi joko 50 €/MWh tai 50 €/MWh plus 10-30 €/MWh valtion kassasta.
fulcrum
Greatest Leader
Kapinalliset sotivat Vergunkassa, Luhanskin lähellä elokuun alkupuolella, tällä kertaa englanniksi tekstitettynä. Ensiksi ammutaan pari termobaarista laukausta RPG:stä, seuraavassa kohtauksessa käydään hautausmaalla tekemässä ilmeisesti jonkunlainen harhautus. Seuraavana aamuna ammutaan 'epäsuoraa', mitähän mieltä tuossa on. Jonkunlainen harhautus tai häirintä sekin? Ammuksista ei näytä olevan puutetta. 18:50 kohdassa oleva silmälasipäinen kaveri on kuvaaja. Osa tuntuu paukuttelevan parhaaseen 3. maailman tyyliin ihan vain moraalin kohottamiseksi. Sitten mennään autoradiolle ja tilataan tykistötulta. Johonkin kai osutaankin kun lopussa näytetään palavaa rakennusta jonka väitetään olevan kranaatinheittimen ammusvarasto. Sitten lopuksi yleistä selkääntaputtelua.
Kovin vaaralliselta sota ei tuossa videossa näytä, vihollisia ei näy kertaakaan eikä kukaan edes haavoitu. Tässä porukassa on ehkä pari kaveria jotka tuntuvat tietävän mitä tekee, loput näyttää hiukan epämääräiseltä sakilta. Aseistus vaihtelee, osalla (mm. kuvaajalla) on siviili-Saigat tjsp. Kuvattu jengi on ehkä joku melko kokematon kööri jota ei uskalleta päästää (ainakaan vielä) koviin paikkoihin?
Kovin vaaralliselta sota ei tuossa videossa näytä, vihollisia ei näy kertaakaan eikä kukaan edes haavoitu. Tässä porukassa on ehkä pari kaveria jotka tuntuvat tietävän mitä tekee, loput näyttää hiukan epämääräiseltä sakilta. Aseistus vaihtelee, osalla (mm. kuvaajalla) on siviili-Saigat tjsp. Kuvattu jengi on ehkä joku melko kokematon kööri jota ei uskalleta päästää (ainakaan vielä) koviin paikkoihin?
Utvan versio suorista sanoista. Hyvä, että edes näin!
Uutiset, 19.9.2014
Tasavallan presidentti ja valtioneuvoston ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta keskustelivat Ukrainan tilanteesta
Valtioneuvoston viestintäosasto
Tiedote 395/2014
19.9.2014
Tasavallan presidentti ja valtioneuvoston ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta käsittelivät perjantaina 19. syyskuuta 2014 Ukrainan tilannetta.
Suomi pitää 5.9.2014 aikaan saatua tulitaukoa tervetulleena, mutta on huolestunut väkivaltaisuuksien jatkumisesta tulitauosta huolimatta. Suomi toivoo, että kansainvälisissä neuvotteluissa päästään viipymättä ratkaisuihin, jotka aidosti vakauttavat Ukrainan tilannetta. Taisteluiden loppuminen on välttämätöntä, jotta rauhanprosessissa voidaan edetä kohti luottamuksen rakentamista. Venäjän on vedettävä sotilaansa ja kalustonsa pois Ukrainasta. EU:n uudet pakotteet astuivat voimaan 12.9. ja niiden tavoitteena on edesauttaa rauhanprosessin edistymistä.
EU:n ja Ukrainan välillä solmitun assosiaatio- ja vapaakauppasopimuksen ratifioiminen Ukrainan parlamentissa ja Euroopan parlamentissa 16.9. oli tärkeä askel. Assosiaatiosopimukseen sisältyvän vapaakauppaosion toimeenpanoa päätettiin siirtää 1.1.2016 saakka, jotta Ukrainan taloudella olisi aikaa sopeutua muutokseen. Kolmikantakeskusteluja assosiaatiosopimuksesta EU:n, Ukrainan ja Venäjän tulisi jatkaa poliittisen neuvotteluratkaisun edistämiseksi.
Ukrainan parlamenttivaalien järjestäminen suunnitelman mukaan 26.10. on tärkeää poliittisen päätöksentekojärjestelmän vahvistamiseksi ja jotta Ukraina voi edetä välttämättömissä yhteiskunnallisissa uudistuksissa.
Valiokunta keskusteli myös Naton Walesin huippukokouksesta, joka pidettiin 4.-5.9.2014. Suomi osallistui huippukokouksessa kumppanimaille avoimiin kokouksiin eli Afganistania käsitelleeseen ISAF-kokoukseen sekä kahteen eri kokoonpanon kumppanuuskokoukseen. ISAF-kokous hyväksyi julkilausuman, johon myös Suomi muiden läsnä olleiden kumppanimaiden tavoin yhtyi. Julkilausuma linjasi toimia Afganistanin tukemiseksi, mukaan lukien ISAFin seuraajaoperaatio Resolute Support (RS), joka on koulutukseen, tukeen ja neuvonantoon keskittyvä operaatio.
Huippukokouksessa käynnistettiin Naton uusi kumppanuusaloite, joka on Suomellekin tärkeä. ISAF-operaation päättyessä kumppanuusyhteistyötä on tarve uudistaa. Aloitteen tavoitteena on mahdollistaa yhteistyön säilyminen nykytasolla myös uudessa tilanteessa sekä tukea Naton ja kumppanimaiden valmiuksia osallistua kriisinhallintaoperaatioihin myös tulevaisuudessa. Uudistettu kumppanuusyhteistyö vastaa hyvin Suomen tavoitteita ja Suomen yhdessä Ruotsin kanssa esittämiä ajatuksia koskien kumppanuuden kehittämistä.
Valiokunta keskusteli myös kansainvälisen yhteisön toimista ISILin aiheuttamaa vakavaa uhkaa vastaan. Suomi pitää laajaa kansainvälistä yhteistyötä, monitahoista keinovalikoimaa ja pitkäjänteisyyttä tärkeänä. Suomi osallistuu kansainvälisen yhteisön toimiin tämän yhteisen uhkan torjumiseksi. Suomi ei osallistu taistelutoimiin tai aseapuun.
Lisätietoja: osastopäällikkö Kirsti Kauppi, p. 0295 351 561 ja osastopäällikkö Terhi Hakala, p. 0295 351 300, ulkoasiainministeriö (Ukrainan tilanne) sekä ylijohtaja Esa Pulkkinen, p. 0295 140 300, puolustusministeriö (Naton huippukokous).
Uutiset, 19.9.2014
Tasavallan presidentti ja valtioneuvoston ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta keskustelivat Ukrainan tilanteesta
Valtioneuvoston viestintäosasto
Tiedote 395/2014
19.9.2014
Tasavallan presidentti ja valtioneuvoston ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta käsittelivät perjantaina 19. syyskuuta 2014 Ukrainan tilannetta.
Suomi pitää 5.9.2014 aikaan saatua tulitaukoa tervetulleena, mutta on huolestunut väkivaltaisuuksien jatkumisesta tulitauosta huolimatta. Suomi toivoo, että kansainvälisissä neuvotteluissa päästään viipymättä ratkaisuihin, jotka aidosti vakauttavat Ukrainan tilannetta. Taisteluiden loppuminen on välttämätöntä, jotta rauhanprosessissa voidaan edetä kohti luottamuksen rakentamista. Venäjän on vedettävä sotilaansa ja kalustonsa pois Ukrainasta. EU:n uudet pakotteet astuivat voimaan 12.9. ja niiden tavoitteena on edesauttaa rauhanprosessin edistymistä.
EU:n ja Ukrainan välillä solmitun assosiaatio- ja vapaakauppasopimuksen ratifioiminen Ukrainan parlamentissa ja Euroopan parlamentissa 16.9. oli tärkeä askel. Assosiaatiosopimukseen sisältyvän vapaakauppaosion toimeenpanoa päätettiin siirtää 1.1.2016 saakka, jotta Ukrainan taloudella olisi aikaa sopeutua muutokseen. Kolmikantakeskusteluja assosiaatiosopimuksesta EU:n, Ukrainan ja Venäjän tulisi jatkaa poliittisen neuvotteluratkaisun edistämiseksi.
Ukrainan parlamenttivaalien järjestäminen suunnitelman mukaan 26.10. on tärkeää poliittisen päätöksentekojärjestelmän vahvistamiseksi ja jotta Ukraina voi edetä välttämättömissä yhteiskunnallisissa uudistuksissa.
Valiokunta keskusteli myös Naton Walesin huippukokouksesta, joka pidettiin 4.-5.9.2014. Suomi osallistui huippukokouksessa kumppanimaille avoimiin kokouksiin eli Afganistania käsitelleeseen ISAF-kokoukseen sekä kahteen eri kokoonpanon kumppanuuskokoukseen. ISAF-kokous hyväksyi julkilausuman, johon myös Suomi muiden läsnä olleiden kumppanimaiden tavoin yhtyi. Julkilausuma linjasi toimia Afganistanin tukemiseksi, mukaan lukien ISAFin seuraajaoperaatio Resolute Support (RS), joka on koulutukseen, tukeen ja neuvonantoon keskittyvä operaatio.
Huippukokouksessa käynnistettiin Naton uusi kumppanuusaloite, joka on Suomellekin tärkeä. ISAF-operaation päättyessä kumppanuusyhteistyötä on tarve uudistaa. Aloitteen tavoitteena on mahdollistaa yhteistyön säilyminen nykytasolla myös uudessa tilanteessa sekä tukea Naton ja kumppanimaiden valmiuksia osallistua kriisinhallintaoperaatioihin myös tulevaisuudessa. Uudistettu kumppanuusyhteistyö vastaa hyvin Suomen tavoitteita ja Suomen yhdessä Ruotsin kanssa esittämiä ajatuksia koskien kumppanuuden kehittämistä.
Valiokunta keskusteli myös kansainvälisen yhteisön toimista ISILin aiheuttamaa vakavaa uhkaa vastaan. Suomi pitää laajaa kansainvälistä yhteistyötä, monitahoista keinovalikoimaa ja pitkäjänteisyyttä tärkeänä. Suomi osallistuu kansainvälisen yhteisön toimiin tämän yhteisen uhkan torjumiseksi. Suomi ei osallistu taistelutoimiin tai aseapuun.
Lisätietoja: osastopäällikkö Kirsti Kauppi, p. 0295 351 561 ja osastopäällikkö Terhi Hakala, p. 0295 351 300, ulkoasiainministeriö (Ukrainan tilanne) sekä ylijohtaja Esa Pulkkinen, p. 0295 140 300, puolustusministeriö (Naton huippukokous).
Vonka
Supreme Leader
Et ole selvästi lukenut viestejäni. Olen kertonut mielipiteenäni, että uusia voimaloita tarvitaan kaksi.
Rosatomia ei olisi pitänyt valita toimittajaksi, vaikka varmasti tiedät, miksi se kykenee halvimpaan tarjoukseen ja haluaa tehdä sen. Toshiba olisi ollut geopoliittinen ratkaisu nyt.
Viimeksi muokattu:
fulcrum
Greatest Leader
Varmaan Toshiban voimala oltaisiin rakennettu, jos siihen olisi löytynyt rahaa. Ei löydy. Toshiba ei taida haluta alkaa osaomistajaksi johonkin Suomeen.
OldViking
Kersantti
Jenkkien mukaan Ukrainan armeija käytti tykistöään väärin:
"Ukrainalaiset ampuvat väärin" - Eivät noudata Yhdysvaltojen merijalkaväen taktiikkaa
Ukrainan kriisiä seurataan ympäri maailmaa, eikä vähiten Yhdysvalloissa. Merijalkaväen tykistön taktiikan mukaan ukrainalaiset ampuvat aivan väärin, kertoo Popular Mechanics.
[Kuva: Branden P. O'Brien / USA:n merijalkaväki]
Ukrainan joukot taistelevat Itä-Ukrainan kapinallisia vastaan. Ukrainan armeijalla on käytössään tykistö, jolla kapinallisten taistelumoraalia yritetään murentaa muun muassa Donetskin kaupungin liepeillä.
Yhdysvaltojen merijalkaväen taktiikan mukaan ukrainalaiset jättävät tykkitulituksen kuitenkin puolitiehen. Tykkituli menee hukkaan, ellei siihen yhdistä hyökkäystä.
Pelkkä tykkituli voi jopa parantaa kapinallisten taistelumoraalia. Kun Ukrainan armeija pommittaa Luhanskin ja Donetskin kaupunkeja, tuhotut rakennukset muistuttavat kapinallisille, miksi länsiukrainalaisia vastaan taistellaan.
Lisäksi pelkkä tykkituli ei päätä taistelua vaan ainoastaan pitkittää sitä. Eniten tästä kärsivät siviilit.
Lehden mukaan kapinallisten puolella olevat venäläisjoukot ovat käyttäneet tykistöä taktisesti järkevämmin: venäläiset ampuvat Venäjän puolelta, jolloin Ukraina ei voi vastata tuleen ilman, että Venäjä saa tekosyyn miehittää koko maan. T&T ei voi vahvistaa tietoja.
Tykistö on jatkanut kummallakin puolella ampumista tulitauosta huolimatta.
http://www.tekniikkatalous.fi/innov...altojen+merijalkavaen+taktiikkaa/a1012817?s=n
Ihmekös tuo: korruptoitunut johto ja CCCP aikainen taktiikka
"Ukrainalaiset ampuvat väärin" - Eivät noudata Yhdysvaltojen merijalkaväen taktiikkaa
Ukrainan kriisiä seurataan ympäri maailmaa, eikä vähiten Yhdysvalloissa. Merijalkaväen tykistön taktiikan mukaan ukrainalaiset ampuvat aivan väärin, kertoo Popular Mechanics.
[Kuva: Branden P. O'Brien / USA:n merijalkaväki]
Ukrainan joukot taistelevat Itä-Ukrainan kapinallisia vastaan. Ukrainan armeijalla on käytössään tykistö, jolla kapinallisten taistelumoraalia yritetään murentaa muun muassa Donetskin kaupungin liepeillä.
Yhdysvaltojen merijalkaväen taktiikan mukaan ukrainalaiset jättävät tykkitulituksen kuitenkin puolitiehen. Tykkituli menee hukkaan, ellei siihen yhdistä hyökkäystä.
Pelkkä tykkituli voi jopa parantaa kapinallisten taistelumoraalia. Kun Ukrainan armeija pommittaa Luhanskin ja Donetskin kaupunkeja, tuhotut rakennukset muistuttavat kapinallisille, miksi länsiukrainalaisia vastaan taistellaan.
Lisäksi pelkkä tykkituli ei päätä taistelua vaan ainoastaan pitkittää sitä. Eniten tästä kärsivät siviilit.
Lehden mukaan kapinallisten puolella olevat venäläisjoukot ovat käyttäneet tykistöä taktisesti järkevämmin: venäläiset ampuvat Venäjän puolelta, jolloin Ukraina ei voi vastata tuleen ilman, että Venäjä saa tekosyyn miehittää koko maan. T&T ei voi vahvistaa tietoja.
Tykistö on jatkanut kummallakin puolella ampumista tulitauosta huolimatta.
http://www.tekniikkatalous.fi/innov...altojen+merijalkavaen+taktiikkaa/a1012817?s=n
Ihmekös tuo: korruptoitunut johto ja CCCP aikainen taktiikka