Ukrainan konflikti/sota

Satchel kirjoitti:
S300 pois ampuminen on kyllä peiton leikkaamista yläpäästä kun varpailla on kylmä. Toki niitä pienen määrän voi ampua ja vanhentumassa olevat varmaan on mielekästäkin ampua.
Kuitenkin ryssän kansallinen puolustus on rakennettu vahvan ilmatorjunnan varaan. Eli mahdollisessa konventionaalisessa sodassa NATOa vastaan lähdettiin siitä, että NATO ylivoimainen ilma-ase otetaan alas tai ainakin pidetään kurissa juuri massiivisella ohjusilmatorjunnalla. Hyökkäyksessä, mutta ennenkaikkea puolustuksessa, kun hyökkääjö joutuu tulemaan tarjolla. Sitä ITtä on niin paljon, että SEAD on epätoivoista.

Todellisuus sen toimintakyvystä on toinen, mutta doktriinin tasolla ymmärtääkseni näin.

Toisin sanoen, jos s300 aletaan ampumaan masiivisesti maaiskuihin, on ryssä todella epätoivoinen, tai sitten armeijan yli kävellään päätöksenteossa totaalisesti.
Riski kasvaa vähitellen myös suhteessa Kiinaan ja Japaniin, joita vastaan ryssä siis myös tappeli viime vuosisadalla ja siellä on hampaankolossa paljon molemmin puolin. Ajatus sodasta idässä voi olla kaukaa haettu, mutta ryssä ei kyllä koskaan ole päästänyt suojausta alas tuolla maailman kolkalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Samaa mieltä: näitä ei voi ampua rajattomasti, vaikka niitä olisikin varastossa suuret määrät. Venäjä on pinta-alaltaan hyvin suuri maa joten tarvitaan paitsi paljon hävittäjiä niin myös paljon tutkia ja ohjuksia, jotta (ainakin teoriassa) muodostetaan varteenotettava uhka mahdolliselle hyökkääjälle.

Ukraina kertoi pari päivää sitten että S-300 ohjuksia olisi ollut "in stock" 8 000 kpl hyökkäyksen alun hetkellä eli 23.2.2022. Saman infograafin mukaan ryssä olisi ampunut näitä 1 020 kpl joten jäljelle jää 6 980 kpl eli 87% alkuperäisestä määrästä.

Varma tieto, keksittyä, arvattua tai jotain näiden väliltä? Ei tietoa, mutta nämä numerot meillä on.

Hyvä myös huomata: jos katsotaan pelkästään ammuttujen ohjusten kokonaismääriä niin Ukrainan mukaan S-300 olisi eniten käytetty ohjus. Ballistinen ohjus Iskander olisi toiseksi eniten käytetty 829 kpl. Tämän jälkeen tulee lyhyen kantomatkan Kh-35 504 kpl, mereltä laukaistava Kalibr risteilyohjus 391 kpl, vanhat Kh-22/32 ohjukset 250 kpl ja näiden jälkeen Kh-555 150 kpl, Kh-101 132 kpl ja 3M-55 Onyx 123 kpl. Hännän huippuna paljon kauhisteltu hypersooninen Kinzhal 16 kpl.

Näiden summa on 3 415 kpl, joten S-300 muodostaa siitä 29,87%, Iskander 24,28% ja Kh-35 14,76%. Nämä kolme yhdessä kattavat siis 68,91% kaikista Ukrainaan ammutuista ohjuksista, jos uskotaan Ukrainan kertomia numeroita JA jos tästä ei puutu jotain oleellista.

Mitä kertoo Suuren ja Mahtavan sotilasmahdista, kun noin 30% "täsmäaseista" on vanhoja IT-ohjuksia maahyökkäysmoodissa? Ei mitään, koska heidän varastot pursuavat vanhoja ohjuksia, jotka on parempi ampua Ukrainaa vastaan sen sijaan että joutuu hävittämään ne massaräjäytyksissä? Vai oikeat täsmäaseet olisivat loppuneet jo aikapäivää sitten JOS eivät olisi alkaneet ampumaan näitä IT-ohjuksia? Sama juttu meritorjuntaohjus Onyxin kanssa, vaikkei niitä olekaan ammuttu läheskään vastaavia määriä S-300 verrattuna.
 
e7i kirjoitti:
Tuoretta lähikuvaa Kyselivkan lähellä tuhotusta ryssäsaattueesta.
Tuhoamisesta oli dronekuvaa syyskuussa, mutta tässä kommenttien mukaan ensimmäistä kertaa täysi "damage assesment" tehty,
mm. T90-M päästetty parempaan tulevaisuuteen.

https://twitter.com/x/status/1596118844061667331
Klikkaa laajentaaksesi...
Mukavan näköistä! Onko tietoa millä tuo saattue on tuhottu? Tiessä ei ainakaan näy kranaattikraatereita.
 
Onneksi Putin ja koko Venäjän johto jakavat kaatuneiden miesten äitien tuskan, varmasti helpottava tieto.

Putin assured that he and the entire leadership of the Russian Federation share the pain of mothers who lost their sons​



NOVO-OGAREVO, 25 November. /TASS/. Russian President Vladimir Putin assured that he and the entire leadership of the country share the pain of mothers who lost their sons during the hostilities.

"For those who have lost their son <...>, the tongue does not turn to say any formal, standard things related to the expression of condolences, but I want you to know: I personally, the entire leadership of the country, we share this pain, we understand that nothing can replace a son, the loss of a child, especially for a mother, to whom we owe the birth, who carried, fed," the head of state addressed the mothers of servicemen - participants in a special military operation at a meeting on Friday.

Putin promised that the country's authorities would do everything so that the mothers of the fallen soldiers would not feel forgotten.
Klikkaa laajentaaksesi...
https://tass.ru/obschestvo/16428137
 
Coffee Man kirjoitti:
Putin tapasi venäläissotilaiden äitejä – äitejä ja vaimoja edustavan järjestön edustajia ei kutsuttu.

vladimir-putin-carries-washing-machine.png


- On selvää, että elämä on monimutkaisempaa ja monipuolisempaa kuin mitä he näyttävät televisiossa tai jopa internetissä, Putin sanoi.

220323123630-02-russian-soldiers-deaths.jpg


Putin sanoi puhuneensa myös henkilökohtaisesti joidenkin sotilaiden kanssa. Hän kehui sotilaiden asennetta.

- Tämä antaa meille joka syyn sanoa, että he ovat sankareita.

maxresdefault.jpg


– Vladimir Vladimirovitsh, oletko mies vai mikä? Onko sinulla riittävästi rohkeutta katsoa meitä silmiin – avoimesti tapaamisessa naisten kanssa, joita ei valittu sinua varten. Naisten, jotka eivät ole sinun taskussasi vaan oikeita äitejä, jotka ovat matkustaneet tänne eri kaupungeista omakustanteisesti tavatakseen sinut? Olga Tsukanova sanoi videolla.

_123502337_gettyimages-495234473.jpg
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä tavallaan huvittaa että osa ryssälän asukeista vielä kuvittelee olevansa joillain oikeuksilla varustettuja kansalaisia joista zaari välittää. Mutta ehkä se totuus pikkuhiljaa sinne päähän valuu, eli ainoa syy normi-venäläisen olemassaoloon on olla tuottamassa lisää varallisuutta silovikki-eliitille. Millään muulla ei ole merkitystä. Nyt tuota vaurautta yritetään ryöstää Ukrainasta mutta Ukrainalaisia ei zaarin alamaisuus kiinnosta niin ryssät tapetaan pois.

Olkaa nyt vain tyytyväisi, saitte synnyttää tykinruokaa suurella putteli zaarille. Nyt voitte sitten hajaantua ja mennä takaisin töihin raatamaan lissä varallisuutta zaarille ja pajareille. Iän puolesta ei taida enää kroppa taipua synnytyskoneeksi.
 
teknohippi kirjoitti:
Tämä tavallaan huvittaa että osa ryssälän asukeista vielä kuvittelee olevansa joillain oikeuksilla varustettuja kansalaisia joista zaari välittää. Mutta ehkä se totuus pikkuhiljaa sinne päähän valuu, eli ainoa syy normi-venäläisen olemassaoloon on olla tuottamassa lisää varallisuutta silovikki-eliitille. Millään muulla ei ole merkitystä. Nyt tuota vaurautta yritetään ryöstää Ukrainasta mutta Ukrainalaisia ei zaarin alamaisuus kiinnosta niin ryssät tapetaan pois.

Olkaa nyt vain tyytyväisi, saitte synnyttää tykinruokaa suurella putteli zaarille. Nyt voitte sitten hajaantua ja mennä takaisin töihin raatamaan lissä varallisuutta zaarille ja pajareille. Iän puolesta ei taida enää kroppa taipua synnytyskoneeksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tsektseenikin voi miettiä mitä varten kuollaan. Kadyrovin pojalla (15v) vaivaisen 1,5 miljoonan kello kädessä. Se piirtää kellä on liitua…

Edit. Lienee kuitenkin ottolapsi. Eikös Kadyrovin todelliset jälkeläiset sano ”Bää” 😅

https://twitter.com/x/status/1596171207715524608
 
saftamil kirjoitti:
Koska hiljaisempaa, laitetaan tähän pari hengennostatusvideota.

Ettei mene pelkäksi laardista keskusteluksi 😉

https://twitter.com/x/status/1596172847554207747

https://twitter.com/x/status/1596172652770574337
Klikkaa laajentaaksesi...
Lymanin alueelle on tiedossa viiden-kymmenen asteen pakkaset viikon kuluttua. Alkaa olemaan aika tylyä kyhjöttää pommikuopassa vaikka laardia olisikin lautasella.

Maa jäätyy ja alkaa kantaa isompiakin vehkeitä, saapa nähdä siirrrytäänkö uuteen vaiheeseen. Kylmässä huollon ja mieskohtaisten varusteiden merkitys korostuu entisestään ja siinä ryssät on ryssineet tähänkin saakka.
 
Jersu kirjoitti:
Tärkeä huomio ydinturvallisuudesta, toivoisin kovasti ettei örkit pommittaisi voimaloita, mutta ei kai sekään mahdotonta olisi, joko tahallaan tai ryssimällä.

https://twitter.com/x/status/1596141548550643714
Klikkaa laajentaaksesi...

Veikkaisin että rysyille on kerrottu varsin selvästi mitä seuraisi siitä jos aiheuttavat ydinonnettomuuden, samalla tavalla kuin kaiken muunkin säteilevän kanssa.

Uskoisin, että korkeintaan yritetään saada tilanne, jossa voimalat joudutaan ajamaan alas.

Tosin, kun tietää rysyjen lähes kirurgintarkan toiminnan, niin luultavimmin juuri sen aiheuttavat kun eivät sitä yritä…
 
Dr. Merkwürdigliebe kirjoitti:
Lymanin alueelle on tiedossa viiden-kymmenen asteen pakkaset viikon kuluttua. Alkaa olemaan aika tylyä kyhjöttää pommikuopassa vaikka laardia olisikin lautasella.

Maa jäätyy ja alkaa kantaa isompiakin vehkeitä, saapa nähdä siirrrytäänkö uuteen vaiheeseen. Kylmässä huollon ja mieskohtaisten varusteiden merkitys korostuu entisestään ja siinä ryssät on ryssineet tähänkin saakka.
Klikkaa laajentaaksesi...

Samaa pohdiskelin itsekin kun ensi viikon ennusteet jossain twiitissä osui silmiin. Aurinkoista pakkaskeliä oli luvassa.

Voipi tulla rysyille kylmä mutakuopissa ja / tai niissä pultsarileireissä.

Kuitenkin, vaatisiko pidemmän pakkasjakson että maa kantaa raskaamman kaluston?
 
Antares kirjoitti:
Arvasin jo aikaisemmin että Putinin kohtalo saattaisi olla verrattavissa Saddam Husseiniin: molemmat ovat rakentaneet ja puhdistaneet maissaan turvallisuuskoneiston ja armeijan potentiaalisista uhkaajista (ainakin niistä jotka ovat näköpiirissä) joten sisäiselle keikautukselle ei välttämättä ole voimaa. Kansa puolestaan on piiskattu / opetettu nöyräksi, joten eivät nouse kapinaan, kävi miten kävi.

Lyhyenä kertauksena Saddam Husseinin historia: katastrofaalinen 10 vuoden sota naapurinsa Iranin kanssa, massiiviset tappiot ja kaluston menetykset sekä velan määrä eivät riittäneet kaatamaan diktaattoria. Kun ei ollut uhkaa maan sisältä, hän pysyi vallassa. Kansainvälinen yhteisö ei puuttunut menoon vaikka käytti mm. taistelukaasuja siviileitä vastaan. Vasta hyökkäys Kuwaitiin sai ulkomaat puuttumaan MUTTA silloinkin hänen armeija tuhottiin, vaan ei kaadettu diktaattorin jakkaraa. Jakkara kaatui vasta reilut 10 vuotta Persianlahden sodan jälkeen Irakin sodan 2003 myötä, mutta silloinkin tarvittiin Yhdysvaltain johtama liittouma joka valtasi maan ja potkaisi ukon pois valtaistuimelta.

JOS suuntalinjat ovat samat niin tuon perusteella Putin ei kaatuisi sisäiseen vallankumoukseen eikä ole näköpiirissä ulkopuolelta tulevaa keikautusta. Joten kävipä sodassa miten pahasti tahansa, sama kopla jatkaa.

Putin voi tietysti ihmisenä kuolla vanhuuteen tai mahdollisesti muihin tauteihin, mutta tätä en lähde arvaamaan. Ehkä hänellä on sairauksia, ehkä ei. Venäläisten miesten elinajan odote ei ole kovin häävi mutta toisaalta diktaattorilla on parhaat lääkärit ja lääkkeet mitä rahalla saa. Toisaalta eivät nämäkään tee ihmeitä, kun aika koittaa niin asia on sillä selvä.

-

Ohjusten käymisestä vähiin oli puhetta aikaisemmin. Ukrainan kertoman arvion mukaan Venäjä kykenisi valmistamaan 74 kpl uusia ohjuksia (risteily- ja ballistiset) per kuukausi, tosin tästä yli puolet on lyhyen kantomatkan Kh-35 meritorjuntaohjuksia (joita ovat käyttäneet maamaaleja vastaan). JOS siis varastoista ei voisi ampua vanhoja, niin tämä määrä on silti mahdollista ampua uustuotantoa per kuukausi MIKÄLI ei tule vaikeuksia tuotannon jatkamisen kannalta.

Lisäksi heillä on Ukrainan arvion mukaan hurja määrä esim. S-300 ilmatorjuntaohjuksen eri versioita, joten niitä voi kärrätä rintamalle ja ampua - toki näillä on myös rajansa, taisi olla kantama kohtuu lyhyt jos en muista väärin. Wikipedia väittää seuraavaa: LÄHDE

The system can destroy ground targets at a range of 120 km. When launched on a ballistic trajectory, the range reaches up to 400 km.

Ehkä jotain tuollaista siis? Ei näillä pysty korvaamaan risteilyohjuksia, mutta ainakin etulinjan ja sen takaisen maaston pommittaminen onnistuu (mihin osuu ja moniko pääsee torjunnasta läpi, se on toki mysteeri).

Muistettava myös: JOS saavat Iranista lisää mopedeita ja täysin uutena tulokkaana niitä spekuloituja ballistisia ohjuksia (mitä ei ole ymmärtääkseni vielä nähty Ukrainassa), niin tällöin rajoittava tekijä on Iranin toimittamien määrä ja aikataulu. Hiljaista ollut viime viikot, mutta ehkä tämä aktivoituu talven aikana? Tai ehkä ei?

Yhteenvetona: Venäjä tulee jatkamaan Ukrainan sotilas- ja siviilikohteiden ampumista erilaisin ohjuksin, mutta on hyvä pitää kirjaa päivistä ja määristä. Ampuvatko kerran viikossa vai kaksi tai kolme kertaa kuukaudessa? Tuorein isku tehtiin Ukrainan mukaan 67 risteilyohjuksella, tästä edelliseen iskuun oli aika tasan viikko jolloin ampuivat suuremman määrän (olikohan 100 kpl vai jopa 150 kpl?). Meneekö taas viikko tai pidempi aika ennen kuin ampuvat lisää? Kun ampuvat seuraavan kerran, montako ammutaan?

JOS heillä olisi rajoittamaton määrä ohjuksia, mikseivät ampuisi tällaisia määriä joka ikinen päivä? Siinäpä vasta olisi saturaatiota. Tai yhden päivän aikana 1 000 ohjusta tai 2 000 ohjusta? Jatkaa iskuja niin kauan kunnes ei ole mitään jäljellä sähköverkosta. Näin heidän luulisi toimivan JOS ohjuksia olisi jäljellä tuhansia tai kymmeniä tuhansia. KOSKA näin ei toimita, siitä voinee vetää jotain johtopäätöksiä? Edelleen korostan: tarkkoja määriä ei ole tiedossa, joten ollaan julkisuuteen kerrottujen numeroiden varassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nyt on Kiovaan luvattu ensi viikoksi jopa -10 asteen pakkaslukemia, joten eiköhän kohta nähdä seuraava isku tai iskut? Ryssän meteorologit tekevät työtään ja jos pitkä pakkasjakso on luvassa Ukrainaan, niin olettaisin iskujen kiihtyvän, jotta saavat infran alas.
 
Satchel kirjoitti:
S300 pois ampuminen on kyllä peiton leikkaamista yläpäästä kun varpailla on kylmä. Toki niitä pienen määrän voi ampua ja vanhentumassa olevat varmaan on mielekästäkin ampua.
Kuitenkin ryssän kansallinen puolustus on rakennettu vahvan ilmatorjunnan varaan. Eli mahdollisessa konventionaalisessa sodassa NATOa vastaan lähdettiin siitä, että NATO ylivoimainen ilma-ase otetaan alas tai ainakin pidetään kurissa juuri massiivisella ohjusilmatorjunnalla. Hyökkäyksessä, mutta ennenkaikkea puolustuksessa, kun hyökkääjö joutuu tulemaan tarjolla. Sitä ITtä on niin paljon, että SEAD on epätoivoista.

Todellisuus sen toimintakyvystä on toinen, mutta doktriinin tasolla ymmärtääkseni näin.

Toisin sanoen, jos s300 aletaan ampumaan masiivisesti maaiskuihin, on ryssä todella epätoivoinen, tai sitten armeijan yli kävellään päätöksenteossa totaalisesti.
Riski kasvaa vähitellen myös suhteessa Kiinaan ja Japaniin, joita vastaan ryssä siis myös tappeli viime vuosisadalla ja siellä on hampaankolossa paljon molemmin puolin. Ajatus sodasta idässä voi olla kaukaa haettu, mutta ryssä ei kyllä koskaan ole päästänyt suojausta alas tuolla maailman kolkalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei se idän sota ole ollenkaan kaukaa haettu. Kiina tulee ottamaan venäjän itäosat venäjän seuraavan sisäisenmullistuksen yhteydessä lähes 100% varmuudella. Kiina pitää näitä alueita historiallisena osanaan ja väestö on pitkälti kiinalaissukuista.
 
Antares kirjoitti:
Samaa mieltä: näitä ei voi ampua rajattomasti, vaikka niitä olisikin varastossa suuret määrät. Venäjä on pinta-alaltaan hyvin suuri maa joten tarvitaan paitsi paljon hävittäjiä niin myös paljon tutkia ja ohjuksia, jotta (ainakin teoriassa) muodostetaan varteenotettava uhka mahdolliselle hyökkääjälle.

Ukraina kertoi pari päivää sitten että S-300 ohjuksia olisi ollut "in stock" 8 000 kpl hyökkäyksen alun hetkellä eli 23.2.2022. Saman infograafin mukaan ryssä olisi ampunut näitä 1 020 kpl joten jäljelle jää 6 980 kpl eli 87% alkuperäisestä määrästä.

Varma tieto, keksittyä, arvattua tai jotain näiden väliltä? Ei tietoa, mutta nämä numerot meillä on.

Hyvä myös huomata: jos katsotaan pelkästään ammuttujen ohjusten kokonaismääriä niin Ukrainan mukaan S-300 olisi eniten käytetty ohjus. Ballistinen ohjus Iskander olisi toiseksi eniten käytetty 829 kpl. Tämän jälkeen tulee lyhyen kantomatkan Kh-35 504 kpl, mereltä laukaistava Kalibr risteilyohjus 391 kpl, vanhat Kh-22/32 ohjukset 250 kpl ja näiden jälkeen Kh-555 150 kpl, Kh-101 132 kpl ja 3M-55 Onyx 123 kpl. Hännän huippuna paljon kauhisteltu hypersooninen Kinzhal 16 kpl.

Näiden summa on 3 415 kpl, joten S-300 muodostaa siitä 29,87%, Iskander 24,28% ja Kh-35 14,76%. Nämä kolme yhdessä kattavat siis 68,91% kaikista Ukrainaan ammutuista ohjuksista, jos uskotaan Ukrainan kertomia numeroita JA jos tästä ei puutu jotain oleellista.

Mitä kertoo Suuren ja Mahtavan sotilasmahdista, kun noin 30% "täsmäaseista" on vanhoja IT-ohjuksia maahyökkäysmoodissa? Ei mitään, koska heidän varastot pursuavat vanhoja ohjuksia, jotka on parempi ampua Ukrainaa vastaan sen sijaan että joutuu hävittämään ne massaräjäytyksissä? Vai oikeat täsmäaseet olisivat loppuneet jo aikapäivää sitten JOS eivät olisi alkaneet ampumaan näitä IT-ohjuksia? Sama juttu meritorjuntaohjus Onyxin kanssa, vaikkei niitä olekaan ammuttu läheskään vastaavia määriä S-300 verrattuna.
Klikkaa laajentaaksesi...
S-300 ohjuksia on tuhoutunut myös kun on tuhottu laukaisualustoja ja ammusvarastoja.
 
saftamil kirjoitti:
Samaa pohdiskelin itsekin kun ensi viikon ennusteet jossain twiitissä osui silmiin. Aurinkoista pakkaskeliä oli luvassa.

Voipi tulla rysyille kylmä mutakuopissa ja / tai niissä pultsarileireissä.

Kuitenkin, vaatisiko pidemmän pakkasjakson että maa kantaa raskaamman kaluston?
Klikkaa laajentaaksesi...
Lumeton maa jäätyy kyllä nopeasti.

Itse ottaisin mielummin jäätyneen kuin sulan mutakuopan jos käytössä on lämpimät vermeet - etenkin kengät. Muistaakseni Ukrainaan oli menossa rutkasti henk.koht. talvivarusteita, osaako joku sanoa mikä niiden suhteen on tilanne?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top