Ukrainan konflikti/sota

Kannattaako sitä maan jäätymistä nyt niin odottaa tai toivoa. Venäjällä on kuitenkin edelleen ylivoima raskaassa kalustossa ja tykeissä, joiden kulku helpottuu ja samoin niiden huolto- ja ammustoimitukset. Sen sijaan alkukantaisemmassa miessodassa Ukrainalla lienee etua huomattavasti paremman motivaation ja jalkaväkivarustuksen vuoksi. Oikeastaan ainoa peruste miksi jäätyminen olisi hyvä Ukrainan kannalta on se, että kun (tai jos) se on hyökkäävämpi osapuoli niin se liikkuu enempi.
 
spadeau kirjoitti:
Kannattaako sitä maan jäätymistä nyt niin odottaa tai toivoa. Venäjällä on kuitenkin edelleen ylivoima raskaassa kalustossa ja tykeissä, joiden kulku helpottuu ja samoin niiden huolto- ja ammustoimitukset. Sen sijaan alkukantaisemmassa miessodassa Ukrainalla lienee etua huomattavasti paremman motivaation ja jalkaväkivarustuksen vuoksi. Oikeastaan ainoa peruste miksi jäätyminen olisi hyvä Ukrainan kannalta on se, että kun (tai jos) se on hyökkäävämpi osapuoli niin se liikkuu enempi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Oletuksena on että Ukraina on hyökkäävämpi osapuoli. Jahka olosuhteet sallivat. Ei tästä muuten mitään tule.
 
spadeau kirjoitti:
Kannattaako sitä maan jäätymistä nyt niin odottaa tai toivoa. Venäjällä on kuitenkin edelleen ylivoima raskaassa kalustossa ja tykeissä, joiden kulku helpottuu ja samoin niiden huolto- ja ammustoimitukset. Sen sijaan alkukantaisemmassa miessodassa Ukrainalla lienee etua huomattavasti paremman motivaation ja jalkaväkivarustuksen vuoksi. Oikeastaan ainoa peruste miksi jäätyminen olisi hyvä Ukrainan kannalta on se, että kun (tai jos) se on hyökkäävämpi osapuoli niin se liikkuu enempi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eihän se mihinkään hyökännyt silloinkaan kun maa oli vielä kuiva ja kantoi hyvin panssareita. Pelkkää taaksepäin hyökkäilyä ja vankien/Wagnerien/mobikkien lähettämistä lihamyllyyn ollut viimeiset 3 kk. Mistä rysyt nyt löytäisi voimia lähteä hyökkäämään jossakin? Koko ajan mahdollisuudet suorittaa hyökkäysmanoveerejä vähenevät, koska kalusto ja huolto heikkenee, miehistön laatu vähenee, ilmatuki heikkenee ja osaava upseeristo lannoittaa ensi kesän auringokukkasatoa.
 
Viimeksi muokattu:
jalkarätti kirjoitti:
Mistäs Ukrainalle saataisiin näitä 😁
Klikkaa laajentaaksesi...
Boneyardilta tai USAn kansalliskaartin arsenaalista. F-16 ei ole sopivin Ukrainalle vaatimattoman ilmasta maahan kykynsä takia, ja Gripen on kyseenalainen Unkarin takia (kaikki tiedot annettu kuitenkin ryssälle), joten suurilukuisista neljännen polven hävittäjistä, jotka pyyhkivät ryssällä lattiaa, mutta eivät tippuessaan väärälle puolelle paljoa enään vaaranna, jää F-15 koneet.
 
e7i kirjoitti:
Haamunäyttelijältä Oscar-tason suoritus. Vatnikit taputtaa kyynel silmässä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ukrainan puolelta saattaisi hyvinkin löytyä taistelijoita jotka olisivat valmiita uhraamaan itsensä jotta toverit säästyisi. Ihan alussahan yksi taistelija vahvistetusti uhrasi itsensä jotta sai sillan räjäytettyä.

Rysyjen puolelta on nähty lähinnä videoita joissa haavoittuneet jätetään ja kirkkaimpana helmenä se yksi wagnerin kaveri, jota ei huolittu edes samaan poteroon omien kanssa. Näistä ei nyt suoranaisesti välity uhrihenki 😉
 
Sakararäjähdepanos kirjoitti:
Kun nyt varsinaisella uutisrintamalla tuntuu olevan jonkinlainen suvantovaihe ja palataan menneisiin, haluaisin itsekin nostaa esiin erään vanhan artikkelin, joka on kummitellut mielessäni toistuvasti pitkin vuotta. Se liittyy muun muassa ennustamiseen, jälkiviisauteen ja ahkerimmin raportoituihin tappiolukuihin.

Kuten hyvin tiedetään, noin vuosi sitten Venäjä kokosi ennennäkemättömät määrät joukkoja Ukrainan rajalle. Poliitikot, toimittajat, asiantuntijat ja maallikot ympäri maailman pohtivat, onko tällä kertaa kyseessä bluffi vai totinen tosi. Samalla monessa paikassa piirreltiin pää märkänä erilaisia nuolikuvioita Ukrainan kartalle ja media esitteli niitä päivästä toiseen. Lopulta kävi kuten kävi.

Vaikka moni nyt innolla julistaa että kaikki oli ilmiselvää, väitetään että jopa melko korkealla Venäjän johdossa yllätyttiin. On myös käytetty paljon aikaa ja intoa irvimiseen siitä, kuinka pahasti kenenkin ennusteet ja nuolikuviot olivat pielessä. Ikivanha viisaus kertoo, että menneen osaa kyllä tietää kuka tahansa, mutta tulevan tietäminen on pirullisen vaikeaa. Tapahtumien kulku oli ilmeisesti myös paikoin todella pienestä kiinni.

Se ennustus ja nuolikuvio jonka nostan esiin on Thomas C. Theinerin artikkeli, lyhyeltä nimeltään "Putin's plan". Theinerin taustoja en ole käynyt läpi tiheällä kammalla. Tämä on mahdollisesti entinen italialainen tykkimies, mutta ei kuitenkaan aivan tyhmä. 28. tammikuuta 2022 päivätty kirjoitus löytyy täältä: https://medium.com/@noclador/putins-plan-4652895de8ba

Hyvin nopeita poimintoja vapaasti käännettynä ja tiivistettynä:
  • Hyökkäys alkaa pian ja väistämättä jossain mittakaavassa. ("Viikon päästä valmista.")
  • Tavoitteena on Ukrainan täysi miehittäminen, alistaminen ja venäläistäminen.
  • Kalustoa on tuotu niin paljon, ettei kyseessä voi olla harjoitus - eikä myöskään bluffi.
  • Hyökkäys tapahtuu kolmesta pääsuunnasta.
  • Suunnitelmaan kuuluu kaupunkien piiritys ja nujertaminen kylmään ja nälkään.
Kartta selosteineen menee syvemmälle yksityiskohtiin, joita en nyt ala perata. Suosittelen lähinnä huomioimaan, että Theiner sanoo sen olevan "maximal Russian invasion plan" - ei varma ennuste tapahtumien kulusta vaan maksimaalinen tavoite.

Theiner oli monessa asiassa oikeassa, ja monia pointteja voisi tutkia tarkemminkin. Palstamillimetrien säästämiseksi hyppään kuitenkin tekstin loppuun, siihen osioon joka nimenomaan on jäänyt takaraivooni kummittelemaan jo lähes vuoden verran:



"100 000 kaatunutta venäläistä tuo rauhan." Kun vielä keväällä sodankäynti oli liikkuvaa ja sekavaa, ja raportit kertoivat "vain" tuhansista kaatuneista, tuo luku tuntui etäiseltä ja utopistiselta. Nyt todellinen lihamylly on lähtenyt käyntiin ja samainen luku onkin jo aivan nurkan takana, ainakin suosituimman seurannan mukaan.

Todellista kaatuneiden määrää ei luultavasti tiedä kukaan - ei länsi, ei Ukraina, ei edes Venäjä. Jos joku todella tietää, ei ole mitään takeita, että tämä haluaisi kertoa tai puhua totta. Myös tämä sadantuhannen taitepiste on vain valistunut arvaus ja pyöreä luku, ei mikään profeetallinen tai tieteellinen tosiasia. Mielenkiintoinen ennuste se on silti, ja myöhemmin monet ovat arvelleet jotain saman suuntaista. Theiner esitti sen jo tammikuussa.

Putin olisi epäilemättä valmis tapattamaan paljon enemmänkin, mutta rutina on alkanut Venäjällä. Kansan syvät rivit alkavat ymmärtää, että ollaan hyvin kaukana helposta operaatiosta, jonka hoitaa "joku muu" ja sitten palataan Ikeaan. Yhä useampi tietää jonkun joka lähti eikä tullut takaisin ja alkaa nähdä itsensä saman näytelmän seuraavana esiintyjänä.

Jäämme seuraamaan tämän ennustuksen osuvuutta, siltä osin kuin sen seuraaminen on mahdollista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toki mahdotonta tietää varmaksi todellisia kuolleiden määriä, sama kaluston menetysten kanssa, mutta jos uskotaan Arestovichin pari päivää sitten kertomaa, niin venäläisiä olisi kuollut yli 100 000 ja haavoittuneita olisi myös yli 100 000. Oletan että tähän ei olisi laskettu mukaan LPR:n ja DPR:n tappioita, jotka ovat nekin kymmeniä tuhansia. Nämä eivät tunnut Venäjällä, näistä ei kukaan välitä mutta omien tappiot alkavat jossain vaiheessa tuntua.

Vastaavasti tuhottujen panssarivaunujen määrä on merkittävä sekin, olen pyöritellyt heidän aktiivijoukkojen vaunumääriä useampaan kertaan mutta RUSI:n tuoreen raportin mukaan heillä oli 2 800 vaunua sodan alussa ja "separatisteilla" vaunuja oli 400 kpl. Tarkka lainaus raportista sivulta 17:

For comparison, the Russian armed forces had 2,800 combat-ready tanks in their invasion force, and Russian proxies in Donbas fielded about 400.

Minä olen laskenut Venäjän aktiivijoukkojen vaunumääräksi jotain 2 600 - 3 000 välistä, tosin 2 600 on liian vähän ja 3 000 ehkä liian paljon. Tuo 2 800 on sopivasti näiden välistä joten helppo uskoa kun RUSI:kin on näin arvioinut, tosin valittu sanamuoto on "in their invasion force" joten "aktiivijoukoilla" voi olla hieman tätä enemmän, sillä oletuksella toki etteivät siirtäneet niistä kaikkia Ukrainaa vastaan. Toisaalta miksei? Muilla suunnilla riittäväksi puolustukseksi oletetaan "reservijoukot" ja toisaalta Ukrainan operaation oletettiin kestävän vain 10 päivää, joten nopea isku sinne, maan miehitys ja vapautuvat panssari- ja mekanisoidut joukot voidaan siirtää takaisin itään tai mistä tulivatkaan.

Tietysti seppojen 400 kpl kallistaa vaakaa hieman, koska nämäkin tulee huomioida kokonaisuuden kannalta.

Tuo tuhottujen vaunujen määrä olisi yksi mittari sille, miten huonosti sota sujuu ja missä vaiheessa alkaa ns. kipuraja tulla vastaan (sanoisin että kipuraja on tuossa 2 600 - 3 000 välissä). Sota on viimeisen viikon tai parin aikana hieman laantunut, näkyy paitsi uutisoinnissa niin myös paksujen vaunujen menetyksissä per päivä. Sotilaita kuitenkin kaatuu satoja per päivä, jos uskotaan Ukrainan kertomat numerot.

Sopivasti nämä molemmat kategoriat (kuolleet ja haavoittuneet SEKÄ menetetyt panssarivaunut) lähestyvät "tavoitetta" juuri kun talvi on alkamassa. Toivotaan kylmää talvea jotta ryssä kärsii oikein kunnolla ja tappiot kasvavat vaikkei Ukraina tekisi mitään. Pientä nakerrusta kokoajan, kokeilee pistimellä mistä löytyy pehmeää ja lisää voimaa kun sopiva paikka löytyy. Ehkä saadaan kunnon läpimurto talven aikana jossain vaiheessa eikä ryssä kykene liikkeen avulla paikkaamaan sitä. Voisi johtaa samanlaiseen tilanteeseen kuin Kharkovan läpimurto eli rintaman murtumiseen ja hallitsemattomaan pakenemiseen. Toki yksi syy tälle oli liian ohuesti pidetty puolustuslinja: nyt mobilisoitujen avulla on ainakin jalkaväkeä enemmän jokaisella lohkolla, mutta ei se riitä jos tulee syvä läpimurto eikä ole liikkuvaa kalustoa millä vastata siihen.
 
Viimeksi muokattu:
Suomalaisia shiba-inuja ollut asialla?

Happy Shiba Inu GIF by Shibetoshi Nakamoto

https://twitter.com/x/status/1599026721855938561
 
Vulehdarin tärkeydestä Donetskissa. (spoiler: 🚂)
threadreaderapp.com

Thread by @Tatarigami_UA on Thread Reader App

@Tatarigami_UA: Some people have been wondering why Russians have concentrated several brigades near a tiny town called Vuhledar, which approximately occupies only 5 square kilometers, and what makes Russians so obs...…
threadreaderapp.com threadreaderapp.com
 
e7i kirjoitti:
Visegradilla tuskin on mitään uutta huhua tässä takana, on vain eilisen toistoa.
Joka tapauksessa, tämä tuntuu olevan se lupaavin suunta juuri nyt.

Defmon3:n routavideon yhteydessä oli jonkun verran keskustelua maan kantavuudesta.
Yleinen arvelu oli että viikko-kaksi menee ennenkuin kantaa täysin.
Tämä on varmaan totta, mutta ei maaston tarvitse kokonaan jäätyä jonnekin 30 cm syvyyteen.
Pienikin kovettuminen saattaa parantaa tilannetta ratkaisevasti.
Tässä mutakaudellakin on jatkuvasti nähty maastovideoita.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri näin se menee. 5-10 cm riittää, jos alla on kohtuudella kantava pohja. Heinäkasvusto hidastaa routaantumista merkittävästi. Samoin suuret, syvemmät vesilammikot, lumesta puhumattakaan.
 
saftamil kirjoitti:
Ukrainan puolelta saattaisi hyvinkin löytyä taistelijoita jotka olisivat valmiita uhraamaan itsensä jotta toverit säästyisi. Ihan alussahan yksi taistelija vahvistetusti uhrasi itsensä jotta sai sillan räjäytettyä.

Rysyjen puolelta on nähty lähinnä videoita joissa haavoittuneet jätetään ja kirkkaimpana helmenä se yksi wagnerin kaveri, jota ei huolittu edes samaan poteroon omien kanssa. Näistä ei nyt suoranaisesti välity uhrihenki 😉
Klikkaa laajentaaksesi...
Niinhän se historia taas toistaa itseään, vaikka ei aivan samanlaisena ikinä. SS-dirlewanger oli aikoinaan hyvin samantapainen joukko, kuin ryssän wagner nykyään, nimikään ei kauheasti eroa, heh! Vankiloista värvättyjä taparikollisia, joita omatkin halveksivat, syystäkin. Tosin putler on ryhtynyt värväämään vankeja ihan riviarmeijaansakin, ja hyvä niin. Eihän niillä mitään taisteluarvoa juuri ole, puutinin maailmankuvassa sata kelvotonta tykinruokamiestä vastaa yhtä taistelukelpoista, ja ne joutavat mennä, kun musikkaa riittää.
 
Putin taitaa jatkossakin kyykkiä tiukasti bunkkerissa, Peskov vakuutteli Putinin aikovan joskus hamassa tulevaisuudessa vierailla Venäjään liitetyillä alueilla.

Peskov said that Putin will eventually visit the Donbass​

MOSCOW, 3 December. /TASS/. Russian President Vladimir Putin will eventually visit the Donbass, his press secretary Dmitry Peskov told reporters.
"Over time, this will happen, of course, this is a region of the Russian Federation," he said, answering a relevant question.

At the end of September, in the Donetsk and Luhansk People's Republics, Zaporozhye and Kherson regions, referendums were held on the issue of joining Russia, for which the vast majority of residents voted. The President signed laws on the admission of regions to the country on October 5.
Klikkaa laajentaaksesi...
https://tass.ru/politika/16493733
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top