Korpijääkäri
Kapteeni
Jake vahtii että Biden saa viestin lähetettyä
Yli sata ohjusta ammuttu Ukrainaan eilen 10 miljoonaa ollut ilman sähköä.
Yli sata ohjusta ammuttu Ukrainaan eilen 10 miljoonaa ollut ilman sähköä.
Olen samaa mieltä, että tässä on nyt viimein kyse hybridivaikuttamisesta. Mutta ei se ihan huonosti tainnut onnistua!
Jopa tällä foorumilla herää keskustelua, olisiko kyse kuitenkin vain viasta ohjuksissa. Tai Ukrainan torjuntaohjuksista. Vaikka täällä jos jossain pitäisi olla valistuneita tunnistamaan operaatio. Yksi ohjus voisi olla vian seurausta, kaksi ei sitä ole. Varsinkin kun osuivat kuitenkin johonkin eli eivät lentäneet kokonaan sokkona. Ja osuivat lähelle toisiaan.
Ja mitä tällä saadaan aikaan on epäilyksen siemen, joka näkyy täälläkin: kuka lopulta puhuu totta. Seuraa puhetta eskalaatiosta ja spekulointia WW3:n aloituksesta. Ja kun niistä puhutaan, alkaa osa väestöstä jo pelkäämään ja vaatimaan rauhaa. Ei ehkä tällä foorumilla, mutta epävarmoja riittää kyllä muuten. Ja vanhoja kommunisteja, jotka odottavat paikkaa..
... Sanoisin, että onnistunein operaatio pitkään aikaan. Pää kylmänä nyt!
Otti ihan puhelun, ei näitä hoidella tekstiviestillä.
Kommenttien perusteella alustavasti vaikuttaa siltä että Puolaan osunut ohjus oli Ukrainan torjuntaohjus. Mutta toivottavasti mielessä pysyy kaikilla että juurisyy on Venäjän laaja ohjushyökkäys Ukrainan siviili infraa vastaan. Voisi olla syy Natolle sulkea Ukrainan ilmatila ainakin osittain mutta enpä usko mitään näin radikaalia tapahtuvan. Toivotaan että vaikutus on positiivinen Ukrainan saamaan tukeen eli tuen lisääntyminen sekä kehittyneempiä panssarivaunuja, lentokoneita yms tulisi tarjolle. Nyt lännen on aika olla entistä päättäväisempi.
Viimeksi muokattu:
mandoliinimies
Alikersantti
Mä taidan tässä vaiheessa silti kallistua uskomaan että kyse oli Ukrainan ilmatorjuntohjuksista. Joiden ampumiseen syyllinen on Venäjä. Näkisin että tässä tapauksessa oikein mitoitettu vastaus olisi vaikkapa 100km levyinen Naton valvoma lentokielto & suojavyöhyke Ukrainen länsimaiden puolisille rajoille. Mielellään vastaava koko maahan mutta siihen en usko vielä tässä tilanteessa.
Coffee Man
Respected Leader
Kyllä tämä vahinko menee ihan täysin Venäjän piikkiin.
Kun ohjuksia lentää rajan tuntumaan niin näinkin voi käydä. Oli muutenkin Venäjältä taas sellaista perseilyä että nyt olisi massiivinen ohjusisku Moskovaan ihan paikallaan mutta en sitä odotellessa hengitystä pidättele
saftamil
Kenraali
Tämän hetkisten tietojen mukaan kyseessä näyttäisi olleen Ukrainan ampuma ohjus. Jos osoittautuu todeksi, oli / on huono veto Ukrainalta kiistää tämä ja syyttää rysyjä.
Joka tapauksessa, oli ohjus rysyjen tai Ukrainan, tähän on tasan yksi syyllinen, bunkkerissaan onanoiva kääpiö. Tämän selkärangattoman lieron takia kaksi puolalaista menetti henkensä!
Tälle on nyt vaan saatava loppu ja nämä saastat ajettava takaisin omiin mutakuoppiinsa haaveilemaan pesukoneista ja vessanpytyistä!
Joka tapauksessa, oli ohjus rysyjen tai Ukrainan, tähän on tasan yksi syyllinen, bunkkerissaan onanoiva kääpiö. Tämän selkärangattoman lieron takia kaksi puolalaista menetti henkensä!
Tälle on nyt vaan saatava loppu ja nämä saastat ajettava takaisin omiin mutakuoppiinsa haaveilemaan pesukoneista ja vessanpytyistä!
ProFin
Kapteeni
Ukrainan oma S-300 harhautunut. Vastuu on tietysti yksinomaan ryssällä, joka pommittaa Ukeainan kaupunkeja jota puolustaja yrittää tietty torjua.
teknohippi
Kenraali
Niin Suomesta kuin muualtakin löytyy pilvinpimein entisestä kuorma-autokalustosta tehtyjä traktorin peräkärryjä. Ei ne vanhan akselin ilmajouset tahtia haittaa, hitsataan vain palkinpätkä viereen niin pysyy lava oikealla korkeudella.
Tyypillinen some-tapaus missä on hyvää pintaa trollitehtaille syytää omaa "tietoaan" väliin. Joten katsotaan edelleen rauhassa ja kannattaa keskittyä oikeisiin uutislähteisiin jotka tarkistaa taustat ennen julkaisemista.
Vaikka tämä ei ole mikään Suuri maatalouskeskustelu olekaan, niin kärry oli mallia itäisen Euroopan traktorivetoinen vankkuri. Sinänsä epäoleellista asiaa, kuitenkin Puolan alueelle osui ja aikamoista hämminkiä aiheutti. Oli sitten Ukrainalainen torjuntaohjus tai ryssän ohjus vahingossa eli tahallaan..
Sanavalmis Muurinen
Kenraali
Pekka Toveri, jolla ihan oikeasti on kykyä tunnistaa erilaisia operaatioita - ja kyky monin eri tavoin saavutettuna aivan eri luokassa kuin todennäköisesti kenelläkään tämän palstan jäsenellä - on ainakin eilisiltana pitänyt todennäköisimpänä vaihtoehtona ryssimistä. Joten en moittisi tämänkän palstan jäseniä, jos lähestyvät asiaa samalla tavalla.
Pekka Toveri: Jos ohjukset olivat Venäjältä, kyseessä oli todennäköisesti vahinko
Myös Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola pitää Venäjän epäiltyä toimintaa holtittomana.
yle.fi
Ryssien strategista/taktista älykkyyttä ja oveluutta on pitkäaikaisesti yliarvioitu niin kuin heidän muitakin kykyjään. Tämä on sopinut heille: heitä on pidetty jättimäisenä sotilasmahtina, uskomattomana vakoilun suurvaltana ja ties vaikka minkälaisena, mikä on antanut heille vaikutusvaltaa. Se on ollut heidän menestyksellisin vaikuttamisoperaationsa, harhakuva voimasta ja loputtomasta kyvykkyydestä. Samanaikaisesti ryssimistaipumusta on rajusti aliarvioitu. Tietenkin vaikuttamisoperaatioissakin määrä korvaa heillä laadun. Kun oikein paljon yrittää kaikenlaista, joku temppu saattaa joskus onnistua. Ryssätkin kuitenkin pyrkivät laskemaan hyötyjä ja haittoja, vaikka ryssimisen takia lähtötiedot laskennan pohjalla voivatkin olla huonot. Viljasiilon tuhoaminen Puolassa ohjusiskulla voi tuottaa mitä moninaisimpia kielteisiä haittavaikutuksia (lievimpänä asetoimitusten huomattava määrällinen ja laadullinen laajeneminen Ukrainaan) lähinnä teoreettisten ja toiveajatteluun perustuvien saavutusten (pelon lisääminen, rauhanvaateiden kasvaminen) sijaan.
Tietenkään se ei mahdotonta ole, etteivätkö olisi tarkoituksella pyrkineet eskaloimaan. Mutta sen asian esittäminen itsestäänselvänä ja ikään kuin normaalijärjelle ainoana vaihtoehtona vielä, kun ei ole edes tietoa, mitkä ja mistä tulleet ohjukset Puolaan nyt iskeytyivät, on täysin ennenaikaista.
Prkl, ei ole kiva herätä aamuun ja lukea 10 sivua pelkkää jossittelua Puolasta. Pysyisi tämäkin lanka paljon siistimpänä jos asioita ei vatvoittaisiin, vaikka ymmärrän että onhan tuntematon tilanne aina kiehtova ja mielikuvitus laukkaa.
Jos NATO julkaisisi sen ohjuks(i)en lentoradan, tai edes osan lentorataa niin ei tarvitsisi ruokkia huhumyllyä. Lievästi ärsyttävää.
Odotellaan rauhassa.
Jossitteluistakin 10 sivun osalta kenties alla oleva PToverin lista se täydellisin, säästää joltakin 10 sivua lukemista.
lippu. Puolassa teorisoidaan että olisi sieltä ammuttu S-300V:llä 9M82-ohjus.
En ota kantaa. Odottelen faktatietoa...
Jos NATO julkaisisi sen ohjuks(i)en lentoradan, tai edes osan lentorataa niin ei tarvitsisi ruokkia huhumyllyä. Lievästi ärsyttävää.
Odotellaan rauhassa.
Jossitteluistakin 10 sivun osalta kenties alla oleva PToverin lista se täydellisin, säästää joltakin 10 sivua lukemista.
Ja tuosta puuttuu
lippu. Puolassa teorisoidaan että olisi sieltä ammuttu S-300V:llä 9M82-ohjus.En ota kantaa. Odottelen faktatietoa...
Viimeksi muokattu:
ProFin
Kapteeni
Tapaus näyttää olevan vahinko ja vaikka se olisi tahallinenkin, niin ei tälläisen anneta kolmatta maailmansotaa sytyttää. Mietitäänpä sitäkin, että jos Puola käynnistäisi artikla.5:n, niin Mitähän luulisitte Saksan, Unkarin, Ranskan ja Turkin tekevän? Artikla vitosen käynnistäminen nimittäin vaatii konsensuspäätöksen ja sen lisäksi jokainen jäsenmaa päättää kansallisesti, että mitä apua tarjoaa.
Ryssä yksinomaan on tästä vastuussa vaikka kyseessä olisikin torjuntatoimissa eksynyt Ukrainan S-300. Maailmansotaa tästä ei saa aikaiseksi, ellei ryssä päätä provosoida ja eskaloida lisää tämän varjolla.
Oma veikkaus että Ukraina siirtänyt S300 systeemit vähemmän kriittisille alueille. Etelässä, idässä sekä pääkaupungissa sitten lännestä saadut systeemit. Näiden kanssa tuskin tapahtuisi vastaavia vahinkoja. Virossa laukaistu Amraam joitakin vuosia sitten El osunut maahan, vaan itsetuho aktivoitui.
saftamil
Kenraali
Rysyt käyttäneet aamulla 3 puikkoa ja saaneet näillä tuhottua sotilaallisesti merkittävän tienvarsiravintolan 
Google:
"Today, around five o'clock, the "second army of the world" spent three rockets to crush a roadside restaurant in a village of Zaporizhzhya district. Hungry bastard. They do not eat themselves and do not give it to others. This is their "Great Russian National Idea"
Google:
"Today, around five o'clock, the "second army of the world" spent three rockets to crush a roadside restaurant in a village of Zaporizhzhya district. Hungry bastard. They do not eat themselves and do not give it to others. This is their "Great Russian National Idea"
lsoviha
Majuri
1) ilmavavontadata alueelta on niin hyvä kuin vain on nykytekniikalla mahdollista, seurantasäde on pitkä, seuranta-asemia on useita, tutkatyyppejä on useita ja tiedot tallentuvat järjestelmään millä kokonaiskuvan analysointi on tehokasta. Tähän lisätään elsokuuntelu ja sieltä paljastuu mahdollisesti tämän puikon lähetettämiä signaaleita (hakupään tutka ja mahdollinen viestintä lavetille) ja jos kyseessä oli UA:n s300 sieltä nähdään varmasti järjestelmän ensiotutkan ja maalinosoitustutkan sijainnit.
2) S300 puikoissa kuten kaikissa isommissa it ohjuksissa on itsetuhomekanismi, niiden ei pitäisi tulla tonttiin vaikka maalia ei löydy. Järjestelmien funktio on kohdesuojaus jolloin käyttöpaikkoina on usein suurempi kaupunki tai oma joukkokeskittymä. Tällöin alas tuleva +100kg taistelukärki on yhtä vaarallinen kuin vihollisen koneen pudottamat pommit. Kuten eilen kirjoitin niin S300 järjestelmän vanhoissa puikoissa on itsetuhomekanismi joka aktivoituu polttoaineen loputtua vaikka ohjus olisi lukittautunut ja jos ohjus ei ole lukittautunut niin se aktivoituu ohjuksen lentäessä alle suojakorkeuden tai lentoradan ollessa maata kohden jyrkemmässä kulmassa. Itsetuhomekanismi perustuu mekaniikkaan ja useampaan anturiin, mikä tekee järjestelmästä varsinkin pitkän varastoinnin jälkeen alle 100% toimivan. Lisäksi järjestelmäkomponentit voidaan poistaa, tästä syystä ryssä on voinut käyttää näitä maamaaleja vastaan.
Vastaavasti uudemmissa puikoissa itsetuho tapahtuu ajastimella, kun puikko lähtee lavetista se saa tiedon oletetusta lentoajasta kohteeseen ja tämän ylittyessä x sekunnilla puikko tuhoutuu. Uusi puikko keskustelee lavetin kanssa ja sille voidaan antaa lennon aikana uusi maalitieto, mikä vastaavasti muuttaa itsetuhoajastimen. Puikossa on kuitenkin jatkuvasti päällä itsetuho joka on maalinosoitusjärjestelmän laskema että puikko ei voi tulla tonttiin. Vähemmän vikaherkkä mutta tuskin 100% kaikissa tilanteissa
3) UA kiistää olevansa puikon omistaja, lähellä Puolan rajaa tuskin on s300 kalustoa vaikka huoltoreitit siellä kulkevat, tutkasäteily paljastaisi ryssälle mihin kannnattaa tiedusteluresurssit käyttää. Lviv on 70 km päässä joten mahdollinen tai sitten lähempänä vv:n rajaa mistä päästään ampumaan etupeltoon ja perään. Ohjuksen lentoa on varmasti seurattu ja komentoketju strategisesta ilmapuolustusjärjestelmästä ylijohtoon on lyhyt, olettaisi että tieto harhalaakista tai kahdesta olisi nopeasti Zelenskyllä.
Silti 12h tapahtuman jälkeen on vielä epäselvää alkuperästä.
2) S300 puikoissa kuten kaikissa isommissa it ohjuksissa on itsetuhomekanismi, niiden ei pitäisi tulla tonttiin vaikka maalia ei löydy. Järjestelmien funktio on kohdesuojaus jolloin käyttöpaikkoina on usein suurempi kaupunki tai oma joukkokeskittymä. Tällöin alas tuleva +100kg taistelukärki on yhtä vaarallinen kuin vihollisen koneen pudottamat pommit. Kuten eilen kirjoitin niin S300 järjestelmän vanhoissa puikoissa on itsetuhomekanismi joka aktivoituu polttoaineen loputtua vaikka ohjus olisi lukittautunut ja jos ohjus ei ole lukittautunut niin se aktivoituu ohjuksen lentäessä alle suojakorkeuden tai lentoradan ollessa maata kohden jyrkemmässä kulmassa. Itsetuhomekanismi perustuu mekaniikkaan ja useampaan anturiin, mikä tekee järjestelmästä varsinkin pitkän varastoinnin jälkeen alle 100% toimivan. Lisäksi järjestelmäkomponentit voidaan poistaa, tästä syystä ryssä on voinut käyttää näitä maamaaleja vastaan.
Vastaavasti uudemmissa puikoissa itsetuho tapahtuu ajastimella, kun puikko lähtee lavetista se saa tiedon oletetusta lentoajasta kohteeseen ja tämän ylittyessä x sekunnilla puikko tuhoutuu. Uusi puikko keskustelee lavetin kanssa ja sille voidaan antaa lennon aikana uusi maalitieto, mikä vastaavasti muuttaa itsetuhoajastimen. Puikossa on kuitenkin jatkuvasti päällä itsetuho joka on maalinosoitusjärjestelmän laskema että puikko ei voi tulla tonttiin. Vähemmän vikaherkkä mutta tuskin 100% kaikissa tilanteissa
3) UA kiistää olevansa puikon omistaja, lähellä Puolan rajaa tuskin on s300 kalustoa vaikka huoltoreitit siellä kulkevat, tutkasäteily paljastaisi ryssälle mihin kannnattaa tiedusteluresurssit käyttää. Lviv on 70 km päässä joten mahdollinen tai sitten lähempänä vv:n rajaa mistä päästään ampumaan etupeltoon ja perään. Ohjuksen lentoa on varmasti seurattu ja komentoketju strategisesta ilmapuolustusjärjestelmästä ylijohtoon on lyhyt, olettaisi että tieto harhalaakista tai kahdesta olisi nopeasti Zelenskyllä.
Silti 12h tapahtuman jälkeen on vielä epäselvää alkuperästä.
saftamil
Kenraali
Hyvä syy antaa yhä vaan lisää modernia IT-kalustoa Ukrainalle! Tällä voidaan perustellusti suojella myös Nato-maita.
Edit. Ja vissiin svedut reagoi heti!
Yritin lukea yön aikana tulleita postauksia läpi, mutta en nähnyt tätä vielä postatun.
Joku oli huomannut internetissä että Puolaan osuneen ohjuksen iskukohdan koordinaatit mätsää Kiovan leveyden ja Lvivin pituuden kanssa.
Kiovan keskusta 50.4501° N, 30.5234° E
Lvivin keskusta 49.8397° N, 24.0297° E
Osumakohta Puolassa 50.4501° N, 24.0297° E
Olisiko joku typerä ryssä vodkapäissään näpytellyt väärät koordinaatit rakettiin?
Joku oli huomannut internetissä että Puolaan osuneen ohjuksen iskukohdan koordinaatit mätsää Kiovan leveyden ja Lvivin pituuden kanssa.
Kiovan keskusta 50.4501° N, 30.5234° E
Lvivin keskusta 49.8397° N, 24.0297° E
Osumakohta Puolassa 50.4501° N, 24.0297° E
Olisiko joku typerä ryssä vodkapäissään näpytellyt väärät koordinaatit rakettiin?