Ukrainan konflikti/sota

[rebane1]

Idästä tulee propagandaa joka päivä omissa uutisissa.
Uutiset lietsovat epäluuloa ja suoranaista vihaa nykyistä hallitusta vastaan leimaamalla kaikki fasisteiksi.
En taida viitsiä niitä laittaa palstalle , alatte vielä luulla minua Bäckmanin kaveriksi

Eipä taida olla keinoa millä idän ´ toduuden torvet ´ saisi hiljaiseksi.

 

[JOKO]

Idästä tulee propagandaa joka päivä omissa uutisissa.
Uutiset lietsovat epäluuloa ja suoranaista vihaa nykyistä hallitusta vastaan leimaamalla kaikki fasisteiksi.
En taida viitsiä niitä laittaa palstalle , alatte vielä luulla minua Bäckmanin kaveriksi

Eipä taida olla keinoa millä idän ´ toduuden torvet ´ saisi hiljaiseksi.

Uutisointi Ukrainaan liittyen on yksipuolista propagandaa sekä idässä, että lännessä. Valitettavasti.

 

[TomTom]

Idästä tulee propagandaa joka päivä omissa uutisissa.
Uutiset lietsovat epäluuloa ja suoranaista vihaa nykyistä hallitusta vastaan leimaamalla kaikki fasisteiksi.
En taida viitsiä niitä laittaa palstalle , alatte vielä luulla minua Bäckmanin kaveriksi

Eipä taida olla keinoa millä idän ´ toduuden torvet ´ saisi hiljaiseksi.

Olisi kyllä mielenkiintoista jos joku venäjää osaava referoisi noita propaganda pläjäyksiä mitä tulee naapurin mediassa tuutin täydeltä. Käännösvehkeillä tuppaa olemaan välillä aika hankalaa.

 

[Taitolaji]

Uutisointi Ukrainaan liittyen on yksipuolista propagandaa sekä idässä, että lännessä. Valitettavasti.

Tuo on aivan totta, mutta läntisillä uutistoimistoilla on tuhansia toimittajia asialla. Sieltä pystyy kyllä suodattamaan myös totuuden ja onneksi englanniksi, jota lähes kaikki hallitsevat. Jotain kai kertoo sekin, että kaikki kansanedustajamme ovat samaa mieltä peruskuviosta.

Periaatteessa onkin jo syytä jättää vähemmälle mielipideuutisoinnin seuraaminen ja pitäytyä suureen periaatteeseen; oletko länsimaisen demokratian kannalla, jota edustavat EU ja Suomen ratkaisut vai kannatatko Venäjäntyyppistä hallintoa, jota edustaa Putin lähipiireineen. Tuon ratkaisun tehtyäsi, voit hakea mieleisesi uutiset netistä.

 

[rebane1]

Jotakin Venäjän ykköskanavalta.

Tuo ´ Naton koulutusvideo Virosta ´ on jo aikaisemmin ollut uutisissa.

Parlamentin päätös perustaa 60000 miehen kodinturvajoukot tarkoittaa lähinnä sitä että äärinationalistinen Pravyi Sektor on osa tuosta.
He voivat miehittää koko organisaation ja saavat siten laillisen aseman ja aseet.
On näytetty arkistomateriaalia heidän kulkueista lippuineen ja soihtuineen.
Näytetty kuvaa jossa Klitskon veljekset poseeraavat Pravyi Sektorin jäsenten kanssa.

Uutiskuvaa : Länsi-Ukrainassa ovat kauppaliikkeet alkaneet laittaa lappuja ikkunoihin että meillä ei myydä venäläisiä tuotteitta.
Video venäjän sosiaalisesta mediasta : Johonkin lastentarhaan tuli joku täti opettamaan ukrainalaisia lapsia että nyt teidän pitää muuttaa ukrainalaiset nimet venäläisiksi.

------------------------------------------

Ääriradikaaleihin uutisointi keskittyy : he vaikuttavat kaikkeen ja tulevat hallitsemaan enemmän ja enemmän , fasismi lähestyy.

Videot voi olla tehty Venäjällä , kuka tietää , niitä on mahdoton tarkistaa.
Ei kerrottu missä kaupungissa olisi merkattu venäläisten asuintaloja , eikä kerrottu tarkemmin missä noita venäläistavaroiden boikottia on , eikä mikä lastentarha.

Ikävä kyllä , venäläisväestö luottaa vain omiin uutisiin ja uskoo kaiken , erittäin harvat kyseenalaistavat.

 

[baikal]

Tuo on aivan totta, mutta läntisillä uutistoimistoilla on tuhansia toimittajia asialla. Sieltä pystyy kyllä suodattamaan myös totuuden ja onneksi englanniksi, jota lähes kaikki hallitsevat. Jotain kai kertoo sekin, että kaikki kansanedustajamme ovat samaa mieltä peruskuviosta.

Periaatteessa onkin jo syytä jättää vähemmälle mielipideuutisoinnin seuraaminen ja pitäytyä suureen periaatteeseen; oletko länsimaisen demokratian kannalla, jota edustavat EU ja Suomen ratkaisut vai kannatatko Venäjäntyyppistä hallintoa, jota edustaa Putin lähipiireineen. Tuon ratkaisun tehtyäsi, voit hakea mieleisesi uutiset netistä.

No jopas on hieno ratkaisu. Eli haet uutisia, jotka vahvistavat omaa kantaasi ja suljet pois ne, jotka ovat vastoin kantaasi. Antaa kyllä oikein intelligentin kuvan Taitolaji itsestään. Menetkö lounaalle mäkkäriin ja saako sieltä akuankka-kiltsarin tänään? Ja minkähän ehdottoman absoluuttisen totuuden voi löytää juuri englanninkielisistä uutisista? Tai ruotsinkielisistä, jotka ovat olleet lujasti framilla?

Tarja Halonen esikuntineen laklatti 12 vuotta kaikkea skeidaa "globaaleista turvallisuusuhkista" ja hyvin on näköjään uponnut. Suomalaisten kannattaa varmasti nyt ottaa tukevasti silmänaloihinsa ihan ne tosiolevat ja konkreettiset turvallisuusuhat ja ravistella päältään nuo joutavuudet kuin hanhi vedet höyhenistään. Ja tuohon ravisteluun sopii onnettoman huonosti yksisilmäinen uutisten omaksuminen. Hyvin heikosti.

 

[Herra tykkimies]

Nyt on pakko sanoa että en ymmärrä teitä nato tai USA myönteistä porukkaa jotka ovat huutamassa natoa apuun, ja julistamassa 3. maailmansotaa Ryssille. Koko ukrainan kriisi on niin läpeensä kiero että kun vaan voi olla, ja sanokaa nyt viellä että tietyillä länsimailla ei olisi muka mitään tekemistä tämän Kriisin kanssa. Kiva kun jotkut ovat niin sinisilmäisiä natolle tai usalle luulevat että se olisi jokin pelastaja vapahtaja, vaikka todellisuudessa se on vaan pönkittänyt omaa valtaansa, ja ajanut ainoastaan omaa etuansa.

 

[Taitolaji]

No jopas on hieno ratkaisu. Eli haet uutisia, jotka vahvistavat omaa kantaasi ja suljet pois ne, jotka ovat vastoin kantaasi. Antaa kyllä oikein intelligentin kuvan Taitolaji itsestään. Menetkö lounaalle mäkkäriin ja saako sieltä akuankka-kiltsarin tänään? Ja minkähän ehdottoman absoluuttisen totuuden voi löytää juuri englanninkielisistä uutisista? Tai ruotsinkielisistä, jotka ovat olleet lujasti framilla?

Tarja Halonen esikuntineen laklatti 12 vuotta kaikkea skeidaa "globaaleista turvallisuusuhkista" ja hyvin on näköjään uponnut. Suomalaisten kannattaa varmasti nyt ottaa tukevasti silmänaloihinsa ihan ne tosiolevat ja konkreettiset turvallisuusuhat ja ravistella päältään nuo joutavuudet kuin hanhi vedet höyhenistään. Ja tuohon ravisteluun sopii onnettoman huonosti yksisilmäinen uutisten omaksuminen. Hyvin heikosti.

Mitä se baikal höräjää!

Länsimaista löytyy toimittajia ja tiedottajia joka lähtöön, on äärioikeistolaista, konservatiivia, maltillista, liberaalia, keskustalaista, vasemmistoa edustavaa, kommaria ja anarkistia. Venäläisistä tiedoutuslähteistä joudun keskittymään niihin, jotka laittavat nettiin uutisensa myös englanniksi, esimerkkinä RT-news ja Pravda-news. Jos näitä kaikkia seuraa, saa kyllä aika monimutoisen kuvan tilanteesta, joka Krimin osalta kyllä tuli hyvin esille myös oman Eduskuntamme keskusteuissa. Jos baikal haluaa tähän lisätä tietolähteeksi vanhan kahvisumppinsa porot, niin siitä vaan.

Kyllä päätös siitä kenen joukoissa seisoo on mahdollista tehdä jo saadun tiedon perusteella!

 

[scip10]

Uutisointi Ukrainaan liittyen on yksipuolista propagandaa sekä idässä, että lännessä. Valitettavasti.

On tietysti, mutta valheet eivät muutu totuuksiksi väittämällä niitä toiseksi näkökulmaksi.

 

[SJ]

Nyt on pakko sanoa että en ymmärrä teitä nato tai USA myönteistä porukkaa jotka ovat huutamassa natoa apuun, ja julistamassa 3. maailmansotaa Ryssille. Koko ukrainan kriisi on niin läpeensä kiero että kun vaan voi olla, ja sanokaa nyt viellä että tietyillä länsimailla ei olisi muka mitään tekemistä tämän Kriisin kanssa. Kiva kun jotkut ovat niin sinisilmäisiä natolle tai usalle luulevat että se olisi jokin pelastaja vapahtaja, vaikka todellisuudessa se on vaan pönkittänyt omaa valtaansa, ja ajanut ainoastaan omaa etuansa.

Alokas on selvästikin alokas. Täällä on yllättävän vähän NATO tai USA myönteisiä. Ellei sitten "myönteisiksi" lasketa kaikkia jotka pitävät natoa tai usaa parempana vaihtoehtona kuin niitä vaihtoehtoja mitä olisi tarjolla idästä.

 

[Vonka]

Puhutaan lännestä mitä puhutaan, niin täällä sentään on sitä monimuotoisuutta tarjolla.

Venäjä sulki juuri eilen opposition edustajien Kasparovin ja Navalnyin verkkosivut "rikollisina". Saa nähdä mikä on tämän yhden proffan tulevaisuus (on ennenkin aukonut päätään):

Ja voitte jumalauta arvata, ettei proffan puheita näy Venäjän mediassa. Korkeintaan esitellään "fasistien kätyrinä".

Professori vertaa Putinia Mussoliniin
14.3.2014 6:05 14

Pekka Hakala

HELSINGIN SANOMAT


Hyväntuulinen historian professori istuu keskiviikkona Moskovassa taksiin ja antaa Venäjän vallanpitäjien kuulla kunniansa.

Professori Andrei Zubov kertoo HS:lle, että hän pitää erityisen vastuuttomana Krimin niemimaan kaappausta Venäjän osaksi: tempauksen laillistamisesta on kansanäänestys ensi sunnuntaina.

"Kansanäänestys on täysin laiton. Tämä kansanäänestys muistuttaa yksi yhteen kansanäänestystä, jonka Hitler pani toimeen Itävallassa vuonna 1938."

Zubov vertaa Venäjän Ukrainan-politiikkaa Adolf Hitlerin Anschlussiin eli Itävallan verettömään liittämiseen natsi-Saksaan toisen maailmansodan alkusoittona. Itävallan kansanäänestys siirrettiin miehityksen jälkeiseen ajankohtaan, ja yli 99 prosenttia kannatti liittymistä Saksaan.

Zubovin mukaan Krimin liittäminen Venäjään on presidentti Vladimir Putininkolmas ja viimeinen vaihtoehto.

"Aluksi Venäjän vallanpitäjät seurasivat tunnettua Brežnevin oppia ja halusivat vaihtaa Ukrainan uudet vallanpitäjät tai panna heidät polvilleen", Zubov sanoo.

"Tässä tarkoituksessa vetäistiin uudelleen esiin [Ukrainan nyt syrjäytetty presidenttiViktor ] Janukovytš. He halusivat, että Ukrainasta tulee Venäjän alusmaa."

Zubovin mukaan tästä suunnitelmasta luovuttiin, koska ukrainalaiset panivat vastaan ja tiedossa olisi ollut sota. Keskusteltuaan asiasta Yhdysvaltain presidentinBarack Obaman kanssa Putin päätteli, että hinta on liian kova. Tuossa vaiheessa Krim oli Zubovin mukaan jo Venäjän miehittämä.

Seuraava suunnitelma oli Ukrainan jakaminen kahtia. Siitä luovuttiin, koska osa paikallisesta venäjänkielisestä väestöstä nousi puolustamaan Ukrainan yhtenäisyyttä.

"Ja niin jäljelle jäi kolmas, maantieteellisestä näkökulmasta katsottuna säälittävä vaihtoehto: lohkaistaan se, mikä lähtee helpoiten – siis Krim."

62-vuotias Zubov valmistui tästä eliittiyliopistosta jo 1970-luvulla ja on sen jälkeen opettanut historiantajua useille sukupolville diplomaatteja ja ministereitä.

Vaikeudet alkoivat, kun sanomalehti Vedomosti julkaisi maaliskuun alussa artikkelin "Tämä on jo nähty". Siinä Zubov esitti Anschluss-vertauksensa.

Artikkeli ilmestyi viikonloppuna, ja seuraavana maanantaina Zubovin kerrottiin saaneen kenkää. Seuraavana keskiviikkona Mgimon johto kuitenkin ilmoitti, ettei mitään potkuja ole annettu.

Viime viikonloppuna Zubov antoi oppositiohenkiselle radio Eho Moskvylle haastattelun, jossa hän määritteli nyky-Venäjän "jälkineuvostoliittolaiseksi" yhteiskunnaksi.

Nyt professori istuu joka tapauksessa taksissa matkalla työpaikalleen eikä härkävaunuissa matkalla Siperiaan. Eikö tämä osoita, ettei Venäjä ole mikään Neuvostoliitto?

"Sanomattakin on selvää, ettei tämä mikään Neuvostoliiton metamorfoosi ole", Zubov sanoo. "Tämä on jonkinlainen uusi muoto, joka muistuttaa [Hitlerin liittolaisen Benito ] Mussolinin italialaista valtiota, mutta tämä on pehmeämpi."



"Korporatiivinen valtio, jossa kuitenkin on markkinatalous, ei täysin suljettuja rajoja, älymystöllä on jonkinlaista vapautta, yhteiskunnan sosiaalinen rakenne säilyy, kirkkoja ei tuhota. Toisin sanoen Venäjä muistuttaa lähinnä italialaista fasismia."

Zubovin määritelmä tästä järjestelmästä on "pehmeä totalitarismi".

"Mutta henkisesti maa on kääntynyt kohti Neuvostoliittoa. Toisin sanoen Neuvostoliittoa pidetään jonkinlaisena ideaalina."

Presidentti Putin nimitti vuonna 2005 Neuvostoliiton hajoamista "vuosisadan pahimmaksi geopoliittiseksi katastrofiksi". Monet tavalliset venäläiset sanovat lievemmin: Ukrainasta ja Valko-Venäjästä luopuminen vuonna 1991 oli pelkkä juopon presidentin Boris Jeltsinin virhe.

"Minun mielestäni se ei ollut virhe eikä katastrofi", Zubov sanoo.

"Tällainen puhe on vain bolševikkipolitiikan perimmäinen oikeutus. Putin toteuttaa Brežnevin oppia, rajoitetun itsemääräämisoikeuden oppia. Että Itä-Euroopan maat eivät ole oikeasti itsenäisiä. Nykyisin tämä koskee rajanaapureita, Baltiaa lukuun ottamatta."

"Ukraina lähti tästä valtapiiristä päättäväisesti, ja Putin haluaa kostaa Ukrainalle kaikin voimin. Krimin kaappaus ei ole lopullinen päämäärä. Tässähän vain perustetaan sillanpääasema tulevaisuutta varten."

 

[Herra tykkimies]

Alokas on selvästikin alokas. Täällä on yllättävän vähän NATO tai USA myönteisiä. Ellei sitten "myönteisiksi" lasketa kaikkia jotka pitävät natoa tai usaa parempana vaihtoehtona kuin niitä vaihtoehtoja mitä olisi tarjolla idästä.

Olen tästä NATO myönteisyydestä vähän erimieltä..

 

[JOKO]

Tuo on aivan totta, mutta läntisillä uutistoimistoilla on tuhansia toimittajia asialla. Sieltä pystyy kyllä suodattamaan myös totuuden ja onneksi englanniksi, jota lähes kaikki hallitsevat. Jotain kai kertoo sekin, että kaikki kansanedustajamme ovat samaa mieltä peruskuviosta.

Periaatteessa onkin jo syytä jättää vähemmälle mielipideuutisoinnin seuraaminen ja pitäytyä suureen periaatteeseen; oletko länsimaisen demokratian kannalla, jota edustavat EU ja Suomen ratkaisut vai kannatatko Venäjäntyyppistä hallintoa, jota edustaa Putin lähipiireineen. Tuon ratkaisun tehtyäsi, voit hakea mieleisesi uutiset netistä.

Tuosta alleviivaamastani olen syvästi pettynyt. Lännen pönkittämä vallankaappaus siunataan ilman ainuttakaan poikkipuolista sanaa. Venäjän toimet sensijaan tuomitaan. Typerää ja lyhytnäköistä politiikkaa. Maantieteelle emme voi edelleenkään mitään. Sijaintimme takia meidän on hullua pyrkiä Venäjän vastaiseen leiriin. Sellainen politiikka aiheuttaa vääjäämättä ongelmia Venäjän päästyä taas jaloilleen.

 

[ctg]

Tuntemattomat hakkerit ovat iskeneet perjantain kuluessa useaan otteeseen Venäjän presidentin nettisivuille, kertoo Kremlin lehdistöpalvelu.

Lehdistöpalvelun mukaan nettisivusto on ollut perjantaina kaatuneena useaan otteeseen, mutta toimii taas. Myös Venäjän keskuspankin nettisivustoa vastaan on isketty.

Kyseessä on voimakas kyberhyökkäys, kuvaa tilannetta Kremlin edustaja. Hänen mukaansa hyökkäys jatkuu edelleen ja kyberturvallisuusasiantuntijat työskentelevät estääkseen uudet häiriöt nettisivustoilla.

Kremlin edustaja ei sanonut, ketä iskujen tekijäksi epäillään.

http://yle.fi/uutiset/hakkerit_kaatoivat_kremlin_ja_venajan_keskuspankin_nettisivut/7137157

Ukrainalla on laaja edustus näissä piireissä. Mutta niin on myös naapurilla.

 

[aj77]

Venäläinen uutissivusto kertoo Ukrainan puolustusministeriön raportin jossa Ukrainan armeijan Lkp harjoituksesta vain 6000 miestä osoitti jonkinlaista taisteluvalmiutta ja halua.
Ilmavoimista 15prosenttia oli välttävällä tasolla. Vähemmän kuin 20prosenttia panssarijoukoista oli edes välttävällä tasolla.
No tuohan nyt ei mitään propagandaa tarvitse. Onhan se Ukrainan armeija rappiolla ei siittä mihinkään pääse.
http://en.ria.ru/world/20140313/188...efs-Report-Paints-Bleak-Picture-of-Armed.html

 

[TomTom]

http://yle.fi/uutiset/hakkerit_kaatoivat_kremlin_ja_venajan_keskuspankin_nettisivut/7137157

Ukrainalla on laaja edustus näissä piireissä. Mutta niin on myös naapurilla.

Anonymous on ddosannut ja murtautunut moniin paikkoihin "kostoksi" Ukrainan tilanteesta.

 

[setämies]

Olen tästä NATO myönteisyydestä vähän erimieltä..

Makuasioita... Kenollaan saa olla, mutta keskustelun takia tällä foorumilla ollaan. Koitetaan niellä ne karvaimmat oksennukset ja koitetaan puhua asioista.

Kun foorumin yhdistävä tekijä ei ole poliittinen näkökanta vaan maanpuolustus, voidaan olla varmoja että törmäyksiä tulee. Ollaan kuitenkin sivistyneitä ja annetaan suunvuoro myös vastapuolelle.

-Setämies-

 

[ctg]

A Ukrainian army colonel whose troops have been challenged by Russian marines for control of a Crimean air base threatened Thursday to open fire unless given new and formal instructions to hold off by his nation’s defense ministry, the UNIAN news agency reported.

http://www.latimes.com/world/worldn...crimea-20140313,0,2743284.story#axzz2vuDQYk1J

On the heels of President Obama's approval rating plummeting to 41% - a record low - it is perhaps ironic that the supposedly despotic (amid shrouded in Hitler-comparisons and homosexual hatred) Vladimir Putin has seen his approval rating soar to 71.6% - a 3 year high

http://www.zerohedge.com/news/2014-03-13/putins-approval-rating-3-year-highs-obama-hits-record-low

Secretary of State John Kerry warned of serious repercussions for Russia on Monday if last-ditch talks over the weekend to resolve the crisis in Ukraine failed to persuade Moscow to soften its stance.

http://washingtonexaminer.com/john-...-to-reverse-course-in-ukraine/article/2545610

Propaganda war on Russia rages. It exceeds the worst of Cold War bluster. Scurrilous reporting is featured. Media scoundrels scream Russian aggression. Putin is outrageously compared to Hitler. Hypocrisy is shameless. It’s shocking. It’s disgusting. Western-supported neo-Nazi putschists usurped power in Kiev.

http://rinf.com/alt-news/latest-news/mainstream-media-twisting-truths-russia/

"Sanctions could lead to retaliatory action, and that would trigger a spiral with unforeseeable consequences," warns China's envoy to Germany adding that "we don't see any point in sanctions." On the heels of Merkel's warning that Russia risked "massive" political and economic damage if it did not change course, Reuters reports ambassador Shi Mingde urged patience saying "the door is still open" for diplomacy (though we suspect it is not) ahead of this weekend's referendum. Russia's Deputy Economy Minister Alexei Likhachev responded by promising "symmetrical" sanctions by Moscow. So now we have China joining the fray more aggressively.

http://www.blacklistednews.com/Chin...Sanctions_Against_Russia/33633/0/0/0/Y/M.html

Ja viimeiseksi ehkä se karpaisevin uutinen ukrainan sisältä. Ei mikään ihme kun maanantaina odottaa mahdollinen sota.

As the US & EU prepare to level economic sanctions on Russia over the Ukrainian crisis (& Russia threatens to retaliate with economic sanctions of its own against the dollar and freezing all US assets) a bank run appears to have begun in Crimea as citizens lined up Thursday to withdraw funds from Ukraine’s largest bank, Oshad.

http://www.silverdoctors.com/bank-runs-begin-in-crimea/

 

[ctg]

http://www.militaryphotos.net/forum...Videos*-ONLY&p=7085714&viewfull=1#post7085714

 

[tl]

Nyt on pakko sanoa että en ymmärrä teitä nato tai USA myönteistä porukkaa jotka ovat huutamassa natoa apuun, ja julistamassa 3. maailmansotaa Ryssille. Koko ukrainan kriisi on niin läpeensä kiero että kun vaan voi olla, ja sanokaa nyt viellä että tietyillä länsimailla ei olisi muka mitään tekemistä tämän Kriisin kanssa. Kiva kun jotkut ovat niin sinisilmäisiä natolle tai usalle luulevat että se olisi jokin pelastaja vapahtaja, vaikka todellisuudessa se on vaan pönkittänyt omaa valtaansa, ja ajanut ainoastaan omaa etuansa.

Se on nimeen omaan läpeensä kiero molemmin puolin. Ukrainan vallan vaihdon perimmäinen tarkoitus on se että saadaan EU:lle ja USA:lle myötämielinen hallitus, samalla heikennetään Venäjää ja heidän vaikutusvaltaansa. Naurettavinta tai naiiveinta höpötystä kuulee mm. Suomen poliitikkojen suulla lausuttuna, että tässä ei ole kysymyksessä Venäjän vastainen politiikka tai vastaiset toimet. Ei kai tuota usko kukaan, edes nämä poliitikot, mutta kun ollaan EU:n jäseniä (mikä on hyvä) niin tätä sontaa joutuu syytämään suustaan myös suomalaiset poliitikot, vaikka mieli varmasti tekisi sanoa ja toimia toisin. Venäjä on tietääkseni suomen suurimpia yksittäisiä kauppakumppaneita ja moni yritys Suomessa joutuu lomauttamaan tai jopa lopettamaan toimintansa jos Venäjän kauppa hyytyy vaikkapa näiden talouspakotteiden johdosta. Kyllä kannattais kaikkien nyt vetää reilusti henkeä ja harkita mitä on tekemässä (venäläisten krimin/ukrainan suhteen ja länsimaiden oman retoriikkansa ja pyrkimystensä suhteen), tässä pelissä ei ole voittajia vaan kaikki häviää. Mulle on ihan sama onko Krimi Ukrainaa vai Venäjää, onko ukraina venäjän vai EU:n etupiirissä, mutta se että jo nykyisessä taloudellisessa taantumassa aletaan vielä lisäämään taantumaa, niin ei siinä kyllä paljon ajatella kummallakaan puolella.