Ukrainan konflikti/sota

AoE kirjoitti:
Prkl, ei ole kiva herätä aamuun ja lukea 10 sivua pelkkää jossittelua Puolasta. Pysyisi tämäkin lanka paljon siistimpänä jos asioita ei vatvoittaisiin, vaikka ymmärrän että onhan tuntematon tilanne aina kiehtova ja mielikuvitus laukkaa.

Jos NATO julkaisisi sen ohjuks(i)en lentoradan, tai edes osan lentorataa niin ei tarvitsisi ruokkia huhumyllyä. Lievästi ärsyttävää.

Odotellaan rauhassa.


Jossitteluistakin 10 sivun osalta kenties alla oleva PToverin lista se täydellisin, säästää joltakin 10 sivua lukemista. :cautious:

Ja tuosta puuttuu Katso liite: 70667 lippu. Puolassa teorisoidaan että olisi sieltä ammuttu S-300V:llä 9M82-ohjus.

En ota kantaa. Odottelen faktatietoa...
Klikkaa laajentaaksesi...
Eihän sun ole pakko täällä hengata ja lukea. Vai meinaatko nollat taulussa tosissasi että Puolaan tömähtäneet ohjukset eivät liity Ukrainan sotaan mitenkään?
 
FinnNSF kirjoitti:
IL:

Ruotsi lähettää Ukrainaan ilmatorjuntajärjestelmiä​

klo 09:23: Ruotsi lähettää Ukrainaan ilmatorjuntajärjestelmiä, kertoo Ruotsin puolustusministeri Pål Jonsson tiedotustilaisuudessa Aftonbladetin mukaan. Hän ei kerro tarkemmin, millaisista järjestelmistä on kyse.

Ruotsin tarjoamaan avustuspakettiin kuuluu myös muun muassa talvivarusteita.
Klikkaa laajentaaksesi...
Oiskohan kyseessä rbs70 eli suomeksi ito05m.
 
Hairysteed kirjoitti:
Tragikoomista sen sijaan on, että täällä Suomessa juurikin tuo hearts and minds -kampanja on sen sijaan toiminut vuosikymmeniä: "Oltavat hyvät idän suhteet, etteivät hyökkää" 😒
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä ja sama pätee tänne tuotuihin "haavoittuviin ryhmiin", 30 vuotta suomalaisten naamoihin on hierottu syyllistävää ja suorastaan järjetöntä paskaa ja sen seurauksena suurin osa kansasta kulkeekin nyt pää wokesti kumarassa. Voi muuten verrata meidän valtapoliitikkojen, virkaeliitin ja median lemmikkien käytöstä näihin Ukrainan pakolaisiin. Onko heitä jo 40+k? Ongelmia on ollut vähän ja moni on löytänyt jo oikeita töitäkin.
 
YJT kirjoitti:
Tuli tässä mieleen, että kun Venäjällä ei sota mene kovin putkeen mutta hävitäkään ei voi, niin tätä ohjusepisodia voisi käyttää tekosyynä saada sotatoimet loppumaan: Venäjä tukee rauhaa ja estääkseen sodan eskaloitumasta Venäjä - Nato -sodaksi, Venäjä vetäytyy esim vuoden 2022 alun rajoille ja peruuttaa Venäjään liitettyjen maakuntien liittämisen. Ikään kuin olisivat tilanteessa hyviksiä jotka estävät III Maailmansodan syttymisen - samalla tavalla kuin Kuuban kriisin aikaan.

Saisivat kunniallisen peräytymisen häviöön tuomitussa sodassa, ja voisivat jopa sovitella jonkinlaista sankarin viittaa...
Klikkaa laajentaaksesi...
Minusta nuo pakkoliitetyt maakunnat on juuri se ongelma. Miten Venäjä voisi niiden liittämisen peruuttaa kun niin juhlallisin menoin vannoi ja vakuutti että nyt nämä maat ovat ikuisesti Venäjän ja niitä puolustetaan? Kyseessä olisi täydellinen kasvojen menetys, joka pitäisi jotenkin kostaa.
 
Suutari kirjoitti:
Yritin lukea yön aikana tulleita postauksia läpi, mutta en nähnyt tätä vielä postatun.

Joku oli huomannut internetissä että Puolaan osuneen ohjuksen iskukohdan koordinaatit mätsää Kiovan leveyden ja Lvivin pituuden kanssa.
Kiovan keskusta 50.4501° N, 30.5234° E
Lvivin keskusta 49.8397° N, 24.0297° E
Osumakohta Puolassa 50.4501° N, 24.0297° E

Olisiko joku typerä ryssä vodkapäissään näpytellyt väärät koordinaatit rakettiin?
Klikkaa laajentaaksesi...
Paitsi että tuo paikka on Wyzlowissa eikä Przewodowissa, minne ohjus iskeytyi - 8km pieleen.
 
Tilley kirjoitti:
Minusta nuo pakkoliitetyt maakunnat on juuri se ongelma. Miten Venäjä voisi niiden liittämisen peruuttaa kun niin juhlallisin menoin vannoi ja vakuutti että nyt nämä maat ovat ikuisesti Venäjän ja niitä puolustetaan? Kyseessä olisi täydellinen kasvojen menetys, joka pitäisi jotenkin kostaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
No yksityiskohta voi muuttaa mutta pointti oli se, että tästä Venäjä saisi kunniallisen syyn istua neuvottelupöytään.

Kyllähän ne tietävät että jo nykyisellään on häviö tulossa - ja tietävät että kaikki tietävät; puhumattakaan että Nato osallistuisi sotatoimiin. Nyt tällä eskalaation välttämisen tekosyyllä voitaisiin saada aselepo aikaan, ja rauhanneuvotteluissa voitaisiin sitten neuvotella vallattujen / liitettyjen alueiden palauttamisesta vaihdossa esim pakotteiden poistamisesta. Tämä saattaa hyvinkin onnistua esim jos Putin putoaa parvekkeelta.

Kyllähän ne vetäytyivät Hersonistakin koska oli pakko, mutta yrittivät naamioida sen hienoihin kääreisiin.
 
saftamil kirjoitti:
Ja tässä viestissä puhutaan ihan päinvastaista, eli nimen omaan artikla 4 käyttöön. Lähteeksi mainitaan Liettuan presidentti.

Ootellaan siis ihan rauhassa...

https://twitter.com/x/status/1592794462941773825
Klikkaa laajentaaksesi...



Puolalla ei ole konkreettisia todisteita siitä, mikä taho ampui ohjuksen, kertoi presidentti Duda varhain keskiviikkona. Hänen mukaansa kyse on ”luultavasti” venäläisvalmisteisesta ohjuksesta, vaikka ulkoministeri aiemmin vahvisti asian.

”Tätä kaikkea tutkitaan tällä hetkellä”, Duda sanoi toimittajille uutistoimisto Reutersin mukaan.


Katso liite: UmkGrXSquZS-nXPY[1].mp4
 
Viimeksi muokattu:
Hairysteed kirjoitti:
Paitsi että tuo paikka on Wyzlowissa eikä Przewodowissa, minne ohjus iskeytyi - 8km pieleen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sinänsä väärin syötetyt koordinaatit kuulostaa realistiselta syyltä. Mikähän noissa ohjuksissa on tarkkuus, eli mahtuuko 8 km virhemarginaaliin?
 
lsoviha kirjoitti:
Puolalla ei ole konkreettisia todisteita siitä, mikä taho ampui ohjuksen, kertoi presidentti Duda varhain keskiviikkona. Hänen mukaansa kyse on ”luultavasti” venäläisvalmisteisesta ohjuksesta, vaikka ulkoministeri aiemmin vahvisti asian.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikös ohjustyypistä saa selville maksimi laukaisuetäisyyttä, eli varmaan nyt katsellaan tarkemmin ohjuksen jäänteitä. Lisäksi toki suunta ennen iskeytymistä lienee suunnilleen tiedossa? Onhan tosiaan myös se vaihtoehto että tiedetään enemmän kuin kerrotaan.
 
Bwana kirjoitti:
Eihän sun ole pakko täällä hengata ja lukea. Vai meinaatko nollat taulussa tosissasi että Puolaan tömähtäneet ohjukset eivät liity Ukrainan sotaan mitenkään?
Klikkaa laajentaaksesi...
hall of fame game missed the point GIF


Missäs välissä minä väitän ett'ei liity?
Hieman provokatiivisen syötin makua viestissäsi, mutta pointti on, että spekulointi ei yhtään kontribuoi faktapohjaiseen tilanneanalyysiin.
Jännä että tämäkin pitää erikseen sanoa. Kenen pussiin siinä oikeasti pelataan, jos spekuloidaan?

Faktaa:
- kyseessä ainakin 1x S-300 alustalta laukaistava ohjus
- räjähti Puolassa, NATO-maassa
- räjähti maassa 10km päässä Ukr-Pl rajasta
- ei olisi tapahtunut ellei bunkkerikeisari lietsoisi sotaa (aka. syy-seuraus)

Spekulaatiota:
- sormien osoittelu ilman faktapohjaista tukea asialle
- foliohattuteoriat
- usein seurausta tunteilusta tai vaikuttamisyrityksistä mielipiteisiin

Ylläolevasta pois lukien selvä sarkasmi ja parodia jotka voi sellaisenaan huumorin kautta käsitellä.

/EoC, jos kiukututtaa niin YV
 
Sanavalmis Muurinen kirjoitti:
Pekka Toveri, jolla ihan oikeasti on kykyä tunnistaa erilaisia operaatioita - ja kyky monin eri tavoin saavutettuna aivan eri luokassa kuin todennäköisesti kenelläkään tämän palstan jäsenellä - on ainakin eilisiltana pitänyt todennäköisimpänä vaihtoehtona ryssimistä. Joten en moittisi tämänkän palstan jäseniä, jos lähestyvät asiaa samalla tavalla.
yle.fi

Pekka Toveri: Jos ohjukset olivat Venäjältä, kyseessä oli todennäköisesti vahinko

Myös Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola pitää Venäjän epäiltyä toimintaa holtittomana.
yle.fi yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Aina tilanteen ollessa päällä kuuluu meilläpäin asiaan, että entiset ja nykyiset julkisuudessa esiintyvät upseerit ja virkamiehet eivät anna syyttäviä lausuntoja ennen kuin asioiden tilasta on varmuus. Varsinkaan jos/kun asiaan on jo ottanut kantaa esimerkiksi presidentti.

Yleisesti tässä on kyse myös syyttömyysolettamasta "kunnes toisin todistetaan", joka kuuluu täkäläiseen oikeustajuun. Ja Venäjän pelikirjaan puolestaan kuuluu kiistää kaikki ja syyttää muita.

Usein asioista ei saada varmuutta heti, eikä 100% pitäviä todisteita välttämättä julkaista koskaan, koska ne voisivat paljastaa tiedustelun tason. Jolloin tilanne vähintään jäähtyy ennen päätöksen tekoa. Ja osalle ihmisistä jää pysyvä epäilys, kuka olikaan syyllinen. Ja tätä kai Venäjä hakeekin.

Sama kuvio toistuu uudelleen ja uudelleen
* Kuka myrkytti Skripalit ja Litvinenkon?
* Kuka tiputti MH17:n?
* Kuka on syyllinen ja mihin Buchassa?
* ...
Kummasti Venäjältä tulevia kaasuputkiakin (Nord Streamit) vaan räjähtelee ilman, että kukaan muka tietää, kuka on syyllinen. Huomaatko mitään kaavaa?

Venäjä jopa 2014 muutaman päivän ajan kiisti vihreiden miesten Krimillä olevan heidän. Kunnes tilanne oli ohi.

Sanavalmis Muurinen kirjoitti:
Tietenkään se ei mahdotonta ole, etteivätkö olisi tarkoituksella pyrkineet eskaloimaan. Mutta sen asian esittäminen itsestäänselvänä ja ikään kuin normaalijärjelle ainoana vaihtoehtona vielä, kun ei ole edes tietoa, mitkä ja mistä tulleet ohjukset Puolaan nyt iskeytyivät, on täysin ennenaikaista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei varsinaisesti eskaloimaan vaan aiheuttamaan eripuraa, pelkoa ja hämmennystä. Hybridiä..
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top