Ukrainan konflikti/sota

Antares kirjoitti:
Kuukauden vaihde lähestyy joten kävin taas päivittämässä oman seurantataulukon Oryxin tuoreimmilla tiedoilla, tässä Venäjän panssarivaunujen menetykset 26.11.2022 mennessä: LÄHDE

Katso liite: 71058

Leveä taulukko, joten leikkasin sen kahteen osaan. Tässä T-80, T-90 sekä "tuntemattomien vaunujen" osuudet:

Katso liite: 71059

Nämä tiedot päivittyvät toiseen taulukkoon, johon on kirjattu venäläisen Altyn73 blogikirjoituksesta (LÄHDE) poimitut Venäjän asevoimien panssarivaunujen määrä tyypeittäin (jos kiinnostaa lukea lisää, katso tämä toisen ketjun viesti missä on ko. blogikirjoituksen tiedot taulukon muodossa LINKKI). Tämä kirjoitus on julkaistu syyskuussa 2021, joten tieto on kohtuu tuoretta, mutta tiettyjen joukkojen osalta siinä ei ollut tietoa. Täten taulukossa on kaksi merkintää: sarake jonka summa on 2 613 on suoraan hänen blogista poimittua tietoa ja siten "varmaa" jos oletetaan että hänellä on ajantasaiset tiedot.

Sarake jonka summa on 3 020 sisältää minun tekemää spekulaatiota hänen blogin kirjoituksen perusteella: siinä on arvioitu blogiin jääneitä aukkoja sekä tehty oletus, että JOKAINEN "muodostuksen alla" ollut joukko olisi ehditty perustamaan JA varustamaan panssarivaunuilla ennen sodan alkua. Lisäksi tehty tietyt oletukset näiden joukkojen varustamisen osalta: näkee panssarivaunutyyppien määristä, jos vertaa toiseen sarakkeeseen, mitä vaunuja olen olettanut. Perusperiaate: uusille joukoille annettaisiin uusia vaunuja, erityisesti T-72B3, T-72B3 obr 2016 ja T-90M mutta myös vanhempia. Oletus on tämä: uusia vaunuja jaettu se määrä mikä niitä on valmistettu (julkisen tiedon perusteella) ja kun niitä ei riittänyt kaikille, lopuille jaettu "modernisoiduilta joukoilta" vapautuneita vanhempia vaunuja - pääasiassa T-72 perhettä, mutta myös T-90A.

Tämä sarake voi olla turhan optimistinen, on hyvin mahdollista etteivät kyenneet tai ehtineet perustamaan kaikkia kaavailtuja joukkoja syyskuu 2021 - helmikuu 2022 välisenä aikana. Altyn73 on blogissaan tietty määrä joukkoja, joilla tiedetään olevan panssarivaunuja mutta hänellä ei ollut määristä tai tyypeistä tietoa blogikirjoituksen julkaisun aikaan. Täten todellisuus voi olla näiden kahden sarakkeen väliltä: jos laitetaan riita puoliksi, kokonaisvaunumäärä aktiivijoukoilla voisi olla noin 2 800.

Sekava taulukko, lukuohjeeksi: kun sarakkeen vieressä on sarake nimeltä "%-osuus summasta" niin sillä tarkoitetaan viereisen sarakkeen numeron osuutta ko. sarakkeen summasta. Näiden lisäksi on erikseen kaksi saraketta, joissa on vertailtu Oryxin blogin tietoja näihin Altyn73 blogin tietoihin (nämä sarakkeet on lihavoitu). Vertasin tarkoituksella sarakkeeseen jossa on minun spekuloimat vaunumäärä (se jonka summa on 3 020):

Katso liite: 71060

HUOMAA: T-62 ja T-64 vaunujen menetykset on kirjattu taulukon alle. Nämä tyypit eivät ole virallisesti Venäjän aktiivijoukkojen käytössä eikä niitä ollut Altyn73 blogin mukaan käytössä ennen sodan alkua. Vanhempien T-72 vaunujen summat on myös laskettu taulukon alla, jotta voidaan verrata useamman tyypin summia (Oryx on tarkempi vaunujen erittelyn osalta kuin Altyn73).

Oryxilla on erikseen "unknown T-72", "unknown T-80" sekä "unknown tank" kategoriat. En ole lähtenyt arvaamaan, miten nämä voisivat jakautua eri vaunutyypeille, joten oikean reunan sarakkeessa on merkityksellistä ainoastaan T-80, T-90 ja T-72 vaunuperheiden sekä kaikkien vaunumenetysten summien muutos (lisätty mukaan nämä "unknown" vaunut kullekin vaunuperheelle sekä kokonaismäärään).

Tässä on tietysti oletettu että kaikki Oryxin kirjaamat vaunumenetykset ovat Venäjän panssarijoukkojen menetyksiä. On hyvin mahdollista että osa Venäjän menetyksistä on DPR:n tai LPR:n "panssarijoukkojen" menetyksiä, eivätkä olisi siten pois Venäjän aktiivijoukoilta. En ole lähtenyt tähän arvausleikkiin mukaan, koska ei ole tarkkoja tietoja DPR:n ja LPR:n panssarijoukoista. Heille on toimitettu T-64 vaunuja Venäjän varastoista aikavälillä 2014-2022 mutta myös tuoreempia vaunuja, sellaisia mitä ei ole Ukrainalla käytössä (kuten T-72B3).

Tuosta näkee hyvin että erityisesti T-80 vaunuperhe on kärsinyt pahasti sodan aikana, tosin näitä oli myös selvästi T-72 perhettä pienempi määrä aktiivijoukkojen käytössä ennen sodan alkua. On mahdollista että T-80BVM modernisoinnin vaunut olisi tuhottu melkein kokonaan. T-72 on Venäjän panssarijoukkojen työrukkanen: yli 74% heidän panssarivaunuilla varustetuista joukoista käyttää tämän perheen vaunuja. On mahdollista että T-72 perheen vaunuista olisi menetetty jopa 38%. Tässä on sellainen erikoisuus että modernisoituja T-72B3 obr 2016 vaunuja olisi tuhottu suunnilleen samassa suhteessa kuin vanhempia vaunuja.

T-90 vaunuperhettä on menetetty yllättävän vähän. Tässä voi olla harhaa osaksi: näitä vaunuja voi olla selvästi vähemmän aktiivijoukkojen käytössä. Altyn73 blogin mukaan syyskuussa 2021 näitä oli 219 kpl T-90A ja 6 kpl T-90M. T-90M modernisointia on tehty minun kirjanpidon mukaan 65 kpl ja Altyn73 kirjoitti että T-90A vaunuja oltaisiin parhaillaan korvaamassa T-90M vaunuilla. Oletin että kaikki valmistetut T-90M modernisoinnit menisivät aktiivijoukoille JA kaikki käytössä olleet T-90A vaunut siirtyisivät perustettaville joukoille. Näin ei välttämättä ole käynyt: ehkä T-90A vaunuista osa tai moni olisi ollut remontin tarpeessa ja siten niitä ei olisi otettu uusille joukoille. Täten minun taulukon arvio aktiivijoukkojen T-90A ja T-90M vaunujen määristä voi olla vinksallaan, mikä osaltaan selittäisi pienehköä tuhottujen vaunujen määrää.

Tästä arviosta puuttuu tietysti erilaiset varastoista sodan aikana aktivoidut vaunut SEKÄ mahdollisesti erilaisilta panssarisotakouluilta nipistetyt vaunut (sekä mm. Valko-Venäjältä otetut vaunut). Edelleen muistutan: Altyn73 kirjoittaa aktiivijoukkojen käytössä olevista vaunuista, ei valmistetuista kokonaismääristä. Voidaan arvata että esim. T-72B3 vaunuista osa olisi varikolla tai tehtaalla odottamassa remonttia / peruskorjausta. Sama juttu muiden vaunuperheiden osalta. Silti, näitä vaunuja tuskin on tuhansia mutta ehkä joitakin kymmeniä tai jopa satoja. Heillä on vaunujen osalta rotaatiota: myös taulukkoon merkityt vanhemmat vaunut kuten T-72A, T-72B ja T-80BV ovat käyneet jonkinlaisessa remontissa ennen nykyistä käyttöönottoa, joten kyseessä ei ole kuluvien osien osalta vuosikymmeniä vanhat vaunut (mutta niille ei myöskään ole tehty modernisointia vaan ainoastaan peruskorjaus).
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä vielä yksi taulukko jossa pureksittu Altyn73 blogikirjoituksen numeroita verrattuna Oryxin päivän numeroihin. Tässä pyritään vastaamaan siihen, mitä on jäljellä.

Oryxin numerot ovat selvät eli mitä vähennetään, tosin tässä on lisätty T-80 ja T-72 summiin Oryxin "unknown T-80" ja "unknown T-72" sekä kokonaismenetykseen "unknown tank".

Mistä vähennetään, siihen on kaksi vaihtoehtoa tässä taulukossa: toinen Altyn73 blogitekstin numerot sellaisenaan ilman muutoksia ja lisäyksiä JA toinen on minun arvio siitä, mitä tekstistä on jäänyt puuttumaan (muutamat joukko-osastot joiden määriä ja vaunutyyppejä hänellä ei ollut tiedossa SEKÄ hänen nimeämät uudet joukot, jotka oli "muodostettavana" syyskuussa 2021). Molemmissa on puolensa ja puutteensa: Altyn73 blogitekstin määristä selvästi puuttuu jonkin verran vaunuja MUTTA minun tekemissä lisäyksissä voi puolestaan olla jonkin verran liikaa, koska en usko itsekään että saivat muodostettua ja varustettua kaikkia niitä joukkoja jotka oli blogin mukaan tarkoitus muodostaa.

Näistä kahdesta optiosta on siis vähennetty Oryxin päivän numerot ja laskettu näiden erotus. Erotus omissa sarakkeissaan lihavoituna, lisäksi sen viereen on laskettu prosenttiosuus eli mitä osuutta tämä jäljellä olevien määrä vastaa alkuperäisestä määrästä.

1669477248767.png
 
Antares kirjoitti:
Tässä vielä yksi taulukko jossa pureksittu Altyn73 blogikirjoituksen numeroita verrattuna Oryxin päivän numeroihin. Tässä pyritään vastaamaan siihen, mitä on jäljellä.

Oryxin numerot ovat selvät eli mitä vähennetään, tosin tässä on lisätty T-80 ja T-72 summiin Oryxin "unknown T-80" ja "unknown T-72" sekä kokonaismenetykseen "unknown tank".

Mistä vähennetään, siihen on kaksi vaihtoehtoa tässä taulukossa: toinen Altyn73 blogitekstin numerot sellaisenaan ilman muutoksia ja lisäyksiä JA toinen on minun arvio siitä, mitä tekstistä on jäänyt puuttumaan (muutamat joukko-osastot joiden määriä ja vaunutyyppejä hänellä ei ollut tiedossa SEKÄ hänen nimeämät uudet joukot, jotka oli "muodostettavana" syyskuussa 2021). Molemmissa on puolensa ja puutteensa: Altyn73 blogitekstin määristä selvästi puuttuu jonkin verran vaunuja MUTTA minun tekemissä lisäyksissä voi puolestaan olla jonkin verran liikaa, koska en usko itsekään että saivat muodostettua ja varustettua kaikkia niitä joukkoja jotka oli blogin mukaan tarkoitus muodostaa.

Näistä kahdesta optiosta on siis vähennetty Oryxin päivän numerot ja laskettu näiden erotus. Erotus omissa sarakkeissaan lihavoituna, lisäksi sen viereen on laskettu prosenttiosuus eli mitä osuutta tämä jäljellä olevien määrä vastaa alkuperäisestä määrästä.

Katso liite: 71066
Klikkaa laajentaaksesi...
Pohtinut sellaista, että vaunun mallilla ei välttämättä ole vanjan logiikalla hirveästi merkitystä. Epäilen nimittäin, että noista vaunutappioista vain pienen pieni osa on toisten T-sarjan vaunujen aikaansaannoksia ja ylivoimaisesti suurin osa on tuhottu tykistöllä ja pst-asein. Nykyaikaiset pst-aseet ja täsmäammukset ovat niin tehokkaita, että on miltei se ja sama, minkä mallin T-vaunun laitat niitä vastaan. Tästä syystä lukumäärä saattaa olla vanjan doktriinissa tälläkin kertaa laatua merkittävämpi kriteeri ja vaunuilla on tarkoitus ensisijaisesti kurmoottaa Ukrainalaisten jalkaväkeä ja toissijaisesti sitten kaikkea muuta. Jalkaväen kurmootukseen riittää paskempikin vaunu, jos puolustajalla ei satu just sillä sektorilla olemaan mitään modernia kalustoa vaunujen häätämiseen ja jos sattuu olemaan, se on sitten "До свидания Ирина".
 
Loopp kirjoitti:
Ryssämediassa uutisoidaan, että "sotilaallisesta erityisoperaatiosta" tehdään elokuva, ja tämä liittyy niiden kuvauksiin. Tulossa varmasti neutraalia ja kiihkotonta pätkää. Saakohan teatterilevityksen monessa maassa tämä taideteos?
Klikkaa laajentaaksesi...

Uskon että hyvin todenmukainen kuvaus tapahtumista ja huhujen mukaan tämä mies on palkattu esittämään Zelenskiä.

vampire.jpg
 
Antares kirjoitti:
Aikaisemmin linkitettiin Defmonin tänä päivänä julkaistu ketju hänen tunnistamista Svatoven seudulle kaivetuista puolustusasemista. Tässä kartta hänen ketjusta, merkitsin kuvaan hänen Sentinel-satelliitin kuvista tunnistamien puolustuslinjojen pituudet:

Katso liite: 71064

Karttaan ei ole merkitty junarataa, mutta se kulkee Starobilskista Bilikurakyneen ja sieltä edelleen Solidarnen kautta Troitskeen, mistä se jatkaa Venäjän puolelle Urazovoon ja Valuyikiin. Näinköhän tässä on heidän suunnitelma talven ajaksi? Kaivaudutaan asemiin ja pyritään pitämään ne?

Tämän Luhanskin oblastin pohjoisosa on tieverkostoltaan melko harva, joten voisi jopa toimia siellä. Toisaalta talvi voi olla hyvin ankara, jos näitä puolustusasemia ei kyetä huoltamaan kunnolla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Puolustuslinja on niin tolkuttoman pitkä, ettei se voi olla kovin hyvää tekoa suurelta matkalta. Pelkkä kaivanto ja harva miinoitus suurelta osalta matkaa. Tällä hetkellä pehmeä maaperä suojaa parhaiten hyökkääjältä.

Talven olosuhteet tulee vaikuttamaan paljon. Mikäli saadaan hyvä routa mutta vähän lunta niin Ukrainan runsaslukuinen hummeri-laivasto (USA antanut noin 1000 mielestäni) pystyy aika ketterästi liikkumaan maastossa ja hyödyntämään murtopaikkoja. Runsas lumi pitäisi maaston pehmeänä ja vaikeasti liikuttavana.

Tätä ollaan välillä palstalla ihmetelty, miksi Ukrainalla on länsiapuna paljon panssaroituja maastoautoja vs AFV/IFV. Kenties he ovat juuri niitä halunneet tai sitten niitä on ollut helpoiten saatavilla. Kuitenkin M113 kalustoa täytyy olla lähes loputtomasti lännessä. Harkovan vastahyökkäyksessä nämä hummeripartiot olivat ihan keskeisessä roolissa.

Ensi viikolla alkaa kylmä jakso Harkovan suunnalla, pakkasta ja aurinkoa viikko putkeen.
 
Poteropio kirjoitti:
Käyttötuliyksikkö, ihan standartoimintatapa. Ei kai tuosta tarvitse mitään uutta oppia.
Klikkaa laajentaaksesi...
en tiedä miten sait tuon irti viestistäni ja twiitistä.
Asia on siis ilmeisesti venäjän joukoille uutta.

Samaa settiä oli ilmavoimien raportissa joka linkattu tännekkin; venäjän ilmavoimat sai kohteita johon iskeä mutta komentoketjun hitaus johti siihen että kohteet ehti poistua ennen iskua.
 
Viimeksi muokattu:
thelistener kirjoitti:
en tiedä miten sait tuon irti viestistäni ja twiitistä.
Asia siis ilmeisesti venäjän joukoille uutta.

Samaa settiä oli ilmavoimien raportissa joka linkattu tännekkin; venäjän ilmavoimat sai kohteita johon iskeä mutta komentoketjun hitaus johti siihen että kohteet ehti poistua ennen iskua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä ne oppivat, ei sitä pidä yhtään epäillä. Yllättävän hidasta on reagointi ollut, mutta tulenjohodon ja JTAC -toiminnan opit menevät ikävä kyllä aikanaan heillekin perille. Laadukkaista, salatuista radioista taitaa tällä hetkellä olla vanjalla akuutti pula, kuten myös osaavista tulenjohtajista, mutta periaate lienee nyt ymmärretty ylemmissä portaissa.
 
hyvis kirjoitti:
Kyllä ne oppivat, ei sitä pidä yhtään epäillä. Yllättävän hidasta on reagointi ollut, mutta tulenjohodon ja JTAC -toiminnan opit menevät ikävä kyllä aikanaan heillekin perille. Laadukkaista, salatuista radioista taitaa tällä hetkellä olla vanjalla akuutti pula, kuten myös osaavista tulenjohtajista, mutta periaate lienee nyt ymmärretty ylemmissä portaissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onneksi unohtavat seuraavaan sot..eikun erikoisoperaatioon mennessä . Ei voi olla totta että ei olisi aiemmin tullut esille, joten unohdusta tapahtuu, ihmiset vaihtuvat ja lukevat samat 60-luvun opukset :)
 
Enemmän kuin mielenkiintoinen kommentti Cavelin aamuraportissa. Tässä pitäisi näkyä edellinenkin kommentti, joka viitannee jonnekin Pavlivka-Avdivka-Bakhmut suuntaan (ellei sitten tarkoita Kreminnan aluetta, joka "Harkovan teatterissa" on "kaakko").

Vastaavia ei ole näkynyt muualta.

https://twitter.com/x/status/1596362885600419840
 
Yesterday, "in the Luhansk direction, Russian troops attempted a counterattack in the Dibrov area and near Stelmakhivka. wargonzo"

Vähän outo kommentti ryssältä. Tuohan kertoo siitä että perseelleen meni. Ja ehkä Dibrovan alue on joko harmaa tai Ukrainalla.
Stelmakhiva liittyy Kuzemivkan taisteluihin.

https://twitter.com/x/status/1596426693702475776
 
StepanRudanskij kirjoitti:
1. Putinille ei saa antaa sitä mitä se haluaa.
2. Putinille ei saa antaa sitä mitä se haluaa.
3. Putinille ei saa antaa sitä mitä se haluaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei saa missään nimessä, jos se saa yhtään mitään mitä se voi laskea mitenkään voitoksi, niin vituiksi on mennyt koko länsimaisen kulttuurin puolesta ja meidän tulevien sukupolvien puolesta.
 
Pari New York Timesin artikkelia, jotka on pyörinyt twitterissä. En ole muutamaan viikkoon lukenut NYT:ä ja pääsin nämä itse lukemaan.

Näissä ei ole mitään järisyttävän uutta mutta vahvistavat joitakin palstalla aiemmin käsiteltyjä tietoja ja havaintoja.

Ensimmäinen artikkeli käsittelee NATO-aseiden suhteellista pulaa. Artikkelissa on parikin virhettä jotka minäkin huomaan, joten en ole ihan vakuuttunut tämän laadusta. Päähuomio itselleni tässä kuitenkin on CSIS:n asiantuntijan arvio siitä, että 155 mm kranaattien tilanne on huolestuttavin. Viittauskin on tähän liittyen, mutta se menee ihan toiseen dokumenttiin.

Uskon että tässä on perää ainakin siinä mielessä, että se rajoittaa kuinka paljon 155 mm tykkejä yleensä on mahdollista antaa kuten palstalle on monesti mainittu. USA ei ole kuitenkaan ainoa valmistusmaa, mikä antaa lisää joustavuutta.

Vähän kaikesta on suhteellista pulaa ja jatkossa Ukraina tulee saamaan paljon esim. TOW ohjuksia.

Vähäisempänä huomiona, että käytännössä 155 mm NATO yhteensopivuus ei toimi täysin ja monimutkaistaa asioita. Tätä ei avattu tarkemmin (eikä OPSEC syistä pidä avatakaan).


Toisen artikkelin mukaan länsitykeistä noin kolmasosa on koko ajan korjattavana. Putkien vaihdot ovat tulleet laajemmin ajankohtaisiksi ja ne on tarkoitus keskittää Puolaan. Mielenkiintoisena yksityiskohtana kerrotaan, että M777 kestosta tiedetään Raqqan operaation johdosta. Siellä neljällä putkella ammuttiin 23 000 laukausta viidessä kuukaudessa. Kolme putkea hajosi tuohon ja korvattiin reservistä. Aika paljon siis kestää yli nimellisen käyttömäärän (olikohan 1500 laukausta) mutta tarkkuus ja etäisyys kärsivät.

 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top