Ukrainan konflikti/sota

kimmoke

Kersantti
Viimeksi muokattu:

Nypykkä

Majuri
Seuraavaksi (tai sitä seuraavaksi) Venäjän tukemat kapinalliset järjestävät omat vaalinsa, joita he itse valvovat ja jonka ääntenlaskun he itse suorittavat ja kas kummaa, ylivoimainen enemmistö haluaa itsenäisen valtion tai vaihtoehtoisesti liittymisen Venäjään.

Vie sie, niin mie vikisen, tuumii Ilkka Kanerva ja Etyj!
Tähän asti järjestetyt vaalit on kuin suoraan Spede Pasasen elokuvista, halpa kulissi mutta silti toimiva. Enkä näe ensimmäistäkään syytä miksi asiat muuttuisi lähitulevaisuudessa separatistien järjestämissä vaaleissa.
 

krd

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Talouselämässä Ukrainasta, konflikti ratkeaa itsestään, suhtaudun hieman epäillen: http://www.talouselama.fi/uutiset/nordean+pankkirit+kavivat+lontoossa+ja+kuulivat+yllattavan+nakemyksen+ukrainasta/a2267458
"Ehkä kaikkein yllättävintä oli kuitenkin se, että Ukrainan kriisistä ei puhuttu käytännössä ollenkaan. Täältä pohjolasta käsin katsottuna se on ollut synkkä pilvi maailman näkymien yllä, mutta Lontoossa sitä pidettiin lähinnä paikallisena ongelmana, joka ratkeaa vähitellen itsestään, kuten kaikki muutkin konfliktit viime vuosina."
 

Myrskyhiiri

Kenraali
Peace, love and understanding.

http://yle.fi/uutiset/reuters_venajan_joukot_vetaytyvat_ukrainasta/7489434

Ulkomaat 24.9.2014 klo 13:47 | päivitetty 24.9.2014 klo 13:54
Reuters: Venäjän joukot vetäytyvät Ukrainasta
Uutistoimisto Reutersin haastattelema Nato-lähde sanoo, että Venäjän joukkoja on kuitenkin yhä Ukrainassa. Lisäksi useat tuhannet venäläissotilaat ovat jääneet lähelle Ukrainan rajaa.
 

rebane1

Majuri
Lahjoittaja
Hiljattain on valmisteltu puhdistuslakia joka mahdollistaa valtion viranhaltijoiden lojaalisuuden tutkimisen.
Jos löytyy jotain ( menneisyydestä tai nykyisestä toiminnansa ) niin lopputili voi tulla.
Laki ei ole vielä tullut voimaan , mutta kovasti sitä puuhataan.
http://112.ua/politika/podgotovitelnyy-period-do-lyustracii-zaymet-neskolko-mesyacev-analitik-118559.html

Laki voi vaikuttaa näin , ehkä tässä on jo hieman ironiaakin :
" jos puhdistetaan kaikki KGB:n agentit , niin Ukrainassa ei ole turvallisuuspalvelua "

http://112.ua/interview/yuriy-lucenko-esli-lyustrirovat-vseh-agentov-kgb-u-ukrainy-ne-budet-sbu-119642.html
 
  • Tykkää
Reactions: TT

kimmoke

Kersantti
interpreter julkaisi juttua jossa toimittajat olivat nähneet Ukrainan tykistön vetäytymistä, mutta ei 15km päähän. Lisäksi Ukraina oli ampunut grad raketein ilman että sillä kertaa militantit olisi ampuneet ensin.
Mutta kaipa siellä jonninmoista vetäytymistä tehdään. Alle 100mm piiput hohkavatkin sitten kait punaisena tulituksessa...

Lysenko kait sanoi ettei viimeisen vuorokauden aikan ole kuollut Ukrainan sotilaita, mutta toisaalla on raportoitu 5 kuolleen. Selvästikin Ukrainalla on tarve vetää henkeä.
 

Väijyttäjä

Korpraali
The Ukrainian Paratrooper Union gives Poroshenko a month to clean up the Defense Ministry -
Paratroop veterans who arrived in the capital from 12 Ukrainian regions demand that the government fire the ATO leadership and stop mobilizing young inexperienced boys.-
Having formed a column, the paratroopers marched from Kyiv Pechersk Monastery to the Administration of the President, the Verkhovna Rada and the Cabinet of Ministers. Near every administrative building, the chairman of the Ukrainian Paratrooper Union Serhiy Lisovy read the address and handed it over together with annexes to the representatives of the government.

“We prepared an address to our government with a detailed list of our demands and insist that these demands be examined and satisfied within a month’s time, otherwise we will talk differently,” concluded the head of the Ukrainian Paratrooper Union, colonel Serhiy Lisovy.

The demands also include cleaning up the Defense Ministry of Ukraine; appropriate organization and holding of dignified funerals for the fallen ATO participants; provision of the families of the fallen ATO participants with accommodation and status of ‘combat participants’ of all ATO participants; solution of social problems of the families of the servicemen who came from Crimea.

Poroshenko was given a month to solve these issues, otherwise they entertain the possibility of surrounding the President’s Administration with burning tires, there might be other, no less radical measures. At least that was what was heard from the column of paratroopers.

The paratrooper veterans were supported by the wives, sisters and mothers of the fighters, who have been in the ATO zone without rotation or any holidays for almost half a year now.

“If the children of the leaders of the country had come out to the front line without any equipment and fought the way our children do, and only had a rest when they returned in the shape of ‘cargo 200,’ I am sure that the Verkhovna Rada would make other decisions,” said a mother of a soldier, who is currently undergoing treatment at the Kyiv Military Hospital, with tears in her eyes.

Paratroopers who had ‘smelled gunpowder’ before were part of the column, however, being over 50 years of age, it is not easy for them to get to the front:

“They mobilize rookies without training, but turn away from us,” says Volodymyr Stepanovuch, a paratrooper Afghanistan veteran. “We are not afraid of death, because we have already looked it in the eye many times, let them take us to war, why are they taking the boys? It seems that someone is doing this on purpose: destroying the young people of our nation. Without experience, without protective equipment, they are taking them to war and using them as canon fodder. They are giving up the war,” the paratrooper continues. “I signed up three months ago and they refuse to take me.”

Meanwhile, the head of the Vinnytsya Paratrooper Union Viktor Malynovsky claims that they have to create their own so-called partisan troops and gradually add them into the ranks of the Ukrainian military.

“It is strange and illogical, to say the least, that the Ukrainian government doesn’t need our experience,” says Viktor Malynovsky. “We are asking and being ignored. If they think we are too old for war, they can use us to train the fighters who will go to the ATO. In general, we have many questions to the government, for example, why have they still not dealt with those who robbed the Ukrainian army and practically destroyed the Armed Forces? This is what I think: someone is benefiting from this and someone is covering it up,” the paratrooper concluded.

About 700 paratroop veterans and servicemen gathered for the protest, however if nothing changes within a month, they promise to increase the number of protesters tenfold and fight for the rights of ATO participants.
https://www.facebook.com/gastonbessonmercenaire/posts/745893598816292

Ukrainan laskuvarjosotilailla ymmärrettävästi mitta täynnä kaikesta pelleilystä, kuten monilla muillakin.
 
  • Tykkää
Reactions: TT

Stagideus

Majuri
Lahjoittaja
Täälläkin useasti linkitetyt VICE Newsin "lähetyksiä Ukrainasta" on aivan omaa luokkaansa mitä tulee konfliktin uutisoimiseen molemmilta puolilta, mahdollisimman kiihkottomasti. Heillä lienee hyvin vahvasti draivina saada ns. Ground Truth esille tässäkin konfliktissa. http://www.youtube.com/playlist?list=PLw613M86o5o7DfgzuUCd_PVwbOCDO472B -linkin takaa löytyy (tällä hetkellä 92 kpl) lähetystä, alkaen tämän vuoden maaliskuulta. Kannattaa tutustua näihin lähemmin.

Videoista välittyy hyvin ne perustavaa laatua olevat ongelmat, joiden takia homma ei Ukrainan puolella toimi niinkuin pitäisi. Asevoimien toiminta idässä on paikoittain erittäin kaaoottista, hajoten yksittäisten komppanioiden kahakoinniksi, kun isompi organisaatio on hajonnut käsiin tai sitä ei ole tosiasiassa alunperinkään ollut. Näistä voi kotimaan puolustaja vetää hyviä johtopäätöksiä, olipa organisaatiomme koko sitten mikä hyvänsä: Homman pitää toimia kaikilla tasoilla, muutoin sodankäynnistä ei tule mitään ja pakka leviää käsiin. Sotilaan ammattitaito on kaiken A ja O. Näitä havaintoja kun peilaa omaan puolustusjärjestelyymme, voidaan sanoa että käytettävissä olevilla resursseilla pidetään loppujenlopuksi aika fiksua systeemiä yllä.

Vapaaehtoispataljoonien meininkiä katsellessa ei naurata, vaan hirvittää ja surettaa kaikkien niiden puolesta, jotka joutuvat laittamaan henkensä alttiiksi ja kovin usein myös siitä luopumaan ilman minkäänlaista SOTILASkoulutusta tai toimivaa SOTILASorganisaatiota. Usein toiminnan luonne on hyvin pyssymiesmäistä ja vapaaehtoispataljoonat toimivat alueellaan militiamaisesti, koska heidän organisaationsa ei yksinkertaisesti muuhun kykene kaiken oikean sotilaskaluston ja -toimintatapojen puuttuessa lähes täysin. He, joilla olisi kenties eniten motivaatiota hoitaa homma kotiin ovat nyt lähes teuraslampaan asemassa.

Omalla kohdallani nuo kuvat maantien päälle palaneista, romuraudaksi ja suolenpätkiksi muuttuneista RYNNPSV:istä ovat tässä konfliktin mittaan herättäneet tiettyjä ajatuksia. Sota on edelleen sotaa, näemme. Epäsuora tuli jauhaa, telaketjut kolisevat ja ihmisliha antaa periksi, vaikka sen päällä olisikin luotisuojaliivi. Aina välillä maiharinkantaa alkaa syyhyttämään: Tekisi mieli potkia Arkadianmäen keittiönovi sisään, sitoa 200 apinaa penkkeihinsä ja vetää vaikkapa noita VICE newsin dispatcheja maratoonina, kunnes rahaa aseisiin, varusteisiin ja ETENKIN HARJOITTELUUN alkaisi tippumaan. Sitähän ei nimittäin tarvitsisi kenenkään taskuista käydä hakemassa, yleisesti kun on tiedossa millaisia summia verorahoja syydetään täysin jonninjoutaviin asioihin. Maanpuolustuksessa kun on loppupeleissä kyse lukemattomien kansalaistemme hengestä. Mitä vähemmän siihen laitetaan rauhan aikana, sitä kalliimmin se maksetaan takaisin verellä jos ja kun konflikti tulee seuraavan kerran.
 
Viimeksi muokattu:

jurppi

Ylipäällikkö
Täälläkin useasti linkitetyt VICE Newsin "lähetyksiä Ukrainasta" on aivan omaa luokkaansa mitä tulee konfliktin uutisoimiseen molemmilta puolilta, mahdollisimman kiihkottomasti. Heillä lienee hyvin vahvasti draivina saada ns. Ground Truth esille tässäkin konfliktissa. http://www.youtube.com/playlist?list=PLw613M86o5o7DfgzuUCd_PVwbOCDO472B -linkin takaa löytyy (tällä hetkellä 92 kpl) lähetystä, alkaen tämän vuoden maaliskuulta. Kannattaa tutustua näihin lähemmin.

Videoista välittyy hyvin ne perustavaa laatua olevat ongelmat, joiden takia homma ei Ukrainan puolella toimi niinkuin pitäisi. Asevoimien toiminta idässä on paikoittain erittäin kaaoottista, hajoten yksittäisten komppanioiden kahakoinniksi, kun isompi organisaatio on hajonnut käsiin tai sitä ei ole tosiasiassa alunperinkään ollut. Näistä voi kotimaan puolustaja vetää hyviä johtopäätöksiä, olipa organisaatiomme koko sitten mikä hyvänsä: Homman pitää toimia kaikilla tasoilla, muutoin sodankäynnistä ei tule mitään ja pakka leviää käsiin. Sotilaan ammattitaito on kaiken A ja O. Näitä havaintoja kun peilaa omaan puolustusjärjestelyymme, voidaan sanoa että käytettävissä olevilla resursseilla pidetään loppujenlopuksi aika fiksua systeemiä yllä.

Vapaaehtoispataljoonien meininkiä katsellessa ei naurata, vaan hirvittää ja surettaa kaikkien niiden puolesta, jotka joutuvat laittamaan henkensä alttiiksi ja kovin usein myös siitä luopumaan ilman minkäänlaista SOTILASkoulutusta tai toimivaa SOTILASorganisaatiota. Usein toiminnan luonne on hyvin pyssymiesmäistä ja vapaaehtoispataljoonat toimivat alueellaan militiamaisesti, koska heidän organisaationsa ei yksinkertaisesti muuhun kykene kaiken oikean sotilaskaluston ja -toimintatapojen puuttuessa lähes täysin. He, joilla olisi kenties eniten motivaatiota hoitaa homma kotiin ovat nyt lähes teuraslampaan asemassa.

Omalla kohdallani nuo kuvat maantien päälle palaneista, romuraudaksi ja suolenpätkiksi muuttuneista RYNNPSV:istä ovat tässä konfliktin mittaan herättäneet tiettyjä ajatuksia. Sota on edelleen sotaa, näemme. Epäsuora tuli jauhaa, telaketjut kolisevat ja ihmisliha antaa periksi, vaikka sen päällä olisikin luotisuojaliivi. Aina välillä maiharinkantaa alkaa syyhyttämään: Tekisi mieli potkia Arkadianmäen keittiönovi sisään, sitoa 200 apinaa penkkeihinsä ja vetää vaikkapa noita VICE newsin dispatcheja maratoonina, kunnes rahaa aseisiin, varusteisiin ja ETENKIN HARJOITTELUUN alkaisi tippumaan. Sitähän ei nimittäin tarvitsisi kenenkään taskuista käydä hakemassa, yleisesti kun on tiedossa millaisia summia verorahoja syydetään täysin jonninjoutaviin asioihin. Maanpuolustuksessa kun on loppupeleissä kyse lukemattomien kansalaistemme hengestä. Mitä vähemmän siihen laitetaan rauhan aikana, sitä kalliimmin se maksetaan takaisin verellä jos ja kun konflikti tulee seuraavan kerran.
Hyvä yhteenveto. Juuri tällainen käsitys on syntynyt asioista..

Lienee selvää että Ukrainan armeijassa joka on vuosikymmenien ajan ollut kiinteä osa Neuvostoliiton puolustusvoimia, on ainakin johtotasoilla jonkin verran venäläismielistä väkeä. Näillä ei ole juurikaan kiinnostusta edistää Ukrainan puolustautumista Venäjää ja sen tukemia separatisteja vastaan. Kysymys on todennäköisesti vielä henkilöistä joita on tarkoituksella valmistettu/koulutettu toimimaan osana venäläistä suunnitelmaa, Ukrainan yhdistämiseksi/palauttamiseksi takaisin Venäjän vaikutuspiiriin. Eikä kyse liene pelkästään venäjävetoisesta pyrkimyksistä vaan Ukrainassa itsessäänkin on kannatusta vuosisatojen mittaiselle Venäjä-Ukraina liitolle..Neuvostoliiton aikoina maiden yhteisyys todennäköisesti kehittyi aikaisempaakin kiinteämmäksi. Olihan Neuvostoliiton korkeimmassa johdossakin Ukrainalaisia tovereita - Nikita Hrutshov aikoinaan jopa korkeimpana johtajana.

Siis ei ole mikään ihme että Ukrianalla on ollut monenlaista hankaluutta itsenäisyytensä alkutaipaleilla. Korruptio on yksi asia, mutta vuosisatoja vanha maiden välinen yhteys/liittoututuminen vaikuttaa varmasti taustalla. Erityisesti kun Venäjän toimesta tätä näkemystä pyritään aktiivisesti vahvistamaan.

Toisaalta vapaaehtoisilla armeijoilla (ja osastoilla) ei liene samassa määrin "painolastina" historiaa Ukrainan-Venäjän yhteisistä ajoista. Niissä miehistö ja varmasti johtokin on paljon selkeämmin ns. isänmaallista ja ukrainamielisiä. Heillä on vankka pyrkimys itsenäiseen ja täysin venäläisestä hallintovallasta irtaantuneeseen Ukrainaan.
Tämä itsenäisyyshenki näkyy huomattavasti parempana taistelumoraalina. Ikävä kyllä Ukrainan armeija (ainakin sen sisällä toimivat venäläismieliset) ei halua toimia samalla tavalla tinkimättömästi separatisteja ja venäläisiä vastaan. Eivätkä halua edes antaa vapaaehtoisille (raskaampia)aseita tai operatiivista tukea jne.. Joissain tapauksissa on tapahtunut jopa ilmiselvää petollisuutta näitä isänmaallisia vapaaehtosjoukkoja kohtaan. Niitä myös pyritään karsinoimaan poliittisesti ja nimittämään äärioikeistolaisiksi jne.

Toivottasti (ja todennäköisesti) aika on näissä asioissa Ukrainan puolella. Vaalit näyttävät ehkä jonkin verran suuntaa siitä mihin asiat ovat kehittymässä.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
No näillä myyrillä ja muilla vesseleillähän tätä koitetaan tehdä ymmärrettäväksi. Voi osansa ollakin, mutta kyllä se vaan näkyy armeijan toiminnassa, mistä puusta armeijan järjestänyt yhteiskunta on veistetty. Vodkalla ja perseilyllä kyllästetty toiminta nyt vaan ei muutu miksikään, vaikka se sama homma puetaan sotilaspukuun ja ärhäkän näköisiin kenraalikuviin.

Leväperäisyys, huolimattomuus, laiskuus, juopottelu, vastuunpakoilu, täydellinen itsekeskeisyys, yhteisen hyvän hahmottamisen mahdottomuus, joka sarkaan osuva epärehellisyys....kun tämä lyö läpi yhteiskunnan, niin mitäpä odottaa sen armeijalta?

Loppu on seliseliä. Luuletteko, että Venäjän army on joku lyömätön taivaskone? Pah, se on tehty hyvin pitkälle samoista maltaista kuin Ukrainankin army. Neuvostoaikaisten kalustojämien kanssa sirkustelu ei taatusti ole tehnyt vaikutusta Lännen sotilasväkeen.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Hyvä yhteenveto. Juuri tällainen käsitys on syntynyt asioista..

Lienee selvää että Ukrainan armeijassa joka on vuosikymmenien ajan ollut kiinteä osa Neuvostoliiton puolustusvoimia, on ainakin johtotasoilla jonkin verran venäläismielistä väkeä. Näillä ei ole juurikaan kiinnostusta edistää Ukrainan puolustautumista Venäjää ja sen tukemia separatisteja vastaan. Kysymys on todennäköisesti vielä henkilöistä joita on tarkoituksella valmistettu/koulutettu toimimaan osana venäläistä suunnitelmaa, Ukrainan yhdistämiseksi/palauttamiseksi takaisin Venäjän vaikutuspiiriin. Eikä kyse liene pelkästään venäjävetoisesta pyrkimyksistä vaan Ukrainassa itsessäänkin on kannatusta vuosisatojen mittaiselle Venäjä-Ukraina liitolle..Neuvostoliiton aikoina maiden yhteisyys todennäköisesti kehittyi aikaisempaakin kiinteämmäksi. Olihan Neuvostoliiton korkeimmassa johdossakin Ukrainalaisia tovereita - Nikita Hrutshov aikoinaan jopa korkeimpana johtajana.
Itse heittäisin sekaan senkin ajatuksen, että osassa kyse ei ole mistään pahansuopuudesta tai petturuudesta, vaan ihan siitä typeryydestä ja saamattomuudesta. Ukrainan armeijassa on tilanne se, että siellä on kaikilla tasoilla upseereita jotka ovat viettäneet uransa tehden jotakin täysin muuta, kuin sotaan varautuminen. Itseasiassa voi hyvinkin olla, että systeemi on opettanut karvaasti kaikkea "sotaintoilua" vastaan, ja ohjannut nuoria upseereita enemmän niitä asioiden suuntaan mitä ne nyt siellä ovat pääasiassa puuhastelleet ja mihin on ollut budjettia tai mistä ovat rahaa saaneet.

Tämä siis ihan sen takia, että tuolla ei selvästikään ole varauduttu sotaan ja onko siellä kukaan edes huomannut ajatella sen mahdollisuutta, kun "työt" pitää saada tehtyä siinä sivussa.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
No näillä myyrillä ja muilla vesseleillähän tätä koitetaan tehdä ymmärrettäväksi. Voi osansa ollakin, mutta kyllä se vaan näkyy armeijan toiminnassa, mistä puusta armeijan järjestänyt yhteiskunta on veistetty. Vodkalla ja perseilyllä kyllästetty toiminta nyt vaan ei muutu miksikään, vaikka se sama homma puetaan sotilaspukuun ja ärhäkän näköisiin kenraalikuviin.

Leväperäisyys, huolimattomuus, laiskuus, juopottelu, vastuunpakoilu, täydellinen itsekeskeisyys, yhteisen hyvän hahmottamisen mahdottomuus, joka sarkaan osuva epärehellisyys....kun tämä lyö läpi yhteiskunnan, niin mitäpä odottaa sen armeijalta?

Loppu on seliseliä. Luuletteko, että Venäjän army on joku lyömätön taivaskone? Pah, se on tehty hyvin pitkälle samoista maltaista kuin Ukrainankin army. Neuvostoaikaisten kalustojämien kanssa sirkustelu ei taatusti ole tehnyt vaikutusta Lännen sotilasväkeen.
Sinällään ikävää, kun naapurissa on tuollainen maa, mutta jos sotaan joudutaan, niin voiko parempaa vihollista edes toivoa? Talvisodassa oli ehkä vieläkin parempi vastustaja, mutta kaikkea ei voi saada.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Sinällään ikävää, kun naapurissa on tuollainen maa, mutta jos sotaan joudutaan, niin voiko parempaa vihollista edes toivoa? Talvisodassa oli ehkä vieläkin parempi vastustaja, mutta kaikkea ei voi saada.
Minusta ainakaan mikään seikka ei osoita, että RussArmy olisi jokin taivaskone, joka on lyömätön ja kaikkivoipa. Se on sitä samaa kuvaa, mitä koko se yhteiskunta on. En vähättele sen voimaa ja pelottavuuttakin, mutta toivoisin, että kykenisimme luomaan nahkastamme sen käsityksen, joka on peräisin vuodelta -45.
 

Jukkis

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Hmm... Venäjä ei vetonnut tätä, vaan jopa äänesti puolesta?

http://yle.fi/uutiset/yk_maarasi_ulkomaisiin_sotiin_lahtevat_taistelijat_laittomiksi/7490667?origin=rss

YK määräsi ulkomaisiin sotiin lähtevät taistelijat laittomiksi

YK voi käyttää jopa voimatoimia, jos jokin maa sallii kansalaistensa omatoimisen lähdön ulkomaisiin konflikteihin.


YK:n turvallisuusneuvosto vaatii kaikkia YK:n jäsenmaita määrittelemään kansalaistensa omatoimisen osallistumisen ulkomaisiin konflikteihin laittomaksi, rangaistavaksi teoksi.

Turvallisuusneuvosto kokoontui tänään keskiviikkona Yhdysvaltain presidentti Barack Obaman johdolla.

Kokouksessa hyväksyttiin yksimielisesti päätöslauselma, joka vaatii YK:n jäsenmaita estämään kansalaistensa matkustamisen ulkomaille taistelemaan tai rekrytoimasta taistelijoita konflikteihin tai rahoittamasta konflikteja.

Päätöslauselma on kaikkia YK:n jäsenmaita sitova ja järjestön peruskirjan mukaan turvallisuusneuvostolla on oikeus jopa voimatoimin vaatia jäsenmaitaan noudattamaan sitä.

Päätöksen taustalla on pelko ääri-islamilaisen Isis-järjestön voimistumisesta. Isiksen ja muiden ääri-islamilaisten järjestöjen riveissä on Syyriassa ja Irakissa arviolta 12 000 taistelijaa, jotka ovat peräisin yli 70 eri maasta.
Lähteet: Reuters
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 1.0
Aika synkkää kuvaa maalaa mielestäni aina positiivinen Haapasalo. Laitan tähän ketjuun.

http://nyt.fi/a1305878132140

Ville Haapasalo kertoo nyt, miksi Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja mihin se menee seuraavaksi
Jos asiat olisivat menneet hieman toisin, Venäjän duumassa Ukrainan sotaa puimassa voisi tänään istua suomalainen kookas mies.

Tämä kansanedustaja voisi olla näyttelijä [URL='http://nyt.fi/haku/?haku=Ville+Haapasalo&lahde=nimilinkki'] Ville Haapasalo
. Niin lähellä päätöksentekijöitä hän Venäjällä on – ainakin oman kertomansa mukaan.

Haapasalo kertoo tänään julkistettavassa Et muuten tätäkään usko – Ville Haapasalon 2000-luku Venäjällä -kirjassa, että häntä pyydettiin 2000-luvulla Venäjän valtapuolueen Yhtenäisen Venäjän kansanedustajaehdokkaaksi.

Kylkiäisenä olisi tullut Venäjän kansalaisuus.

Supersuosittu näyttelijä harkitsi asiaa hetken, mutta kieltäytyi melko varmasta duuman jäsenyydestä.

Haapasalo kertoo Nytille, että hän on silti päässyt vallan kabinetteihin Venäjällä.

”Olen ollut aika lähellä ylhäällä ihmisiä, en mitenkään niin että olisin joku vaikuttaja, mutta olen ollut paikoilla. Olen ollut mestoilla", Haapasalo sanoo.

"Mulla on tuttavia, jotka ovat tekemässä [päätöksiä]. Sitten mulla on tuttavia, jotka ovat barrikadeilla, huutaa niitä muita tuttavia vastaan."

Sitten Haapasalo kertoo tarinan, kuten hän usein tekee.

Haapasalon maailmassa Venäjä näet taipuu tarinoiksi, joiden totuusprosentin arviointi jää kuulijan vastuulle. Silti tarinoita kannattaa kuunnella, sillä niitä Haapasalo on kuullut Venäjällä viime vuosina enemmän ja paremmista lähteistä kuin moni muu suomalainen.

Siis tarina: Sen aiheena on Krimin valloitus ja se, kuinka Haapasalo kertoo tietävänsä, että sitä suunniteltiin kuusi vuotta. Ville, ole hyvä:

"Kaikki tiesivät jo viime syksynä, että jotain tulee tapahtumaan. Muutamat tutut siirsivät tehtaitaan pois Krimiltä.
Elokuvatuotanto seisahtui, mullakin on neljä leffaa jäissä. Sanottiin, että odotetaan olympialaisia. Mitä? Miten se olympialaisiin liittyy? Krimin operaatio piti mahtua olympialaisten ja paralympialaisten väliin", Haapasalo toteaa kirjassa.

Haapasalo, 42, lähti Venäjälle vuonna 1991 tuoreena ylioppilaana ja pyrki teatteriakatemiaan Pietarissa osaamatta venäjän kieltä. Julkkis hänestä tuli Venäjällä 90-luvun puolivälissä, kun pienen budjetin elokuva Metsästyksen kansallisia erikoisuuksia nousi yllättäen jättimenestykseksi. Sen jälkeen Haapasalosta on nauttinut Venäjällä supertähden asemasta.

Vuodet Venäjällä ovat auttaneet Haapasaloa näkemään monet asiat toisin kuin ne länsimaissa nähdään.

Esimerkiksi Ukrainan sota on hänestä erittäin monimutkainen solmu, joka juontuu Neuvostoliiton hajoamisesta 1990-luvulta. Myös Venäjän presidentti Vladimir Putin on luonnehtinut Neuvostoliiton hajoamista geopoliittiseksi katastrofiksi.

”Kaikkien entisen neuvostotasavaltojen kanssa on ollut näitä ongelmia. 1990-luvun alussa tehtiin asioita miettimättä mitenkään. Yhtäkkiä Neuvostoliitto hajosi ja asioita tehtiin vaan, kukaan ei ajatellut että yli 25 vuoden päästä tulee ratkaisemattomia juttuja", Haapasalo sanoo.

"Kaikki meni hyvin tiettyyn pisteeseen asti, kun Venäjän taloudella ei ollut mitään merkitystä. Nyt kun Venäjä on kehittynyt oikeaksi valtioksi, pintaan on tullut asioita: ei esimerkiksi voi enää antaa kaasua ilmaiseksi. Asioille tulee merkityksiä: oletteko meidän liitossa vai noiden toisten liitossa?"

Nyt maailmalla esiintyy hyvin erilainen Venäjä kuin vaikkapa 1990-luvulla. Maa pullistelee lihaksiaan sotilaallisesti ja haalii vaikutusvaltaa kaikkialla missä voi. Valtion kontrolli mediasta on tiukentunut, ja monesti juuri viestimet lietsovat kansallismielisyyttä.

Haapasalo kertoo pohtineensa kuvion vaarallisuutta jo kymmenen vuotta sitten. Nyt siitä on tullut Venäjällä arkea.

”Mulla on hirmu monta ystävää, joilla on mahdollisuus miettiä muuttoa Venäjältä. He kaikki miettivät, pitäsisikö muuttaa ulkomaille. Vielä kukaan kavereistani ei ole muuttanut, mutta kaikki katselee koko ajan. Aavistuksen pelon ilmapiiri on.”

Haapasalosta suurvalta-aseman palauttaminen on Venäjän vallanpitäjien mielissä ehkä tärkein tehtävä.

”Kaikki liittyy tähän: Koko Neuvostoliiton jako ja hajoaminen oli aika holtiton, ja kaikki konfliktit mitä nyt tapahtuu tulee sieltä 20 vuoden takaa. Sen takia meidän on sitä Euroopassa hirveän hankala ymmärtää.
Ne ei noudata niitä kaavoja, mihin me ollaan totuttu ja mitä me voitaisi järjellä ajatella. Mun hyviä ystäviä huusi, että mahtavaa, me ollaan palautettu Krim! ja Mä olin että mitä?!"

"Tällainen kansalliskiihko tekee helposti sokeaksi, vaikka ihminen olisi kuinka fiksu ja sivistynyt, se saattaa tarttua.”

”Isot massat ovat tän puolella. Se tekee sen, että täältä on vaikea tajuta, mikä on ihmisen ajatustila Venäjällä. On vaikea tajuta, mitä Venäjällä tapahtuu, koska se on Venäjälläkin vaikea tajuta.”

Aina voi silti yrittää ymmärtää.

Otetaan nyt vaikkapa Neuvostoliitosta irroneet maat ja niiden ongelmat:

”Mulla on hyvä ystävä, viisas mies, joka kertoi tämän käyttäen esimerkkinä autoa: Armeniassa tai Georgiassa on metallia, joista on hyvä tehdä autojen ovia. No, tehdään autojen ovet. Mutta renkaat onkin parempi tehdä vaikka Azerbaidzanissa. Neuvostoliitossa koko tuotanto tapahtui näin. Ja ne osat lähetetään Togliattin tehtaalle, jossa kootaan auto nimeltä Lada.

Tai auto ja auto, mutta Lada. sitten Neuvostoliitto hajosi, ja näiden pienten maiden talous perustui näiden osien tuotantoon. No, yksittäisiä Ladan ovia on hirveän vaikea myydä esimerkiksi Ranskaan tai Kiinaan. Niissä maissa oli niin vähän tuotantoa, että ne jäivät riippuvaiseksi Venäjästä. Ihan fyysisesti: kun tuotanto loppui siihen, ei ollut mitään tilalle. Nämä valtiot olivat fyysisesti Venäjän rahoista riippuvaisia. JA sitten tulee Eurooppa säätämään siihen väliin, että hei me otettaiskin teidät tänne! Jolloin se muuttaa siellä niitä valtasuhteita. Ja sitä asiaa ei selvitetty jo silloin aikoinaan.”

Neuvostoliiton komentotalouden murenemisesta ja valtaviin teollisuuskaupunkeihin keskitetyn tuotannon ongelmista on kirjoitettu mittaamaton pino tutkimuksia ja raportteja. Osa maista on onnistunut irtautumaan vanhoista tuotantoketjuista ja integroitunut länteen, osa ei.

Tämä on Haapasalon tarinoiden ydin: ne ovat tarpeeksi totta, että niihin haluaa uskoa. On tyydyttävää, kun maailma on hetken pienen ihmisen kokoinen eikä diplomaattien ja taloustieteilijöiden kuvaama monimutkainen syherö, josta ei ota selvää millään.

Kysytään siis kysymys, jota pohditaan kabineteissa, tutkijankammioissa ja hallitusten kokouksissa ympäri Eurooppaa.

Kerro, Ville, millainen on Venäjän tulevaisuus?

”Hirveän vaikea sanoa. Siihen en osaa mäkään sanoa mitään, kukaan ei sitä lopullisesti tiedä. Valtio haluaa vahvaa valtiota, se on ihan selvä. Sen näkee, tuntee ja aistii joka asiasta. Vuoden 2008 laman jälkeen valtio on ottanut tiukempaa otetta yhteiskunnasta, se jatkuu. Mihin asti kansa on mukana? Toistaiseksi suuri massa on ollut mukana, vaikka totta kai on ihmisiä, jotka ovat sitä vastaan. Pahimmissa skanaarioissa pelkään, että Venäjältä loppuu oppositio ja demokraattinen kehitys täysin. Jo nyt ollaan lähes yksipuoluejärjestelmässä.”

”Mutta yksi asia on varma: Venäjä on tullut jäädäkseen eurooppalaiseen ja maailmanpolitiikkaan.”[/URL]
 

s91

Kenraali
BAN
Toisaalta vapaaehtoisilla armeijoilla (ja osastoilla) ei liene samassa määrin "painolastina" historiaa Ukrainan-Venäjän yhteisistä ajoista. Niissä miehistö ja varmasti johtokin on paljon selkeämmin ns. isänmaallista ja ukrainamielisiä. Heillä on vankka pyrkimys itsenäiseen ja täysin venäläisestä hallintovallasta irtaantuneeseen Ukrainaan.
Tämä itsenäisyyshenki näkyy huomattavasti parempana taistelumoraalina. Ikävä kyllä Ukrainan armeija (ainakin sen sisällä toimivat venäläismieliset) ei halua toimia samalla tavalla tinkimättömästi separatisteja ja venäläisiä vastaan. Eivätkä halua edes antaa vapaaehtoisille (raskaampia)aseita tai operatiivista tukea jne.. Joissain tapauksissa on tapahtunut jopa ilmiselvää petollisuutta näitä isänmaallisia vapaaehtosjoukkoja kohtaan. Niitä myös pyritään karsinoimaan poliittisesti ja nimittämään äärioikeistolaisiksi jne.
Onko meillä siis oikeasti tieto siitä, että kyse on vain "karsinoinnista" ja "nimittämisestä", eikä taustalla ole ihan oikeaa äärioikeistolaista nationalismia? Itse olisin varsin yllättynyt, jos Ukrainan kokoisesta maasta ei löytyisi vähintään muutaman pataljoonan verran ihan aitoja äärinationalisteja, joille sodan tarkoitus ei ole vain rauhoittaa Ukraina ja pitää se yhtenäisenä valtiona, jossa kaikki kansallisuudet voivat elää yhdessä harmoniassa, vaan ihan aidosti joko heittää venäläiset ulos maasta jos ei hyvällä, niin sitten pahalla. Venäjälle on joka tapauksessa lähtenyt jo lähes miljoona pakolaista, joka ainakin minusta on todella suuri luku, jos kyse olisi vain siitä, että koitetaan pysyä taistelujen ulkopuolella, muttei mitenkään uskomaton, jos mukaan heitetään pelko etnistä puhdistusta tekevistä ukrainalaisjoukoista.

Kuten sanottua, itse en totuutta tästä asiasta tiedä. Tiedän vain, että paikalliset ihmiset Itä-Ukrainassa ovat kutsuneet heitä "natseiksi" ja tosiaan Ukrainan oma hallituskin on ollut aika haluton antamaan heidän käsiinsä raskaita aseita. Sinä käännät sen tuollaiseksi salaliittoteoriaksi. Minusta mahdollinen on myös se, että näiden vapaaehtoisten pataljoonien hampaisiin asti aseistaminen voisi olla vaarallista jopa siinä tilanteessa, että Kiovassa olisi ihan oikeasti demokraattinen hallitus, joka koittaisi junailla jonkinlaista kompromissia, joka ei tarkoittaisi venäläisväestön täyttä alistamista keskusvallan alle.

Toivottasti (ja todennäköisesti) aika on näissä asioissa Ukrainan puolella. Vaalit näyttävät ehkä jonkin verran suuntaa siitä mihin asiat ovat kehittymässä.
Minun on aika vaikea nähdä vaalien muuttavan ratkaisevasti mitään. Itä-Ukrainassa niitä todennäköisesti joko ei pystytä järjestämään lainkaan tai vähintäänkin niitä boikotoidaan suuressa mitassa. Krimillä niitä ei takuuvarmasti päästä järjestämään lainkaan. Seurauksena on se, että venäläisvähemmistöllä ei ole Kiovassa minkäänlaista edustusta ja ollaan todennäköisesti samassa vastakkainasettelutilanteessa kuin nykyisinkin. Olisin kiinnostunut tietämään, miten vaalit sinusta voivat tämän sotkut ratkaista.
 

Fortis

Luutnantti
Tuo tietenkin koskee vain pienempiä maita.
Russki Mir tekee tästä monimutkaisemman. Venäläisen maailmankäsityksen mukaan omien puolustamisessa ei ole tästä kyse.
Kansallisuus ja valtio ovat eri asia ja näitä sovelletaan tilanteen mukaan. Eli ilmeisesti Ukrainassa ei ollut Venäjän armeijaa vaan vapaaehtoisia venäläisiä taistelijoita, samaa porukkaa kuin Donetskin kapinalliset.
 
Top