Ukrainan konflikti/sota

Kyllä täällä on useaan kertaan tullutkin esiin että jospa se sittenki oli velivenäläisen aikaansaannosta... perusteluna se, että Putin nyt vain tarvii "vahvemman" vihollisen ku mitä Ukraina venäläisten mielestä on. Eihän Putin kotijoukoille voi kertoa "että tässä nyt hävitään Ukrainalle". Jos vastassa olis Nato ja Usa, niin "voi kauheaa, kohta meidät vallataan ja karkoitetaan Siperiaan..." olis taas parempi lisenssi tehä mitä mieleen juolahtaa. Taikka tietenkin ne koko ajan ovat tuota hokeneet, mutta jos Nato reagoi, niin alkaisi olla konkretiaakin.

Minusta tuo ohjus tuomittiin Naton puolelta aika nopeasti Ukrainalta karanneelta. Ja miksi se käsistä karannut it-ohjus olisi hakeutunut rakennuksen kimppuun ?

Mutta ompahan vain yksi näkökulma muitten joukossa.
 
RKSTAK kirjoitti:
Looks like Twitter tietätäjät tietää. Eiköhän siellä ole sotilas puolen asiantuntijat paikalla tutkimassa fyysisiä todisteita ja mahdolliset tutka datat ynnä Naton signaali tiedustelun tiedot.

Huomenna ollaan viisaampia.
Klikkaa laajentaaksesi...
No jos tästä ei muuta jäänyt käteen niin ainakin se että aikas moneen twitter tietäjään eli OSINT kaverin analyysiin voi luottaa yli "normaalin" median joka tulee jälkijunassa ja jää jumiin ensimmäiseen narratiiviin. Toivotaan että Ukraina ei saata tässä asiassa itseään naurunalaiseksi normi kulkijan silmissä kiitos median.

https://twitter.com/x/status/1592884571926061058
 
There are two credible scenarios now.
1. It's an Ukrainian S300 rocket in AA mode with a malfunction.
2. It's a Russian S300 rocket in GA mode that didn't hit its intended target


https://twitter.com/x/status/1592642882984611841

First footage of the missile impact that crossed border with Poland and killed 2 civilians.

GeoConfirmed:
POV = 50.476774, 23.920222
Strike = 50.474589, 23.923253

1668613990567.png

FhrfFxhXoAAP853




Epäily kohdistuu ukrainan S300 ilmatorjuntaan ja 5V55 sarjan puikkoon.

1668614512980.png

Puikkojen kantama 150-90-75 piirrettynä kartalle:

1668614876963.png
 
Viimeksi muokattu:
Rambo kirjoitti:

Ukraina haluaa yhteisen tutkinnan Puolan ohjusturmasta​

Ukraina haluaa yhteisen tutkinnan ja itselleen pääsyn Puolan ohjusturman tapahtumapaikalle, Ukrainan turvallisuusneuvoston johtaja Oleksi Danilov sanoo.

Danilovin mukaan Ukraina haluaa osallistua tutkintaan varmistaakseen sen liittolaisten tarjoaman informaation eilisestä onnettomuudesta.

Puolan, Yhdysvaltojen ja puolustusliitto Naton johtajat ovat tänään kommentoineet, että kahden Puolan kansalaisen hengen vieneen ohjusturman syy on todennäköisesti Ukrainan laukaisema ilmatorjuntaohjus.

Naton pääsihteeri Jens Stoltenbergin mukaan Ukraina käyttää ilmatorjuntaohjuksia puolustautuakseen Venäjän hyökkäyksiltä, joten Ukrainaa ei voida syyttää ohjuksen putoamisesta Puolan puolelle, vaan perimmäinen vastuu on Venäjän.

Lähde: Reuters
Klikkaa laajentaaksesi...
Pientä salaliittoteoriaa on kiva aina jauhaa, mutta en näkisi yhtään estettä sille, että miksi Ukrainaa ei voi ottaa mukaan tutkintaan.

Vaikkei olisikaan totta, niin silti on aivan pieni kutina siitä, että NATO voisi pimittää joitain asioita tämän tapauksen suhteen, jotta eivät joutuisi eskaloimaan tilannetta.

Tästä tietenkin joku ottaa herneen nenään, mutta sanoinpahan kuitenkin.
 
Miksi se S300 oli siellä? Torjumassa risteilyohjusta. Tämä selittäisi Ukrainan halun tuoda oma tieto mukaan asian setvimiseen.
En nyt ota kantaa, mihin risteilyohjus oli suunnattu, mutta nostan tämän Ryan McBethin teorian sähkönlinjan seuraamisesta esille. Eli koska navigointi järjestelmiä häiritään, olisi luontevaa, että ryssä syöttää reittidataa maastonmuotojen tunnistukseen ja tuolla maastonmuodoiksi järkevää on seurata voimalinjoja.

Katsoin google mapsistä tuota sähköverkkoa ja tosiaan Przewodów on suoraa jatkumoa Ukrainasta tulevalle linjalle, joka kuitenkin kaartaa juuri ennen rajaa vasemmalle. (en jaksanut kovin pitkälle enää seurata tuosta, kun kaarre selvisi. Eli teoria olisi, että risteily ohjus olisi seurannut tuota voimalinjaa joko iskeäkseen siihen jossain pisteessä tai mahdollisesti johonkin muualle verkon varrella (voimalaitos, kenttä) tai muuhun infraan sen lähistöllä.
1668614623766.png
 
YliKoo kirjoitti:
Eikö jossakin ollut, että räjähdys on tapahtunut luultavasti ilmassa, vaikka montusta päätellen ei niin luulisi käyneen. Joku häikkä varmaan ainakin ryssän vehkeessä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä on hyviä pointteja...

Kelloniemi kiinnittää laajalle levinneessä kuvassa huomiota muun muassa siihen, että kyljelleen kääntyneen traktorin perävaunun renkaat vaikuttavat ehjiltä, toisin kuin rikkovassa räjähdyksessä kävisi.

Taistelukärjen räjähdykseen liittyvä tulipalo jättäisi myös omat jälkensä, jotka näyttävät tapahtumapaikalta puuttuvan.

”Kun taistelulataus räjähtää, siinä tulee voimakas kuumuus ja tulivaikutus. Sellaista mustunutta palojälkeä ei ole, eivätkä perävaunun renkaat ole rikkoontuneet. Se pisti silmään siinä ensimmäisenä. Heräsi kysymys, että olisiko tuossa mikään räjähtänyt”.

www.hs.fi

Puola | ”Heräsi kysymys, että olisiko tuossa mikään räjähtänyt” – Asiantuntija arvioi turmakuvia

Puolan puolelle rajaa saattoivat osua jo ilmassa räjähtäneen S-300-ilmatorjuntaohjuksen jäänteet.
www.hs.fi www.hs.fi

Havainnot sopivat yhteen yhdysvaltalaisviranomaisten antamien tuoreimpien arvioiden kanssa siitä, että Puolan tapahtumat olisivat seurausta ukrainalaisten laukaisemasta ilmatorjuntaohjuksesta, joilla torjuttiin venäläistä ohjusta.

”Jos ajatellaan, että Valko-Venäjältä olisi ammuttu ohjus Lviviä kohti, se olisi suunnilleen siinä reitillä. Silloin kyseessä voisi olla S-300-ohjus, joka olisi ammuttu Valko-Venäjältä. Se olisi varmasti teknisesti mahdollista”, Kelloniemi sanoo.
 
- Emme voi sulkea pois sitä mahdollisuutta, että Ukrainan infrastruktuuriin kohdistetut pommitukset lähellä rajaa olisi tahallinen provokaatio, joka tehtiin siinä toivossa, että tällainen tilanne voisi syntyä, pääministeri totesi Puolan parlamentille keskiviikkona.

Morawieckin lausunnosta kertoo uutistoimisto Reuters.
 
Niilola kirjoitti:
Pientä salaliittoteoriaa on kiva aina jauhaa, mutta en näkisi yhtään estettä sille, että miksi Ukrainaa ei voi ottaa mukaan tutkintaan.

Vaikkei olisikaan totta, niin silti on aivan pieni kutina siitä, että NATO voisi pimittää joitain asioita tämän tapauksen suhteen, jotta eivät joutuisi eskaloimaan tilannetta.

Tästä tietenkin joku ottaa herneen nenään, mutta sanoinpahan kuitenkin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pidän itsekkin melko todennäköisenä, että NATO haluaisi painaa villaisella tämän, vaikka paljastuisikin ryssän ohjukseksi. Mitään selkeätä kohdetta ei tuhottu joten tapaus tulkittavissa joka tapauksessa vahingoksi, eikä NATO halua sen takia eskaloida tilannetta. Toisaalta jos NATO julkisesti tutkimusten jälkee myöntää kyseessä olleen ryssän ohjus, niin mitä tapahtuu sen jälkeen? Kuinka monta muuta siviiliä Puolasta tai muualta voi kuolla, ennen kuin asialle tehdään jotain? Alkaako ryssä kokeilemaan kepillä jäätä enemmänkin ja katsoo kuinka kauan kestää, että NATOlta tulee mitää oikeata reaktiota asiaan?

Ukrainalla myös vahva näkemys siitä, että kyseessä oli ryssän ohjus. Lisää syitä sille, että asia täytyy tutkia huolella ja mahdollisimman läpinäkyvästi. Ukrainan ei uskoisi valehtelevan asiasta, mutta toisaalta heillä on voitettavaa siinä, jos ohjuksen uskotaan olevan ryssän. Voi myös olla täysin mahdollista, että Ukrainalla oleva data on paikkansa pitävää, mutta ei riittävän tarkkaa ja ovat erehtyneet.
 
Coffee Man kirjoitti:
Tässä on hyviä pointteja...

Kelloniemi kiinnittää laajalle levinneessä kuvassa huomiota muun muassa siihen, että kyljelleen kääntyneen traktorin perävaunun renkaat vaikuttavat ehjiltä, toisin kuin rikkovassa räjähdyksessä kävisi.

Taistelukärjen räjähdykseen liittyvä tulipalo jättäisi myös omat jälkensä, jotka näyttävät tapahtumapaikalta puuttuvan.

”Kun taistelulataus räjähtää, siinä tulee voimakas kuumuus ja tulivaikutus. Sellaista mustunutta palojälkeä ei ole, eivätkä perävaunun renkaat ole rikkoontuneet. Se pisti silmään siinä ensimmäisenä. Heräsi kysymys, että olisiko tuossa mikään räjähtänyt”.

www.hs.fi

Puola | ”Heräsi kysymys, että olisiko tuossa mikään räjähtänyt” – Asiantuntija arvioi turmakuvia

Puolan puolelle rajaa saattoivat osua jo ilmassa räjähtäneen S-300-ilmatorjuntaohjuksen jäänteet.
www.hs.fi www.hs.fi

Havainnot sopivat yhteen yhdysvaltalaisviranomaisten antamien tuoreimpien arvioiden kanssa siitä, että Puolan tapahtumat olisivat seurausta ukrainalaisten laukaisemasta ilmatorjuntaohjuksesta, joilla torjuttiin venäläistä ohjusta.

”Jos ajatellaan, että Valko-Venäjältä olisi ammuttu ohjus Lviviä kohti, se olisi suunnilleen siinä reitillä. Silloin kyseessä voisi olla S-300-ohjus, joka olisi ammuttu Valko-Venäjältä. Se olisi varmasti teknisesti mahdollista”, Kelloniemi sanoo.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos puikon paino loppulennossa on ollut 1000 kg (lähtöpaino 1400) ja nopeus 1500m/sek (huiput 1900) niin iskuenergia ilman rähdystä on merkittivä, n. 270kg TNT.

Arvoilla paino 700kg ja nopeus 1000m/s iskuenergia on 350MJ ja vastaa n. 85kg TNT
Arvoilla paino 700kg ja nopeus 300 ms iskuenergnia on 32 MJ ja vastaa 7,5 kg TNT

Puikon taistelukärki mallista riippuen on 100 tai 133 kg

1668617012819.png1668617072100.png
 
ilmaslaavi kirjoitti:
Pidän itsekkin melko todennäköisenä, että NATO haluaisi painaa villaisella tämän, vaikka paljastuisikin ryssän ohjukseksi. Mitään selkeätä kohdetta ei tuhottu joten tapaus tulkittavissa joka tapauksessa vahingoksi, eikä NATO halua sen takia eskaloida tilannetta. Toisaalta jos NATO julkisesti tutkimusten jälkee myöntää kyseessä olleen ryssän ohjus, niin mitä tapahtuu sen jälkeen? Kuinka monta muuta siviiliä Puolasta tai muualta voi kuolla, ennen kuin asialle tehdään jotain? Alkaako ryssä kokeilemaan kepillä jäätä enemmänkin ja katsoo kuinka kauan kestää, että NATOlta tulee mitää oikeata reaktiota asiaan?

Ukrainalla myös vahva näkemys siitä, että kyseessä oli ryssän ohjus. Lisää syitä sille, että asia täytyy tutkia huolella ja mahdollisimman läpinäkyvästi. Ukrainan ei uskoisi valehtelevan asiasta, mutta toisaalta heillä on voitettavaa siinä, jos ohjuksen uskotaan olevan ryssän. Voi myös olla täysin mahdollista, että Ukrainalla oleva data on paikkansa pitävää, mutta ei riittävän tarkkaa ja ovat erehtyneet.
Klikkaa laajentaaksesi...
Alusta lähtien Bidenin kommentteja myöten on tehty selväksi että Nato ei puutu. Kaksi rajaa tuolla on paalutettu eli ytimet ja suora ryssän hyökkäys natomaahan. Muuten Nato voimia tuolla ei sodi. Syitä on paljon, joista tärkein on nuo yritimet eli joku pelote pitää olla. Toinen syy on ryssän häviön laatu, eli puttelille hankalin tilanne on se että häviävät Ukrainalle. Länsi toimitti muutaman Himarssin ja sekö oli nyt se ryssän armeijan upottava juttu?

Siihen en ota kantaa paljonko Ukrainassa on vaikkapa CIA:n operaattoreita tai muita länsimaisia kirjainyhdistelmäkolleegoita. Mutta käytännössä se on Ukraina joka sotii. Tämä on kaikkien etu, onneksi vähiten ryssän.
 
Siellä ilmesesti Amerikassa pelätään oikeasti ydinsotaa. Ukraina haluaisi katsoa kaikki kortit koska ovat jo menettäneet niin paljon. Jos oli ryssän ohjus niin taidetaan olla hiljaa ja syyttää Ukrainaa? Eikö ne tosiaan kommunikoi keskenään ja onko välit niin paskat ettei tuollaisesta saada yksimielistä lausuntoa?? Melko hämärää. Olisivat keskustelleet asian porukalla, Ukraina myöntänyt että joo, vähän lipsahti ja Amerikasta lähtenyt lasti pitkän kantaman ohjusta ja muuta kivaa. Ei näköjään onnistu.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top