Ukrainan konflikti/sota

fulcrum

Ylipäällikkö
Moskovassa pidetyn sodanvastaisen mielenosoituksen jälkeen Novorossijan kannattajat vuokrasivat pesuautoja "puhdistamaan kadut likaisten pettureiden jäljiltä"...

 

jurppi

Ylipäällikkö
Taitaa mennä asiat edelleen monimutkaisemmaksi.
Ukrainan ja Venäjän väliseen kaasukiistaan saattaa nyt tulla yksi osapuoli lisää : Donetskin kansantasavalta.

" Donetskin kansantasavalta vahvistaa neuvotelleensa kaasusta Moskovan kanssa "
" militanttien hallitsemalla alueella on kaksi miljardin kuutiometrin kaasuvarastoa "
" Purginin mielestä Donetskin ja Luhanskin alueella olevat kaasujärjestelmät tulevat olemaan osa eteläistä Venäjän kaasujärjestelmää "

http://112.ua/ekonomika/v-dnr-podtverzhdayut-gazovye-peregovory-s-moskvoy-115798.html
Venäjän tuskin tarvitsee ostaa kaasua Donetsk'ista.

Mutta, varsinainen kaasun tarvitsija onkin paljon lähempänä. Ukraina tarvitsee sitä aivan välttämättömästi. Tästä kehittynee vielä mielenkiintoinen episodi. Nimittäin kaasu ei virtaa sieltä ihan itsestään käyttäjille.

Uuden kaasukentän hyödyntäminen edellyttää ennen käyttöönottoa melko mittavia investointeja, jakeluinfrasruktuuria jne. Varsinkin jos siihen liittyy myös liuskekaasun hyödyntämistä. Pääomia tarvitaan siinä määrin paljon että Ukrainakin päätti tehdä sopimuksen kaasuvarojen kaupallisesta käyttöönotosta amerikkalaisen yhtiön kanssa.

Mielenkiintoista nähdä mitä tämän suhteen tapahtuu jatkossa. Kuka ja ketkä nousevatkaan separatistien johdosta uusiksi kaasu-oligarkeiksi. Vai meneekö niin että Venäjältä tulee isot pojat ja ottavat homman hoitoonsa. Jollei muuten niin vaikka polloniumia syöttämällä.

Sekin tässä sopassa vielä kiinnostaa mitä mahtavatkaan ajatella Itä-Ukrainan ns. venäläismieliset asukkaat. Viime aikoina siellä ei ole kovinkaan paljoa hurrattu ja juhlittu separatistien menestystä. Vaikka hieman olisi aihettakin. Vielä keväällä oli kymmenissä Itä- ja Etelä-Ukrainan kaupungeissa mielenosoituksia joissa vallattiin hallintorakennuksia ja vaadittiin alueitten itsehallintoa jne.

Nyttemmin on ollut kovin hiljaista. Jokohan kansalaiset ovat päässeet näkemään ja ymmärtämään mihin suuntaan separatistien johtajat haluavat kehittää, aseillaan ja Venäjän armeijan tuella, valtaamiaan kaupunkeja. Ovatkohan kaikki nyt onnellisia uusista johtajistaan esim. Luhanskissa ja Donetskissa?

No, kuukauden päästä pidettävät vaalit saattavat antaa jonkinlaista tietoa minkälaisia puolueita ja edustajia eri puolelta Ukrainaan valitaan uuteen parlamenttiin. Jos nyt sitten päästään vaaliuurnille rauhan/tulitauon aikana.
 

rebane1

Majuri
Lahjoittaja
YLE:n uutisointi on surkeaa , harhaanjohtavaa , jopa valheellista.

Ukraina puhuu valmistautumisesta , he ovat asemissa , mihinkään he eivät ole alkaneet vetäytyä.

Ukraina , Lysenko : " armeija valmistautuu vetämään raskaan aseistuksen 15 km päähän "
http://112.ua/glavnye-novosti/vsu-gotovyatsya-k-otvodu-tyazhelogo-vooruzheniya-za-15-kilometrovyy-rubezh-snbo-118299.html

YLE : " Ukrainan osapuolet ryhtyivät vetäytymään rintamalinjalta "
http://yle.fi/uutiset/ukrainan_osapuolet_ryhtyivat_vetaytymaan_rintamalinjalta/7485098

Iltalehdessä osataan paremmin :
" Ukraina valmis vetämään raskaan aseistuksensa turvavyöhykkeeltä "
" Armeijan tiedottajan mukaan valmistelut raskaan aseistuksen vetämiseksi ovat käynnissä, mutta vetäytyminen alkaa vasta kun separatistit ovat laskeneet aseensa "
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014092218684929_uk.shtml
 

jurppi

Ylipäällikkö
YLE:n uutisointi on surkeaa , harhaanjohtavaa , jopa valheellista.

Ukraina puhuu valmistautumisesta , he ovat asemissa , mihinkään he eivät ole alkaneet vetäytyä.

Ukraina , Lysenko : " armeija valmistautuu vetämään raskaan aseistuksen 15 km päähän "
http://112.ua/glavnye-novosti/vsu-gotovyatsya-k-otvodu-tyazhelogo-vooruzheniya-za-15-kilometrovyy-rubezh-snbo-118299.html

YLE : " Ukrainan osapuolet ryhtyivät vetäytymään rintamalinjalta "
http://yle.fi/uutiset/ukrainan_osapuolet_ryhtyivat_vetaytymaan_rintamalinjalta/7485098

Iltalehdessä osataan paremmin :
" Ukraina valmis vetämään raskaan aseistuksensa turvavyöhykkeeltä "
" Armeijan tiedottajan mukaan valmistelut raskaan aseistuksen vetämiseksi ovat käynnissä, mutta vetäytyminen alkaa vasta kun separatistit ovat laskeneet aseensa "
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014092218684929_uk.shtml
Suomalaisilla toimittajilla on suuri hätä siitä milloin ja mihin ukrainalaiset alkavat vetäytyä..
Vastapuolen tekemiset tai tekemättä jättämiset eivät herätä samanlaista mielenkiintoa. Näinhän se on kuin Venäjän mediassa..
 

kimmoke

Kersantti
Karmeata teatteria ja TULItus jatkuu TAUKOamatta.

Muuten... mitähän raskaan aseistuksen vetäminen tarkoittaa?
Kenttätykit? Itseliikkuvat kanuunat? Tankit yli 50000kg? Grad raketit?
Ainakin T64 ja T72 tankit ovat tositoimissa koko ajan.

Grad raketeilla yltää max noin 40km... eli 15km etulinjasta voidaan vielä ampua jopa 25km naapurin puolelle????
Ja eikös tykein/kanuunoin pysty sangen hyvin ampumaan etulinjaa 15km päässä.
(esim 2S19 "Msta-S" ampuu jopa 29km päähän)

UPDATE: tuolla kertoillaan tarkemmin:
http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-218-dnr-claims-artillery-withdrawn-while-continuing-to-attack-donetsk-airport/
Eli yli 100mm asein varustettu kalusto 15km päähän ja kauemmaksi yltävä tykistö ym. vieläkin kauemmas.
 
Viimeksi muokattu:

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
..jonka putin tunnettuna vähemistösuosijana on heille avokätisesti lahjoittanut --- perinteitä kunnioittaen
(sori O.T. mutta en malttanu.. )
Kuinka herttaista. :rolleyes:
 

kimmoke

Kersantti
Viimeksi muokattu:

Nypykkä

Majuri
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/krim_sotilaallinen_uhka_vesi_loppuu-25866
Krimiltä uhkaa loppua vesi ja sähkö - "Venäjän on joko hyökättävä mantereelle tai luovutettava"
Ja Venäjä takuulla tietää tuon faktatiedon.

Jaa-a, eikös siellä pitänyt olla yksi ydinvoimalakin?
Yllättävää jos ei rosatomin ukkeli jotain keksi... muutakin kuin sotavoimin.
Ei ole ainakaan oheisen linkin takaa löytyvästä kartasta.

http://www.newscientist.com/embedded/nuclear-reactor-map
 

Fortis

Luutnantti
Ja Venäjä takuulla tietää tuon faktatiedon.

Ei ole ainakaan oheisen linkin takaa löytyvästä kartasta.
Siinähän olisi Ukrainalle nätti tykistökeskityksen paikka Krimin rajan omalla puolen. Krimin puolelle pommittaessa selviäisi onko se Venäjää :uzi:

Wikipedian mukaan Krimillä on keskeneräinen ydinvoimala. Onkohan se jotenkin ryssitty vai työn alla? (eikun suunnitelmat eivät olleet kohdallaan: "the station was inspected following the Chernobyl disaster of 1986, and was found to be located on a geologically volatile site.")
 

STI_Tactical9mm

Kenraali
Lahjoittaja
http://www.reuters.com/article/2014/09/23/us-russia-navy-ships-idUSKCN0HI16K20140923


Russia will add 80 new warships to Black Sea Fleet: fleet commander

- Russia will increase its Black Sea fleet with more than 80 new warships by 2020 and will complete a second naval base for the fleet near the city of Novorossiysk by 2016, its commander said on Tuesday.


In comments made to President Vladimir Putin as he visited the port city, Vice Admiral Alexander Vitko said a second Black Sea base was needed in addition to the main base on the Crimea peninsula annexed from Ukraine because of NATO expansion.

"Eighty ships and other vessels are expected to arrive (in Novorossiysk) before 2020. The Black Sea Fleet will have 206 ships and vessels by 2020," Vitko told Putin. ....


Putlerilla on vauhti päällä ...

(Arvatkaas ihan piruuttanne, että miten "annexed" Suomi on ryssään, jos Ruotsi päättääkin liittyä NATO`oon ja Suomi ei .....)
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
Seuraavaksi (tai sitä seuraavaksi) Venäjän tukemat kapinalliset järjestävät omat vaalinsa, joita he itse valvovat ja jonka ääntenlaskun he itse suorittavat ja kas kummaa, ylivoimainen enemmistö haluaa itsenäisen valtion tai vaihtoehtoisesti liittymisen Venäjään.

Vie sie, niin mie vikisen, tuumii Ilkka Kanerva ja Etyj!
 

Fortis

Luutnantti
Kapinalliset tosiaan taitavat perustaa kansantasavallan, ja Venäjän intressit Krimin huoltoon ajavat jatkotoimiin.
Ukrainalla olisi periaatteessa mahdollisuus puolustaa itseään Krimin rajalla, mutta mahtavatko tohtia kun Venäjällä on ilmavoimaa alueella ja tilanne saattaa kärjistyä.
Tässä on kaikki ainekset isoon sotkuun, ja ehkä siksi Porosenko onkin ollut aika myöntyväinen neuvotteluissa, Luultavasti Krimin huoltokin hoidetaan rauhan hintana.
Kapinallisilla on vastaava intressi saada Mariupolin satama pystyäkseen toimia 'itsenäisenä' ja tämä onkin isompi kivi Porosenkon kengässä. Saattaa kohta karata lapasesta.
 
Top