Ukrainan konflikti/sota

fulcrum

Ylipäällikkö
Hmm... Venäjä ei vetonnut tätä, vaan jopa äänesti puolesta?
Venäjälle on toki ollut hyötyä siitä että vapaaehtoisia on lähtenyt Ukrainaan sotimaan, mutta balanssissa on sitten kaiken maailman jihadistit joita on aina tullut Tsetseniaan (ja muuallekin) levittämään jihadia. Se että nämä konfliktit eivät leimahda uudelleen on Venäjälle paljon tärkeämpää kuin Donbass, etenkin jos on katsottu että Donbassin tilanne on jo saatu tyydyttävälle tasolle.
 

jurppi

Ylipäällikkö
Minun on aika vaikea nähdä vaalien muuttavan ratkaisevasti mitään. Itä-Ukrainassa niitä todennäköisesti joko ei pystytä järjestämään lainkaan tai vähintäänkin niitä boikotoidaan suuressa mitassa. Krimillä niitä ei takuuvarmasti päästä järjestämään lainkaan. Seurauksena on se, että venäläisvähemmistöllä ei ole Kiovassa minkäänlaista edustusta ja ollaan todennäköisesti samassa vastakkainasettelutilanteessa kuin nykyisinkin. Olisin kiinnostunut tietämään, miten vaalit sinusta voivat tämän sotkut ratkaista.
Ukrainan väestöstä on syntyperäisiä ukrainlaisia n. 80% mikä kertoo kansakunnan tietynlaisesta yhtenäisyydestä. Kansallisuudeltaan venäläisiä on 17 % mikä puolestaan tekee yhteensä noin 8 miljoonaa asukasta. (Krimillä ja kapinallisten hallinnoimilla alueilla asuu n. 1.5 - 2 miljoonaa).

Parlamenttivaaleissa tullaan toivottavasti näkemään miten ja minkälaisten puolueiden ehdokkaita kansalaiset äänestävät. Lienee selvää ettei Venäjä tai serparitistit salli äänestystä Krimillä ja Itä-Ukrainassa hallitsemillaan alueilla. Vaikka sielläkin väestöstä ainakin puolet on kansallisuudeltaan muita kuin venäläisiä.

Poliittisten puolueiden ja kansan mielipide ei ole kuitenkaan jakautunut suoraan kansallisuuksien mukaisesti. Nyt tulevissa vaaleissa venäläisten kannatus tullee vähenemään. Jo pelkästään siksi ettei kaikilla alueilla (ja erityisesti venäläismielisimmillä) pääse edes äänestämään. Myös Venäjän hyökkäys Ukrainaan tulee todennäköisesti vaikuttamaan kansalaisten mielipiteisiin.

Uskoisin että uusilla parlamenttiin valittavilla ehdokkailla on aikaisempaa paremmat mahdollisuudet säätää sellaista lainsäädäntöä joka vahvistaa Ukrainan itsenäisyyttä. Hyvin paljon riippuu tietenkin vaalituloksesta. Siihen perustuu edustajien saama mandaatti toimia parlamentissa. Toki vaalitulos kertoo siitäkin minkalaisia ehdokkaita ja mielipiteitä maassa kannatetaan. Esimerkiksi kuinka äänet jakautuavat Odessassa ja monissa muissa kaupungeissa joissa on merkittävän paljon venäläisperäisiä asukkaita. Mihin suuntaan tulee muutosta jne.

Vaalien suurin merkitys on siinä että ne selkiyttävät tilannetta ja tulevat mitä todennäköisimmin helpottamaan päätöksentekoa Ukrainassa. Askel askeleelta edetään demokraattisesti ja kansan mielipidettä kuunnellen oikeaan suuntaan. Se kertoo koko maailmalle (niin EU:lle kuin Venäjällekin) että asioita hoidetaan Ukrainassa demokraattisella ja moniarvoisella tavalla.

Ukrainan asiat eivät korjaannu yksillä vaaleilla ja/tai yhdessä vaalikaudessa. Kehityksen suunta on kuitenkin oikea ja toivottavasti se saa myös jatkua sellaisena..
 

Juke

Ylipäällikkö
BAN
Alan enemmän ymmärtämään tilannetta..nimittäin Norjan ero Ruotsista ei ollut aivan mutkatonta sekään. Ukraina ja Venäjä ovat olleet yhtä kansaa jonkin aikaa ja tällainen pesäero voi olla aika tuskallinen molemmille osapuolille.

Norja itsenäistyi vain hieman ennen Suomea 1905 !

http://en.wikipedia.org/wiki/Dissolution_of_the_union_between_Norway_and_Sweden
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Onko Ukrainan vaalien teemoista ollut mitään mediassa? Me täällä jauhamme tuosta sodasta, mutta valtaosalle ukrainalaisista se taitaa olla toissijainen asia. Olettaisin omaan toimeentuloon liittyvien kysymysten olevan ihmisillä päällimaisenä mielessä ja siten myös vaaleissa teemana.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Ukrainan aktivisteilla on roskismania tuolla parlamentin seutuvilla. Jospa tämä on vaaliteema? Toinen roskakoriin tungettu on Janukovitsin lähipiiristä.

 
Tietääkö kukaan muuten miten helvetissä tuo venäläisten/kapinallisten tykistötuli on noin tarkkaa? Johdetaanko sitä jotenkin kenties seuraavasti:
  • tiedustelulennokeilla
  • venäläisten vakoilusatelliittien kuvien perusteella
  • maavalvontatutkilla
  • onko Ukrainan armeijassa venäläisiä agentteja soluttautuneina, jotka kertovat joukkojen sijainnit?
  • signaalitiedustelun avulla
 

Guderian

Kapteeni
No näillä myyrillä ja muilla vesseleillähän tätä koitetaan tehdä ymmärrettäväksi. Voi osansa ollakin, mutta kyllä se vaan näkyy armeijan toiminnassa, mistä puusta armeijan järjestänyt yhteiskunta on veistetty. Vodkalla ja perseilyllä kyllästetty toiminta nyt vaan ei muutu miksikään, vaikka se sama homma puetaan sotilaspukuun ja ärhäkän näköisiin kenraalikuviin.

Leväperäisyys, huolimattomuus, laiskuus, juopottelu, vastuunpakoilu, täydellinen itsekeskeisyys, yhteisen hyvän hahmottamisen mahdottomuus, joka sarkaan osuva epärehellisyys....kun tämä lyö läpi yhteiskunnan, niin mitäpä odottaa sen armeijalta?

Loppu on seliseliä. Luuletteko, että Venäjän army on joku lyömätön taivaskone? Pah, se on tehty hyvin pitkälle samoista maltaista kuin Ukrainankin army. Neuvostoaikaisten kalustojämien kanssa sirkustelu ei taatusti ole tehnyt vaikutusta Lännen sotilasväkeen.
Totta puhut. Varustus on vanhaa ja vaikka ne kuinka on uudistanu niin maavoimat on vielä uudistusten alussa. Kalusto on modernisoitua mutta 80-luvun kamaa. Uutta on turha odottaa koska rahaa ei ole ja uudet panssari projektit on kai kuopattu. Uudet johtamisjärjestelmätkin taitaa olla vaan unelmaa kun ei ne kai oikein toimi ja niitä ei osata käyttää. Lisäksi motivaatio ongelmia on varusmiehissä ja värvätyissä on ollut laatu ongelmaa.
Venäjän asevoimat on kyllä aika sekaisin ja kai tää on hyvää harjoitusta kun on näin pitkä kriisi. Kohta taas uudistetaan ja rajusti. Mutta sitten kun ja jos Venäjä saa valmiiksi asevoimansa ja jos Putin on vielä vallassa niin sitten on syytä olla Suomessakin valmiina koulutus ja olla olemassa nopean toiminnan joukkoja. Tunnin parin valmiudessa.
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 1.0
Tietääkö kukaan muuten miten helvetissä tuo venäläisten/kapinallisten tykistötuli on noin tarkkaa? Johdetaanko sitä jotenkin kenties seuraavasti:
  • tiedustelulennokeilla
  • venäläisten vakoilusatelliittien kuvien perusteella
  • maavalvontatutkilla
  • onko Ukrainan armeijassa venäläisiä agentteja soluttautuneina, jotka kertovat joukkojen sijainnit?
  • signaalitiedustelun avulla
Ainakin lennokit ja tiedustelu siviilivaatteissa sekä saadut tiedot siviileiltä. Ukrainan armeijalle on vähän ongelmallista, kuten sisällissodissa aina, erottaa siviiliä ja vihollista, jos ei ole varusteissa, kanna rynkkyä ja ammu takaisin. Lisäksi signaalitiedusteluajoneuvoja on näkynyt. Todennäköisesti myös sateliitteja käytetään. Ja Ukrainan pelloilla erottuu ihan eri tavoin kuin suomalaisessa skutassa.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Kapinalliset kirjoittavat, että Donetskin lentokentän puolustajat ovat kyborgeja, kun pysyvät yötä päivää jatkuvasta karanaattitulesta huolimatta ja tappelevat vastaan.

Suojaukseni herjasi (High Risk Website blocked). Jätän suoran linkin siksi laittamatta.

Tähän pitäisikin saada ohjeistusta, koska usein liikkuessani virtuaalitiedustelun retkillä, törmään sivuihin, joista puutteellisesti suojattu kone suurella todennäköisyydellä kutsuu Malwaren syömään. Ei viitsi laittaa suoraa linkkiä aina venäläissivuille. Alkulähde on Свободный журнал
eli Freejournal.biz (RU).
 

Bellum

Luutnantti
No näillä myyrillä ja muilla vesseleillähän tätä koitetaan tehdä ymmärrettäväksi. Voi osansa ollakin, mutta kyllä se vaan näkyy armeijan toiminnassa, mistä puusta armeijan järjestänyt yhteiskunta on veistetty. Vodkalla ja perseilyllä kyllästetty toiminta nyt vaan ei muutu miksikään, vaikka se sama homma puetaan sotilaspukuun ja ärhäkän näköisiin kenraalikuviin.

Leväperäisyys, huolimattomuus, laiskuus, juopottelu, vastuunpakoilu, täydellinen itsekeskeisyys, yhteisen hyvän hahmottamisen mahdottomuus, joka sarkaan osuva epärehellisyys....kun tämä lyö läpi yhteiskunnan, niin mitäpä odottaa sen armeijalta?
Kuva todellisuudesta muodostuu kyllä helposti hyvin vääristyneeksi, kun se perustuu kohtuuttomasti paisuteltuihin mielikuviin.
 
  • Tykkää
Reactions: TT

Väijyttäjä

Korpraali
.......

Kuten sanottua, itse en totuutta tästä asiasta tiedä. Tiedän vain, että paikalliset ihmiset Itä-Ukrainassa ovat kutsuneet heitä "natseiksi" ja tosiaan Ukrainan oma hallituskin on ollut aika haluton antamaan heidän käsiinsä raskaita aseita. Sinä käännät sen tuollaiseksi salaliittoteoriaksi. Minusta mahdollinen on myös se, että näiden vapaaehtoisten pataljoonien hampaisiin asti aseistaminen voisi olla vaarallista jopa siinä tilanteessa, että Kiovassa olisi ihan oikeasti demokraattinen hallitus, joka koittaisi junailla jonkinlaista kompromissia, joka ei tarkoittaisi venäläisväestön täyttä alistamista keskusvallan alle.

.......
Näillä Ukrainan vapaaehtoispataljoonilla tuskin lienee mitään tulenpalavaa venäläisvastaisuutta, saati sitten aikeita ihan etnisiin puhdistuksiin. Pataljoonissa nimittäin taistelee todella paljon "ukrainanvenäläisiä", sekä ihan venäjältä asti saapuneita vapaaehtoisia. Se, että vihaavat Putinin Venäjää ja Kremlin tukemia separatistirosvoja ja kaikenmaailman tsetseenejä jotka riehuvat heidän maaperällään, ei vielä tee vapaaehtoispataljoonista varsinaisesti venäläisvastaisia. Näin itse uskon, muutamien haastattelujen ja artikkelien perusteella.

Mutta se on kyllä totta, että he eivät ole lainkaan Kiova-mielisiä myöskään. Heille Kiova tuntuu edustavan vätystelyä ja selkäänpuukottamista, minkä kyllä ymmärrän.
 
  • Tykkää
Reactions: TT

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Donetskin kentällä on oikea tulimyrsky juuri nyt, ja Debaltseve on saarrettu.

 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tätä tarkoittaa ryssälle tulitauko. Tilaisuus ensinnäkin ladata aseita ja toisaalta myös keskittää tykistö yhtä kohdetta vastaan ja muualla sitten taivastellaan, kun vastapuoli rikkoo tulitaukoa.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Ukraina on menettänyt "tulitauon" aikana enemmän alueita oikeastaan enemmän kuin koko operaation aikana. Tuossa ATO-kartta tulitauon alusta 5.9. ja eilen 25.9.

Neljäs valkoisten rekkojen kolonna tulee. Viime käynnin jälkeen kapinallisten A-tarvikkeiden kulutus kasvoi.

Venäjä on aktiivinen sodankävijä koko ajan. Länsi ja media vaikenevat. Rauha etenee hyvin? Jos se on tarkoituksenmukaista, mikäs siinä. Jotenkin vain on tunne, että me nokimme nämä päätökset - Yhdysvaltain ja EU:n heikkouden - tulevaisuudessa.

 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
Ukraina on menettänyt "tulitauon" aikana enemmän alueita oikeastaan enemmän kuin koko operaation aikana. Tuossa ATO-kartta tulitauon alusta 5.9. ja eilen 25.9.

Neljäs valkoisten rekkojen kolonna tulee. Viime käynnin jälkeen kapinallisten A-tarvikkeiden kulutus kasvoi.

Venäjä on aktiivinen sodankävijä koko ajan. Länsi ja media vaikenevat. Rauha etenee hyvin? Jos se on tarkoituksenmukaista, mikäs siinä. Jotenkin vain on tunne, että me nokimme nämä päätökset - Yhdysvaltain ja EU:n heikkouden - tulevaisuudessa.

Samalla tästä on yhä selvemmin muodostussa Venäjän sota jossa maa niittää menestystä heikkoa Ukrainaa vastaan, mutta häviää kansainvälisesti. Maine kasvaa, mutta kunnia meni!
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Venäjälle sodan tavoitteena on Ukrainan pitäminen omassa leirissä. Vielä Venäjä ei ole kyennyt tavoitetta saavuttamaan ja varmistamaan. Tosin myöskään Venäjän joukkoja ei ole lyöty sotilaallisesti. Näistä lähtökohdista on turha kuvitella tulitauon pitävän tai sodan päättyvän. Separatistit jatkavat kahinointia Ukrainan uuvuttamiseksi. Taistelut Venäjä pyrkii pitämään mahdollisimman suppealla alueella sodan tuhojen minimoimiseksi. Raunioiksi ammuttu Ukraina olisi liittolaisena taloudellinen riippakivi ja lisäksi kansalaisten mielipiteet olisivat Venäjää vastaan.

Tilanne on nykyisellään aiempaa helpompi Kremlin kannalta. Puoli vuotta sitten oli vielä teoreettinen mahdollisuus länsimaiden sotkeutumisesta sotaan. Enää sitä pelkoa ei ole. Myöskään oikeasti vahingollisia pakotteita ei ole tullut. Miksi Venäjä luovuttaisi tässä vaiheessa? Venäjä on valmis käyttämään paljon aikaa, rahaa ja miehiä tähän operaatioon. Tsetseniaa kannattaa käyttää mittatikkuna.

Käännettä tilanteeseen pidän mahdollisena Ukrainan parlamenttivaalien jälkeen. Uusi hallitus tarjoaa mahdollisuuden tarkistaa ulko- ja talouspolitiikan linjaa ilman kasvojen menetystä.
 
Top