Ukrainan konflikti/sota

Ei ole ensimmäinen kerta kun JR2 juoruilee, mutta poimin nämä pari tähän alle kun tänään on spekuloitu Valko-Venäjän osallistumisesta:



Minä olen ollut skeptinen heidän osallistumisen osalta, koska heidän armeija ei ole mitenkään valmis tällaiseen sotaan ja vaikka teoriassa varusteita on listoilla määrällisesti paljon, arvaan että heidän varastojen tilanne on selvästi huonompi kuin Venäjälle, ehkä jopa samaa tasoa kuin Ukrainalla vuonna 2014. Tästä saatiin vihjeitä kesällä kun Venäjä alkoi kuskata tykistön kranaatteja, raketteja yms. Valko-Venäjältä ja (väitetysti) valittivat ala-arvoista varastoinnin tasoa ja toimintavarmuutta.

Venäjän mobilisaation jälkeen luettiin miten Valko-Venäjälle kuskattiin paljon miehiä erilaisiin koulutuskeskuksiin, mutta kalusto puuttui joten siitä syystä ei ollut suuremmin aihetta huolestua. Vaikka miehiä olisi se spekuloitu 200 000 niin millä ne hyökkäävät jos ei ole panssarivaunuja, IFV/APC jne. kalustoa?

Ehkä huolestuttavampaa toistaikseksi on tämä ilmavoimien kaluston siirtyminen Valko-Venäjälle: nämä ovat samoja koneita millä ryssä on hyökännyt omasta ilmatilastaan (ja välillä Valko-Venäjän ilmatilasta) ja oletan että näillä tehdään iskuja jatkossa pohjoisen suunnasta.

Viimeisten viikkojen aikana on useammalla suulla varoiteltu että Putinin viimeinen valtti / yritys olisi kevätoffensiivi mikä voisi tapahtua rospuuttokauden jälkeen eli sanoisin huhtikuun alussa. Iranista saisivat väitetysti ballistisia ohjuksia jo tässä kuussa ja loput tammi-helmikuussa. Aika näyttää, uskon kun näen, mutta tuokin aikataulu osoittaa talven loppuun / kevään alkuun. Iranin mopedeista taas oli huhua etteivät kestäisi kylmää, mikä voi tarkoittaa että osa on ampumatta ja odottamassa lämpimämpiä aikoja (eli kevättä). Jos taas tuo pitää paikkansa mutta kaikki toimitetut olisi pitkälti ammuttu, niin ehkä seuraavat toimitukset (jos sellaisia tulee) kerätään varastoon odottamaan sopivampaa aikaa. Mobilisaation seuraavasta aallosta on puolestaan juoruiltu että tapahtuisi tammi-helmikuussa sekin eli uudenvuoden juhlinnan jälkeen.

On siis hyvin mahdollista että Venäjä pyrkisi pitämään nykyiset asemansa talven yli ja yrittäisi suuremmin vasta alkukeväällä, jos siis tällä spekulaatiolla on mitään virkaa. Minusta tässä on vahvasti toiveajattelua mukana: kaikki merkit viittaavat siihen että kalustotappioiden korvaaminen ei ole onnistunut, joten millä he meinaavat hyökätä talven jälkeen? Vaikka keväällä olisikin iranilaisia ohjuksia suuri määrä niin muu kalusto olisi pitkälti tuhottu, joten pelkkä jalkaväki jäljellä? Minä en näe miten saisivat talven aikana kasattua sellaisen pumpun joka pystyisi aitoihin temppuihin, tosin tämä vahvistaisi osaltaan Valko-Venäjän pakottamista mukaan sotaan: tässä tyhjennettäisiin heidän varastot samalla ja yritettäisiin vielä yhden kerran Kiovaan.
 
Viimeksi muokattu:
OT... Hangon rintama oli toisarvoinen ja siellä ei kauhean intensiivisiä taisteluja käyty joitakin poikkeuksia lukuunottamatta.
Miten sen nyt ottaa. Tykistöä käytettiin Hangon alueella paljon, kun maahyökkäystä ei haluttu tehdä. Pekka Silvast mainisee kirjassaan "Hankoniemi 1940-1941", että vuonna-41 käytetyistä tykistöammuksista 13 %, eli noin 250 000 kpl olisi ammuttu Hankoniemelle, n. 100 km2 alueelle. Tämä tekisi keskimäärin n. 1 500 ammusta / vrk. Kuulostaa kyllä isolta lukemalta. Lukuun on todennäköisesti laskettu kaikki ammukset 50 mm pienoisheittimestä panssarilaiva Ilmarisen kymmentuumaisiin.

Jos Hangon aluetta vertaa Ukrainaan, niin esim Mariupolin kaupungin pinta-ala on Kuukkelin mukaan 166 km2. Onko kellään lukuja paljonko sinne ammuttiin tykistöllä? H'erson, n. 145 km2, on tainnut välttyä isommilta keskityksiltä?

Siviilipalvelusmies kirjoitti:
Huh-huh! Mulla ei psyyke kestäisi tuota hommaa. Vaikka ei siinä varmaan ehtisi mitään tajuamaan jos se silmille räjähtäisi, mutta silti…
Tärkeää työtä mitä varmaan riittää vaikka kuinka tulevinakin vuosina.

Hangon alueelta löytyy edelleen, vielä yli 80 vuotta myöhemmin, isompia ja pienempiä räjähtämättömiä ammuksia, kranaatteja ja miinoituksia. Ukrainassa on tiedossa vielä isompi raivausurakka. Sieltä löytynee edelleen raivattavaa myös kahden maailmansodan jäljiltä, joten tekemistä ja vammautuneita tulee riittämään vähintään seuraavat 100 vuotta.

Jos Hangon historia kiinnostaa: https://www.hangonrintama.fi/SUOMI/Paasivu.html
 
Katotaan onko meistä oraakkeleiksi... 😜

Katso liite: 71651

Mitä enemmän asiaa mietin, sitä enemmän pidän siitä. Hyvä miettiä tätäkin: annetaan rintamalinjojen olla kohtuu hiljaa useita viikkoja. Toki yritetään varmasti tosissaan siellä missä tilanne on parempi, mutta muuten säästetään ja kerätään voimia. Talvella ja varsinkin aliravittuna vihollinen turtunee nopeasti ja pidempi "rauhanaika" voi saada keskittymisen herpaantumaan. Luullaan että puolustus pitää mitä vain, vaikka todellisuudessa vihollinen ei ole kokeillut tosissaan läpimurtoa. Sopii muistella meidän jatkosodan aikaista suvantovaihetta / asemasotavaihetta. Toki ero on hyvin selvä: jatkosodan asemasotavaihe kesti 9. joulukuuta 1941 - 9. kesäkuuta 1944 eli 913 päivää / 30,4 kuukautta / reilut 2,5 vuotta joten ei sinänsä voi verrata muutaman viikon "hiljaisempaa vaihetta" näin pitkään jaksoon.

Vaikea sanoa kun ei ole itse sotaa nähnyt mutta useiden kirjoittajien mukaan ei vaadita paljon että porukan (varsinkin huonosti koulutetun ja johdetun) keskittyminen herpaantuu ja aletaan lipsumaan ns. hyvistä käytännöistä. Nuo listaamasi asiat ovat omiaan vahvistamaan tätä trendiä.
 
Tämä on jotain mitä ei voi ymmärtää terveellä järjellä ollenkaan...

Joulukuun 10. päivän iltana Venäjä suoritti valtavan iskun käyttäen iranilaisia lennokkeja. Isku kohdistui Odessan alueen infrastruktuuriin, ja sen seurauksena Odessa oli ilman sähköä, lämpöä sekä vedenjakelua jopa yli 30 tunnin ajan.

Energia-asiantuntijoiden mukaan kaupunkiin saadaan vakaa sähkönjakelu vasta ensi keväänä, ja tällä hetkellä Odessan alueella ilman sähköä on jopa 1,5 miljoonaa henkilöä.
Ja osa länsimaista, kuten Ranska, on sitä mieltä, että Putleria kohtaan tulisi osoittaa ymmärrystä neuvotteluissa. Lisäksi pelätään "eskalaatiota" eikä auteta Ukrainaa kaikin mahdollisin keinoin.

Tilanne on kohtalaisen absurdi, koska mitä nopeammin sota saataisiin päättymään Ukrainan voittoon, sitä pikemmin tilanne myös länsimaissa palautuisi normaaliksi.

Kyllä tässä nyt pitäisi ottaa ne silkkihanskat pois käsistä ja moukaroida örkit takaisin Mordorin luoliin pois Ukrainaa raiskaamasta. Sen jälkeen Venäjän voisikin eristää kokonaan sivistyneestä maailmasta, mikäli eivät halua vaihtaa hallintoaan.
 
Hmmm... erikoinen nimi tuolla. Google-kääntäjän mukaan svala on kaatopaikka ukrainankielellä. Mutta, näyttää olevan vanha firma - ehkä se onkin suomea ja kyseessä on vain onneton yhteensattuma, että ukrainaksi löytyy sama sana? Ei ehkä kuitenkaan tuo Svala Ukraini soi yhtä kauniisti kohdemaassa kuin Slava Ukraini. ;)
Finnsvala valmistaa ja Leka myy:


Mitä ajattelee tästä Ukrainaa ymmärtävä?
 
Lukastanissa Luka tietää, että hänen todellinen kannatuksensa on jossain 3 prossan nurkilla. Sodan kannattajia Ukrainaa vastaan saattaa olla vielä vähemmän. Luka ei ole yhtä taitava propagandisti kuin Putte ja maa käytännössä pankrotissa. Jos Luka alkaa kutsumaan reserviläisiä aseisiin ja jakamaan heille rynkkyjä, olisi lopputulos hyvin todennäköisesti se siperialainen itsemurhan ampumalla itseään rintaan 5 kertaa 4 eri aseella. Luka ei ilmeisesti ole niin tyhmä kuin Putte. Myös joku Venäjällä on kuiskutellut Puten korvaan, että tuolla ei kannata jakaa rynkkyjä kovin laajalle kansanjoukolle.
Tämän vuoksi yksiköt on vahvistettu ryssillä. Sekayksiköitä kuulemma.
 
Puolalainen Jaroslaw Wolski twiittasi hyvin mielenkiintoisen kuvan. Tämä on venäläisen LoZt Armour nettisivun dataa, he ovat Oryxia vastaava julkisten lähteiden seuraaja mutta eivät listaa Venäjän tappioita (ilmoittavat ehkä havaintonsa "sodan jälkeen"):

Ukrainian Armed Forces losses in equipment - ONLY VISUALLY CONFIRMED - to the following should be added about +20%-30%. Russian source but very legit.


Ajoneuvojen mallinimet pystynee jokainen tunnistamaan kyrillisistä huolimatta, kuvan yläreunan otsikko sanoo:

Destroyed armored vehicles of the Armed Forces of Ukraine during the NWO according to LOSTARMOUR.INFO

Tämä olisi siis Ukrainan todennetut menetykset helmikuun 24. päivän jälkeen. Jos katsoo panssarivaunuja niin määrät ovat:

T-64 - 161
T-72 - 67
T-80 - 24

Yhteensä - 252

Jos lasketaan Wolskin suosituksesta tähän lisää +20-30% niin saadaan vaihteluväliksi: 302-328 menetettyä vaunua.

RUSI:n tuoreen raportin mukaan Ukrainalla oli noin 900 panssarivaunua aktiivikäytössä ennen sodan alkua, joista 500 oli modernisoitu / remontoitu vuosien 2014-2018 välisenä aikana (alleviivaus minun):

The role and significance of armour in the conflict must be underpinned by an understanding of the tactical evolution of its employment over the past eight years and the scale at which armour is fielded by the UAF. Counting the two regular and four reserve tank brigades, tank units of mechanised and mountain brigades, as well as brigades of marines and air-assault troops, the UAF fielded about 30 tank battalions at the start of the conflict. A significant part of these tank units was formed between 2014 and 2018, for which 500 tanks were delivered to the UAF. The total number of Ukrainian main battle tanks at the time of the invasion was about 900.

Tästä voidaan arvioida että Ukraina olisi voinut menettää sodan aikana noin kolmasosan heidän sotaa edeltäneestä aktiivijoukkojen vaunumäärästä. Kuulostaa pahalta MUTTA tällöin unohtuu Lännen toimittamat panssarivaunut SEKÄ erityisesti Venäjältä kaapatut panssarivaunut.

Oryxin listan mukaan heille olisi toimitettu (tai luvattu toimittaa / toimitus kesken) 410 kpl panssarivaunuja, näistä ehkä hieman reilut 300 kpl on toimitettu ja lopuilla toimitus kesken LÄHDE

Edelleen Oryxin mukaan Venäjä olisi menettänyt kaapattuna ("captured" kategoria) 536 kpl panssarivaunuja. LÄHDE

Läheskään jokainen kaapattu vaunu ei tietysti sovellu sotakäyttöön ja toisaalta jokainen toimitettu panssarivaunu ei ole suorituskyvyltään identtinen. Silti tästä nähdään että Ukraina olisi voinut menettää reilut 300 kpl panssarivaunuja, mutta heille on toimitettu Lännestä vastaava määrä korvaavia vaunuja ja ainakin 90 kpl tullaan toimittamaan jollain aikataululla. Jos arvioi että Venäjän menettämistä vaunuista joka kolmas saataisiin omaan käyttöön, niin se tarkoittaisi 178 kpl. Jos panssaripataljoonassa on 31 vaunua niin tämä tarkoittaisi 5,74 panssaripataljoonaa ENEMMÄN kuin ennen sodan alkua, menetyksistä huolimatta.
 
Viimeksi muokattu:
Ei ole ensimmäinen kerta kun JR2 juoruilee, mutta poimin nämä pari tähän alle kun tänään on spekuloitu Valko-Venäjän osallistumisesta:



Minä olen ollut skeptinen heidän osallistumisen osalta, koska heidän armeija ei ole mitenkään valmis tällaiseen sotaan ja vaikka teoriassa varusteita on listoilla määrällisesti paljon, arvaan että heidän varastojen tilanne on selvästi huonompi kuin Venäjälle, ehkä samaa tasoa kuin Ukrainalla vuonna 2014. Tästä saatiin vihjeitä kesällä kun Venäjä alkoi kuskata tykistön kranaatteja, raketteja yms. Valko-Venäjältä ja (väitetysti) valittivat ala-arvoista varastoinnin tasoa ja toimintavarmuutta.

Venäjän mobilisaation jälkeen luettiin miten Valko-Venäjälle kuskattiin paljon miehiä erilaisiin koulutuskeskuksiin, mutta kalusto puuttui joten siitä syystä ei ollut suuremmin aihetta huolestua. Vaikka miehiä olisi se spekuloitu 200 000 niin millä ne hyökkäävät jos ei ole panssarivaunuja, IFV/APC jne. kalustoa?

Ehkä huolestuttavampaa toistaikseksi on tämä ilmavoimien kaluston siirtyminen Valko-Venäjälle: nämä ovat samoja koneita millä ryssä on hyökännyt omasta ilmatilastaan (ja välillä Valko-Venäjän ilmatilasta) ja oletan että näillä tehdään iskuja jatkossa pohjoisen suunnasta.

Viimeisten viikkojen aikana on useammalla suulla varoiteltu että Putinin viimeinen valtti / yritys olisi kevätoffensiivi mikä voisi tapahtua rospuuttokauden jälkeen eli sanoisin huhtikuun alussa. Iranista saisivat väitetysti ballistisia ohjuksia jo tässä kuussa ja loput tammi-helmikuussa. Aika näyttää, uskon kun näen, mutta tuokin aikataulu osoittaa talven loppuun / kevään alkuun. Iranin mopedeista taas oli huhua etteivät kestäisi kylmää, mikä voi tarkoittaa että osa on ampumatta ja odottamassa lämpimämpiä aikoja (eli kevättä). Jos taas tuo pitää paikkansa mutta kaikki toimitetut olisi pitkälti ammuttu, niin ehkä seuraavat toimitukset (jos sellaisia tulee) kerätään varastoon odottamaan sopivampaa aikaa. Mobilisaation seuraavasta aallosta on puolestaan juoruiltu että tapahtuisi tammi-helmikuussa sekin eli uudenvuoden juhlinnan jälkeen.

On siis hyvin mahdollista että Venäjä pyrkisi pitämään nykyiset asemansa talven yli ja yrittäisi suuremmin vasta alkukeväällä, jos siis tällä spekulaatiolla on mitään virkaa. Minusta tässä on vahvasti toiveajattelua mukana: kaikki merkit viittaavat siihen että kalustotappioiden korvaaminen ei ole onnistunut, joten millä he meinaavat hyökätä talven jälkeen? Vaikka keväällä olisikin iranilaisia ohjuksia suuri määrä niin muu kalusto olisi pitkälti tuhottu, joten pelkkä jalkaväki jäljellä? Minä en näe miten saisivat talven aikana kasattua sellaisen pumpun joka pystyisi aitoihin temppuihin, tosin tämä vahvistaisi osaltaan Valko-Venäjän pakottamista mukaan sotaan: tässä tyhjennettäisiin heidän varastot samalla ja yritettäisiin vielä yhden kerran Kiovaan.

Kaikesta päätellen Lukašenkaa painostetaan juuri nyt kovemmin kun ikinä tämän sodan aikana. Putin vierailee V-Venäjällä maanantaina ja myös sen oikea käsi kävi siellä ihan hiljattain jotain juonimassa.


Vaikea kuvitella että V-Venäjä Ukrainaan hyökkää kun se olisi käytännössä itsemurha niin sotilaille kun Lukašenkalle itselleenkin. Mutta voihan se tietysti olla että Lukašenka saadaan siihen ase ohimolla suostumaan tyyliin otatko luodin päähän tänään vai vasta huomenna :ROFLMAO:
 
Finnsvala valmistaa ja Leka myy:


Mitä ajattelee tästä Ukrainaa ymmärtävä?
Ei firman pidä nimeään hävetä. Rohkeasti vaan Svala-kampanja. Hienoa että Suomen Kärsämäellä vielä valmistetaan näitä.

Tilasin Svala Ukraina -paketin tänään ja se on jo lähetetty!
 
Kaikesta päätellen Lukašenkaa painostetaan juuri nyt kovemmin kun ikinä tämän sodan aikana. Putin vierailee tänään V-Venäjällä ja myös sen oikea käsi kävi siellä hiljattain jotain juonimassa.

Vaikea kuvitella että V-Venäjä Ukrainaan hyökkää kun se olisi käytännössä itsemurha niin sotilaille kun Lukašenkalle itselleenkin. Mutta voihan se tietysti olla että Lukašenka saadaan siihen ase ohimolla suostumaan tyyliin otatko luodin päähän tänään vai vasta huomenna :ROFLMAO:

Luulen että Putin ja kumppanit tulevat antamaan Lukashenkolle jonkinlaiset turvatakuut eli lupaavat varmistaa hänen turvallisuuden (ja erityisesti mukavan elämän) jatkumisen kävipä sodassa miten tahansa. Jos siis seuraisi absoluuttinen katastrofi ja vallankumous Valko-Venäjällä niin Lukashenko järjestettäisiin Venäjälle turvaan ja loppuelämä rahoitetaan valtion budjetista (kuten tekivät Ukrainan Yanukovychille helmikuussa 2014 Maidanin vallankumouksen jälkeen).

Lukashenko on onnistunut viivyttelemään tähän asti ja nytkin (jos uskotaan JR2 juoruilua) hän vaatisi että Venäjä muuttaa Ukrainaan kohdistuvat "operaationsa" luonnetta ennen kuin Valko-Venäjä seuraa. Yksi vaatimus olisi sodan julistaminen, mitä Putin ei tietysti halua tehdä.

Enpä tiedä miten innoissaan Valko-Venäjän mobilisoidut olisivat Ukrainan kimppuun hyökkäämisestä. Osa varmasti olisi mennyt jo aikaa sitten jos olisi saanut lähtöluvan mutta taitavat olla pieni vähemmistö (eikä sovi unohtaa Ukrainan puolella taistelevia vapaaehtoisia). Kuten yllä kirjoitettiin, joukot olisivat tästä syystä sekajoukkoja jossa olisi venäläisiä mukana mutta riittääkö tämäkään jos toinen osapuoli ei ehdottomasti halua taistella (ja on aseistettu). Ei ole vaikea kuvitella että tämä tulisi lopulta luhistumaan kuin korttitalo ja johtamaan siihen että valko-venäläiset kääntäisivät aseet venäläisiä vastaan ja Putinin "viimeinen ponnistus" kuihtuisi kasaan.

Valko-Venäjällä oli jo sodan alussa paljon rautateiden sabotaaseja joten joukkojen huolto olisi suurissa vaikeuksissa varmasti, jos lähtevät uuteen yritykseen. Lisäksi pitää muistaa miten vaikeaa Ukrainan ja Valko-Venäjän rajan maasto on (paljon metsää ja suota) JA se että alueella on taisteltu jo aikaisemmin, ukrainalaiset tietävät hyvin tarkkaan edellisessä hyökkäyksessä käytetyt urat (eikä uusia uria ole montaa) joten nämä on varmasti miinoitettu ja tykistön ampuma-arvot laskettuna. Hyökkääjinä olisi tällä kertaa venäläisiä ja valkovenäläisiä mobilisoituja joilla ei ole mitään kokemusta sodasta (paitsi jos mukaan ujutetaan hengissä selvinneitä yksiköitä), joten vaikea ennustaa suurta menestystä.

Täysin tuntematon ja koeponnistamaton asia on tietysti valkovenäläisen väestön reaktio yleiseen liikekannallepanoon. Venäläiset alistuivat kohtaloonsa eikä mielenosoituksia nähty. Valko-Venäjällä tilanne voi olla toinen ja se voi muuttua nopeasti hallitsemattomaksi. Ei ole kauaa kun siellä oli suurmielenosoituksia (tosin se on helpompaa kesällä kuin talvella) joten reserviläisten mobilisointi onnistuneesti ei ole mitenkään varma juttu. Venäjän joukkoja voi hyvinkin olla maassa jokunen kymmenen tuhatta mutta valkovenäläisiä on 9,34 miljoonaa joista 1,975 miljoonaa asuu pääkaupunki Minskissä. Jos tästä porukasta edes osa päättää kapinoida vastaan äänekkäästi niin pamppumiehet loppuvat äkkiä kesken.
 
Viimeksi muokattu:
Ei firman pidä nimeään hävetä. Rohkeasti vaan Svala-kampanja. Hienoa että Suomen Kärsämäellä vielä valmistetaan näitä.

Tilasin Svala Ukraina -paketin tänään ja se on jo lähetetty!
No, olen tietenkin asionut ko. firmassa ja matkaan on tarttunut heidän tuotteitaan useampana vuotena. Nimeä vain lähinnä ihmettelin, tästä on omaakin kokemusta. Firman nimestä nääs.
 
Tässä on selvitetty tasakylkisen ristin merkitystä ukrainalaisille. https://fakenews.pl/en/politics/the...-vehicles-are-associated-with-nazi-symbolism/

Vähän sama siis kuin suomalaisten oma hakaristi joka on vieläkin ilmavoimien lipussa. Kyllähän tuosta ilmavoimien lipustakin on parranpärinää riittänyt.

Siitä voi sitten olla montaakin mieltä että pitääkö sellaisia symboleja käyttää joista tulee vääriä mielleyhtymiä. Se keskustelu taas ei sitten kuulukaan tähän osastoon 😉
 
Back
Top