Ukrainan välitön väite ryssän puikosta Puolassa oli puhdas syöttö Putinin lapaan. Tässä kohtaa kannattaa pysyttäytyä pelkästään faktoissa. Nyt ryssä voi väittää, että mitä muuta Ukraina valehtelee.
RKSTAK
Ylipäällikkö
Eli virallista vahvistusta ei ole, ainoastaan uutistoimistojen olettamuksia.
www.rmf24.pl
15.40 viljan ostossa Przewodówissa Lublinin alueella. Kaksi miestä sai surmansa: ostotyöläinen ja viljaa tuonut maanviljelijä. Puolan aikaa aamulla Yhdysvaltain presidentti Joe Biden sanoi, että "ennakkotiedot ovat ristiriidassa sen väitteen kanssa, että Puolan alueelle pudonnut ohjus laukaistiin Venäjältä". Kuten hän sanoi, lennon lentorata on todistaa se. AP-virasto ja saksalainen dpa ilmoittivat, että ukrainalainen ilmapuolustusraketti putosi Przewodówissa. Puolan puolelta ei ole virallista vahvistusta. Asiantuntijat työskentelevät edelleen räjähdyspaikalla.
Wybuch w Przewodowie. Najnowsze informacje i komentarze
Na godzinę 12:00 prezydent zwołał posiedzenie Rady Bezpieczeństwa Narodowego. Ma to związek z wybuchem, do którego doszło we wtorek o godzinie 15:40 w skupie zboża w Przewodowie na Lubelszczyźnie. Zginęło dwóch mężczyzn: pracownik skupu oraz rolnik, który przywiózł zboże. Nad ranem polskiego...
www.rmf24.pl
15.40 viljan ostossa Przewodówissa Lublinin alueella. Kaksi miestä sai surmansa: ostotyöläinen ja viljaa tuonut maanviljelijä. Puolan aikaa aamulla Yhdysvaltain presidentti Joe Biden sanoi, että "ennakkotiedot ovat ristiriidassa sen väitteen kanssa, että Puolan alueelle pudonnut ohjus laukaistiin Venäjältä". Kuten hän sanoi, lennon lentorata on todistaa se. AP-virasto ja saksalainen dpa ilmoittivat, että ukrainalainen ilmapuolustusraketti putosi Przewodówissa. Puolan puolelta ei ole virallista vahvistusta. Asiantuntijat työskentelevät edelleen räjähdyspaikalla.
Ryssän puikko on edelleenkin se alkusyy, vaikka olisikin ollut vain torjuntaohjus.
Ei siinä hässäkässä välttämättä erota, mihin mikäkin ohjus tai sen osat menee torjunnan aikana, oli torjunta sattunut tai ei.
Joka tapauksessa kaikki se romu, mikä putosi Puolaan oli ryssän puikon aikaansaannosta.
Eipä taida ketään kiinostaa mitä ryssä ulisee.
Jos oli Ukrainan puikko, niin uskon että Ukraina myöntää virheen lähipäivinä. Tosin se että "ohjus ei tullut venäjältä" voi ihan hyvin tarkoittaa myös sitä, että puikko tuli Valko-Venäjältä.
Osumapaikalta löytyi kuitenkin s-300 ilmatorjunta-ohjuksen jäänteet. Teoria voisi olla, että se S-300 Ukrainasta jahtaamaan ristelyohjusta, joka oli lentämässä kohti noita koordinaatteja. S-300 ei onnistunut torjunnassa, vaan törmäisi sitten maahan eri paikassa. Ainoa aukko teoriassa on, että k.o. ristelyohjuksesta ei ole todisteita tällä hetkellä. NATOn tutkat tietää mitä tapahtui, mutteivät kerro. Ehkä tutkien kyvykkyys halutaan pitää salassa.
Joka tapauksessa olisi outoa, että ukraina olisi laukaissut it-ohjuksen ilman kohdetta. Ja koordinaattivirhe selittäisi miksi tuonnepäin oli menossa ohjus jota torjua.
Sanavalmis Muurinen
Kenraali
Niin. On mahdollista, että asialla oli ryssä, ja että oli tahallinen teko kysymyksessä. Toistaiseksi ei ole kuitenkaan, ainakaan meillä täällä palstalla, läheskään tarpeeksi tietoa, että kukaan voisi sanoa ryssän tahallisuuden olevan niin varmaa, että muita vaihtoehtoja, kuten ryssimisteoriaa, voisi pitää automaattisesti turhina tai väärinä. Siinä pointtini, edelleen.
Pyörittelin noita numeroita uudelleen, niin jos otetaan tuo Przewodowin pituusaste 23.9340° E, ja laitetaan sille pariksi Itsenäisyyden aukion leveysaste Kiovassa 50.4501° N, osutaan kartalla hyvin lähelle isoa rautatiepihaa Lviv:ssä.
Ihan siis mutupaskaahan tämä on, mutta en itse pidä mahdottomana ajatusta, että jollain ryssällä on mennyt rivit sekaisin, kun on näpytellyt koordinaatteja maalinosoitustietokoneelle. Eli paperilla on rivit olleet jotenkin näin:
50.4501° N, 30.5234° E Kiova, itsenäisyyden aukio
49.8397° N, 23.9340° E Lviv, rautatiepiha
Koneeseen näppäilty -> 50.4501° N, 23.9340° E
Sorsa
Luutnantti
Reutersin lähteet: Biden kertoi G7- ja Nato-kumppaneille, että Puolaan osui Ukrainan ilmatorjuntaohjus https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009161579.html?post=199505
Belgia: Puolan ohjusräjähdyksen aiheutti todennäköisesti Ukrainan ilmapuolustus https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009161579.html?post=199552
Belgia: Puolan ohjusräjähdyksen aiheutti todennäköisesti Ukrainan ilmapuolustus https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009161579.html?post=199552
OXPAHA
Eversti
Ensi kerralla sitten protesti ballistisena ja ilman videointia. Joukkojen kapinointi tuntuu koko ajan olevan vain ajan kysymys, mutta ei ryssä kai pysty siihen(kään).
Coffee Man
Respected Leader
On hyvin mielenkiintoista että Valko-Venäjää ei ole mainittu ollenkaan. On kerrottu että ohjus ei tullut Venäjältä mutta tuossahan on Valko-Venäjä paljon lähempänä ja sieltä niitä ohjuksia on ennenkin Ukrainaan lennellyt.
Näillä näkymin ohjus oli Ukrainan mutta tuli se nyt ihan mistä vaan niin oleellisin asia on tässä...
Paikalla vielä olleille G20-johtajille Zelenskyi jyrähti Venäjään viitaten: "Keskuudessanne on terroristivaltio, ja me puolustamme itseämme sitä vastaan. Tämä on todellisuus."
Nyt kun sota ei pysy Ukrainan rajojen sisäpuolella niin jotenkin tuohon pitää länsimaiden ja varsinkin Puolan reagoida. Tämä oli vahinko mikä ei ollut vahinko. Kun Puolan rajan tuntumaan on ammuttu ohjuksia sodan alusta saakka niin oli vain ajan kysymys milloin näin tulee käymään. Näin tulee käymään toistekin jos Venäjää saa jatkaa touhujaan.
Mutta kun tavoite ei olekaan ihmisten tappaminen vaan infran tuhoaminen. Sähköt, vesi ja lämpö pois talveksi."At least one person was killed in Kyiv" - Venäläistä tehokkuutta: satakunta risteilyohjusta ja saivat tapettua YHDEN!
Venäjän ulinat ei kiinnosta rotan perseen vertaa enää ketään.
NATO kommenttia tulossa
www.iltalehti.fi
Naton Stoltenberg: Puolan ohjusosuma oli onnettomuus, mutta Venäjä on syyllinen
Naton pääsihteeri piti lehdistötilaisuuden puolustusliiton tapaamisen jälkeen kommentoidakseen Puolan ohjusjupakkaa. Stoltenberg vakuutti, ettei Ukraina ole syyllinen tapahtumiin.
www.iltalehti.fi
Harmi jos heille nyt tuollainen mahdollisuus tarjoutuu... Aiemmin he eivät olekaan, koskaan, mistään valehdelleet. Toivotaan, että eisivät käyttäisi tilaisuutta hyväkseen.
Offtopiccina: Minua riepoo termit/fraasit "puikko" sekä "syöttö nönnönnöön lapaan"
Juuri näin. Vaikka onkin sota, jossa usein totuus on ensimmäinen uhri, pitäisi Zelenskyin ymmärtää, mikä on ryssälän ja lännen ero; ensin tutkitaan ja sitten vasta hutkitaan. Tällainen automaattinen reaktio on täysin ymmärrettävä, mutta vie valitettavasti uskottavuutta ja ruokkii turhaan salaliittoteoreetikkoja ja muita desantteja.
Leaderwolf
Respected Leader
Heitän puutarhassaan aitaa rakentavaa naapuria kohti kiven. Hän yrittää reaktiona torjua sen vasara kädessään. Vasara vahingossa mätkähtää toista naapuria naamaan joka on kaikessa rauhassa kaivanut onkimatoja rajaojalla. Pitäisikö syyttää sitä jolla on vasara kädessä vai sitä moloa joka heitteli kiviä?