Juu, nimittäin länsiliittoutuneiden massiivisella materiaalituella. Toisekseen Waffen-SS ei ollut mikään maailman suurin supersotilaiden erikoisjoukko vaan mukaan mahtui jos jonkinmoista ja -tasoista sotatoimiyhtymää.
Ukrainan konflikti/sota
saftamil
Kenraali
Käihkön lausuntojen sävy on kyllä muuttunut kun palkanmaksaja vaihtui.
Tätä samaa kuitenkin on puhunut ihan UA:n komentaja, jonka sana varmasti painaa.
Rysyillä oli hyökkäyksen alkaessa sellaiset 200 -300k miestä rintamalla kun otetaan mielikuvitusvallat mukaan. Niitä on koko ajan täydennetty ja nyt laitetaan toinen mokoma peliin.
Hyökkäys aloitettiin tavalla jota rysyt ei vaan osaa ja sittemin on palattu vanhaan doktriiniin jossa tykistö jauhaa ja sitten mosurit etenee. Muutamassa kuukaudessa näistä näistä mobikeista voipi hyvin olla tuohon. On kai niistä suurin osa kuitenkin sen raiskaiskoulun käynyt aikoinaan.
Kuten UA: n komentaja itsekin sanoi, ei rysyjä kannata aliarvioida! Välillä itsekin tähän sortuu koska niille on niin mukavaa naureskella. Valitettavasti myös Ukrainan puolelta olen nähnyt aikamoista töhöilyä jota en ole viitsinyt jakaa.
Nyt vaan riitävästi aseita Ukrainalle niin saadaan rysyt ja mahdolliset valkorysyt pysäytettyä jo ennen kuin ehtivät kissaa sanoa.
Niin, ja se vielä tuli mieleen että olen ihmetellyt lausuntoja joiden mukaan Ukrainalla ei tarvita uutta mobilisaatiota ja lisää miehiä aseisiin. Kuitenkin yli 40M kansa.
-TripleX-
Respected Leader
Jos niitä mobikkeja oli alunperin se 318000 mikä tulee varmaan Putlerin mielikuvituksesta niin n. 10 % todennäköisesti ei ole ollenkaan taistelukelpoisia, 100000 ukkoa meni helmikuun ja lokakuun välillä kuolleiden ja haavoittuneiden paikkaamiseen eli yksikköjen täydentämiseen, minimissään. Sitten lokakuun jälkeen on jo ainakin 20-30000 kuollut, haavoittunut, antautunut tai karannut. Joten pyöreästi 150000 olisi käytettävissä "enemmän", mutta todella heikolla suorituskyvyllä. Näistä vielä kymmeniä tuhansia on pitkin Venäjää koulutusleireillä ja muistaakseni toistakymmentä tuhatta siirrettiin Valko-Venäjälle, jos sieltä ei hyökätä niin ovat aika paitsiossa siellä. Semmoiset 100000 vahvistaa varsinaisia hyökkäysosastoja, jotka kylläkin ovat olleet puolustuskannalla noin 6 kuukautta. Mikäli hyökkäystä ajatellaan edes teoriassa näille lumille niin kiirettä pitää kun ukkoja hupenee sen 550 kaatunutta ja suurinpiirtein saman verran haavoittuneina joka päivä. Eli 2 kk päästä on 60000 miestä taas pois vahvuudesta. Silloin pitää joko pyöräyttää uusi liikekannallepano, käyttää syksyllä palvelukseen astuneita varusmiehiä tai laittaa idioottimaisesti kaikki likoon alivoimaisena jollakin paikallisella hyökkäyksellä. Jos ensimmäisen erän mobikkeja ei ole vieläkään varustettu, 2 kk aikana niin miten ne saisi seuraavaan erään varusteita?
Pahin ongelma Venäjälle on kuitenkin raskaan kaluston väheneminen sekä huollon ongelmat kaikkialla, se on kumuloituva ongelma, mutta tulee näkyviin pala palalta. Toki mobikkien lihamuuri pidättelee aikansa, mutta kuten tämänkin päivän videoista näkee niin väkeä kaatuu massoittain aivan nippuun pinottavaksi asti.
On älyllistä epärehellisyyttä edes väittää, että niitä mobikkeja on joku 318000. Jos olikin niin ei ole enää. Se on sellaista numeroilla mässäilyä missä ei ole mitään järkeä koska alunperinkin ne tarvittiin kaatuneita paikkaamaan, ei ne tulleet pelkästään lisäksi johonkin.
Pahin ongelma Venäjälle on kuitenkin raskaan kaluston väheneminen sekä huollon ongelmat kaikkialla, se on kumuloituva ongelma, mutta tulee näkyviin pala palalta. Toki mobikkien lihamuuri pidättelee aikansa, mutta kuten tämänkin päivän videoista näkee niin väkeä kaatuu massoittain aivan nippuun pinottavaksi asti.
On älyllistä epärehellisyyttä edes väittää, että niitä mobikkeja on joku 318000. Jos olikin niin ei ole enää. Se on sellaista numeroilla mässäilyä missä ei ole mitään järkeä koska alunperinkin ne tarvittiin kaatuneita paikkaamaan, ei ne tulleet pelkästään lisäksi johonkin.
Viimeksi muokattu:
Sivujuonne siviilien kärsimyksestä sodan keskellä, mahtaako kukaan toimittaja hennonut kysyä vaikkapa jalkansa menettäneen lapsen vanhemmilta että onko teidänkin mielestä ok kun länsi pihtaa pitkän kantaman aseita, ettei vaan tilanne menisi pahaksi?
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009262522.html
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009262522.html
Coffee Man
Respected Leader
Jostain syystä Kivinen ja Kangaspuro ovat olleet hiljaa jo pidemmän aikaa ja nyt on keulille nostettu Käihkö joka tuli peliin mukaan joskus kesällä. Ei sillä tosin mitään merkitystä ole kun jutut ovat samaa tasoa. Ukraina on pulassa kun Venäjä tulee ja Venäjä tappaa...pelit on pelattu ja nyt kannattaa luovuttaa
tulikomento
Supreme Leader
Russia Stronk.
Isoalaviiva
Majuri
Ja sitten vielä tohon kylkeen toi xXx:n kirjoitus
Näin!!
No katsotaan nyt ensin paljonko niitä on talven jälkeen enää hengissä...
putkirassi
Kapteeni
Huomiota pitää kiinnittää myäös ukrainen viestintään. Jotenkin on tullut sellainen olo että Ukraina viestii Venäjän tietyistä toimista tavalla jota Venäjä odottaa, siis iskujen vaikutukset ja Bakhmutin kulutusmylly. Epäilen että siellä syödään mobikkia alacartelistalta ( siis , otetaan joukko vastaan liiskataan, mutta ei muka jakseta enempää) Sama uusiksi huomenissa.Jostain syystä Kivinen ja Kangaspuro ovat olleet hiljaa jo pidemmän aikaa ja nyt on keulille nostettu Käihkö joka tuli peliin mukaan joskus kesällä. Ei sillä tosin mitään merkitystä ole kun jutut ovat samaa tasoa. Ukraina on pulassa kun Venäjä tulee ja Venäjä tappaa...pelit on pelattu ja nyt kannattaa luovuttaa
saftamil
Kenraali
Noh, toivottavasti vain muutama karkuri ja muutama tuhatta sotavankia!
missileman
Kenraali
venäjällä arkkujen hinnat karanneet käsistä, on tuolla kuitenkin erikoisoperaatiossa menehtyneelle reilut alennukset. Voi helvetti tuota kansakuntaa, somaliaan vertaaminenkin on jo loukkaus niitä kohtaan
Coffee Man
Respected Leader
Loppuvuoden perinne palkintojen ja tunnusten jakamisesta jatkuu, sillä yhdysvaltalainen Atlantic Council -ajatushautomo on nimittänyt Venäjän presidentin Vladimir Putinin vuoden 2022 häviäjäksi.
www.iltalehti.fi
– Venäjän ja Ukrainan johtajien vastakohtaisuudet korostavat sitä tuhoon tuomittua typeryyttä, joka leimaa Putinin päätöstä käynnistää Euroopan suurin konflikti sitten toisen maailmansodan, tiedotteessa todetaan.
Vladimir Putin valittiin "vuoden häviäjäksi"
Tunnettu ajatushautomo jakoi loppuvuoden tunnustuksia.
www.iltalehti.fi
– Venäjän ja Ukrainan johtajien vastakohtaisuudet korostavat sitä tuhoon tuomittua typeryyttä, joka leimaa Putinin päätöstä käynnistää Euroopan suurin konflikti sitten toisen maailmansodan, tiedotteessa todetaan.
Kumpujen yöstä
Kapteeni
Toistan itseäni, viestini heinäkuulta 2022, ihan OT mutta kumminkin:
Tuohon ilmavoimakeskusteluun oma ja ainoa (ja viimeinen) kontribuutioni olisi : 40 parhaiten säilynyttä MLU 2 F-18 säilötään koipusseihin, eläköityvät Hornet kuskit käy salaa reenamassa Ruottin Lapin päällä niillä aina välillä.
Ison rähinän alkaessa nuo vetäistään sitten luolastojen koipusseista parissa päivässä pikku huollon kautta, vanhat eläkeukot eli Hornet kuskit raakasti vain puikkoihin, tehtävänä ainoastaan ilmarynnäköinti Karjalan Kannaksella, itä-Karjalassa ja Petsamossa, samalla kun F35 pantterit pitää kurissa päälle yrittävät pesukoneiden transistoreilla pyörivät Migit ja Sukhoit sekä muun ilmatorjunnan. F35 laivueet voitaisiin nimetä vaikka ”sysipaska 1 ja sysipaska 2” ja vaihdella näitä numeroita randomisti aina välillä selväkielisessä viestinnässä LV217:lla, siinä ryssäkin hämmentyy kun ei kohta tiedä mikä oli mikäkin laivue.
Siinä se. Natoa tuskin tarvitaan muuhun kun toimittamaan välillä lisää puikkoa noihin ja vähän vielä jelppivät maalien etsimisessä.
On siellä varmaan jonkinlaisia kouluttajia kun ilmeisesti tavan asevelvollisiakin keräillään entiseen malliin (sikäli kun saadaan kiinni). Tästä oli mielestäni kommenttia joltain aikaisemminkin kun LKP:n sekoiluille naureskeltiin, että osa porukasta heitettiin paikkaamaan linjoja ilman suurempaa koulutusta sun muuta, mutta sitten taustalla koulutetaan jonkinlaisella pikakoulutuksella toista porukkaa. En osaa sanoa mikä Venäjän ammustuotannon tilanne tällä hetkellä on, ilmeisesti tehtailta kärrätään ryönää etulinjaan se mitä saadaan tulemaan ulos, mutta vaikka porukka olisi vähän huonomminkin koulutettua niin massahyökkäyksissä missä ihmishenki ei ole minkään arvoinen sekin toimii jollain tasolla. Ainakin jos käy niin ettei länsi kykenekään vastaamaan tuotantoon riittävästi.
miheikki
Greatest Leader
Ruohonjuuritason fiiliksiä.
Venäläinen sotilas raivoaa puhelimessa: Omat joukkomme tulittavat meitä | Verkkouutiset
Venäläinen sotilas raivoaa puhelimessa: Omat joukkomme tulittavat meitä | Verkkouutisetwww.verkkouutiset.fi
Hän kertoo, että heidän niin ikään palvelukseen määrätty upseerinsa on työskennellyt työnjohtajana koko ikänsä.
– Hän (upseeri) katselee meitä tyhjillä silmillä. Eilen hän sanoi, että meidän pitää vallata viljasiilo. Mutta miten ihmeessä me sen valtaamme, kun siellä on (ukrainalaisten) kolme konekivääriä, sotilas ihmettelee.
– Hän (upseeri) sanoi, että meitä on käsketty valtaamaan se. 17 pakkovärvättyä kuoli heti. Sitten meitä tulitettiin kranaatinheittimillä. Käännyimme takaisin, mutta upseeri oli jo häipynyt paikalta. Hän juoksi karkuun 500 metriä meidän edellämme.
Heikosti on asiat jos kolme konekivääriä vaikuttaa taisteluun. Kuullostaa enemmän Britit vs. afrikkallaiset tilanteelta 1800- luvun lopulla.
Maxim Gun and the Age of Imperialism
Maxim Gun and the Age of Imperialism - The Maxim gun was an important weapon that played a significant role in the Age of Imperialism. More specifically, the Maxim gun is often associated with the ‘Scramble for Africa’, which took place from 1870 until 1
www.historycrunch.com
Kumpujen yöstä
Kapteeni
Käihkön mietteitä voimasuhteiden muuttumisesta. Perustaa kommenttinsa ukrainan komentajien puheisiin. Nähtäväksi jää onko arvaukset lähelläkään oikeaa.
Suomalaisasiantuntija: Ukrainan sodan voimasuhteet ovat muuttumassa täysin
Venäjän toteuttama laaja liikekannallepano on mahdollisesti kääntämässä sodan asetelmaa jo paljon oletettua aikaisemmin.yle.fi
Loistava leffa, kannattaa nuorempien nettiläistenkin katsoa. The Russian House, vuodelta 1990.
Olikohan nyt lokakuun lopussa tai marraskuun alussa, kun siellä taas "teeveestä tutut" lausunnon antajat olivat sitä mieltä, että kaikki läntiset yritykset tulisi kansallisoida. Siellä sitten haastateltava totesi että sitten ei iphoneja tule jatkossakaan koskaan, eikä junalla mennä töihin, koska eivät ne firmat sitten palaa. (pikajunien valmistaja on saksalainen Siemens). Oli ihan koomisen näköistä kun tuli sellainen muutaman sekunnin äänetön tauko pienine pakkoliikkeineen kun ajatus alkoi mennä hitaasti perille... Sitten juontaja jo vaihtoikin aihetta...
Antares
Respected Leader
Määrällä on arvonsa ja Ukrainan sotaa seuratessa tulee mieleen että hyvin usein muutoksista rintamalinjassa on lopulta vastuussa määrä (toki ei unohdeta täsmäaseita). Kharkovan läpimurto on esimerkki oikeasta voimankäytöstä vihollisen heikkoa kohtaa vastaan mutta Kherson näytti ulospäin resurssien kilpailulta. Ukraina nuiji ryssää niin kauan kunnes tämä oli pakotettu vetäytymään TAI hyväksymään kokoajan kasvavat tappiot. Minun arvio: Venäjällä ei ollut varaa menettää Khersonin puolustukseen sijoitettuja joukkoja, joiden määräksi arvioitiin 20 000 - 25 000 (tosin suurempiakin arvioita kuultiin). Jos arvio osuu oikeaan, ettei tätä määrää ja varsinkaan sen kalustoa ollut varaa menettää, se vihjaisi että korvaavaa varastoitua kalustoa ei juurikaan ole. Miehiä toki löytyy, mutta mitä niillä tekee jos ei ole varusteita ja vaunuja mitä jakaa?
Menee ohi aiheen mutten malta olla kommentoimatta: Neuvostoliitto oli valmistanut ennen Saksan hyökkäystä 22.6.1941 yhteensä 30 120 kpl panssarivaunuja. Tämä siis aikavälillä 1920-1941. Sodan aikana he valmistivat 95 252 kpl panssarivaunuja ja rynnäkkötykkejä ("self-propelled guns"), joista 34 243 kpl oli T-34-76 ja 16 742 kpl oli T-34-85 malleja. Muut vaunut olivat myös tärkeitä ja niitä valmistettiin suuret määrät, muttei lähellekään T-34 vaunujen määriä (muiden valmistusmäärät jäivät alle 10 000 kpl, osa selvästi alle tämän). LÄHDE
Jos uskotaan kenraali G.F. Krivosheevin numeroita ja hänen vuonna 1997 julkaistua kirjaa "Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century", niin heillä oli sodan alussa aktiivijoukkojen käytössä / reserville osoitettuna 22 600 kpl panssarivaunuja ja rynnäkkötykkejä ("self-propelled guns").
Sodan aikana vaunujen kokonaismäärä kasvoi 106 100 kpl. Oletan että tässä numerossa olisi mukana Lend-Lease, silloin määrä täsmää koska tuo 95 252 kpl on luotettava numero JA jenkkien ja brittien vienti on myös hyvällä tarkkuudella tiedossa (katso merkitsemäni lähteet), lainaan wikipediasta:
Most tank units were Soviet-built models but about 7,000 Lend-Lease tanks (tässä yksi LÄHDE) (plus more than 5,000 British tanks (tässä yksi LÄHDE, viestin viimeinen taulukko) were used by the Red Army, eight percent of war-time production.
Neuvostoliitto menetti sodan aikana 96 500 kpl vaunuja. Täten, jos uskotaan kenraali G.F. Krivosheevin kirjaa, heillä oli sodan päätteeksi 35 200 kpl panssarivaunuja ja rynnäkkötykkejä ("self-propelled guns") eli massiivisista menetyksistä huolimatta 1,56 kertaa suurempi määrä kuin sodan alussa (toki näiden vaunujen suorituskyky oli myös jotain ihan muuta kuin sotaa edeltävien). LÄHDE
Järisyttäviä määriä siis, vaikea edes käsittää.
Yksi suuri syy sille miksi Neuvostoliitto oli toisessa maailmansodassa lopulta voitokas oli tämä: he eivät missään vaiheessa lopettaneet uusien joukkojen perustamista, kouluttamista JA varustamista, eivät edes kaikkein synkimpinä aikoina (tällöin piti tietysti heittää tietty määrä huonosti koulutettua porukkaa lihamyllyyn, millä ostettiin aikaa muun armeijan muodostamiseen ja kouluttamiseen). Se oli määrätietoista ja pitkäjänteistä työtä, tarkoitus oli voittaa sota "lopulta jossain vaiheessa".
Näen Ukrainan ja Venäjän toimissa paljon samankaltaisuuksia ja molemmat selvästi muistavat tämän historian. Nähdäkseni Ukrainan sodan aikana molemmat osapuolet ovat soveltaneet samanlaisia taktiikoita eri ajankohtina: huonosti koulutetun reservin ja mobilisoitujen heittämistä tuleen käytännössä ilman koulutusta tai kertausta jotta voidaan "ostaa aikaa" sille kun iso osa mobilisoiduista käy läpi paremman ja pidemmän koulutuksen, linnoitettujen asemien pitäminen viimeiseen asti, epätarkan tykistön ja rakettien massamainen käyttö, hulluilta näyttävät suorat hyökkäykset puolustusasemia päin mikä johtaa suuriin tappioihin, panssarivaunujen käyttö tykistönä yms.
Suuri ero toiseen maailmansotaan on yhteiskunnan mobilisaatioaste sekä teollisuuden tuotantokapasiteetti. Jos katsoo lainaamiani numeroita niin Venäjän teollisuus nykypäivänä on vain kalpea varjo toisen maailmansodan ajoista. Ukrainan teollisuus on toki vielä huonommassa tilassa mutta heidän korvaava kalusto tulee liittolaisilta. Täten määrän eli resurssien sota käydään pitkälti varastojen koon osalta, uustuotannon näytellessä pienempää (muttei merkityksetöntä) roolia.
Joten kun arvioidaan Venäjän mobilisoitujen vaikutusta / tulevaa vaikutusta niin iso kysymys on Venäjän jäljelläolevien varastojen koko ja sisältö: millä nämä joukot kyetään varustamaan ja miten nopeasti. En väheksy kevyen jalkaväen suorituskykyä mutta se yksin ei riitä. Jos vastapuolella on määräylivoima materiaalin osalta, ennemmin tai myöhemmin käy Khersonit eli ollaan joko pakotettuja vetäytymään tai hyväksymään kokoajan kasvavat tappiot. Toisen maailmansodan voittamiseen tarvittiin kymmeniä tuhansia panssarivaunuja, nyt puhutaan sadoista.
Viimeksi muokattu:
Kumpujen yöstä
Kapteeni
Ihan OT. Olen harastelija sotahistoriotsijana ollut kiinnostunut myös tästä, eli miten näille Waffen SS divisioonille kävi sodassa. SS Hitlerjugendin ja SS Reichin voiman taisi murskata jo länsilittouduneiden ylivoima Normandiassa.
Lopulta taisi viimeinen epätoivoinen offensiivi olla Unkarin taistelut keväällä 1945, jolloin jäljellä olevat Waffen SS joukot lakkasivat olemasta varteenotettava voimaryhmä, viimestään maaliskuu/huhtikuu 1945.
Operation Spring Awakening - Wikipedia
Tässä pitää huomioida, että Petro Poroshenko oli mies paikallaan ja laittoi tehtaat käyntiin. Tuli uutta vaunua sen, minkä valtion talous antoi myöten.
Eiköhän tuo ole vittuilua ryzzälle. Kaikki Ukrainalaiset on natseja.
Azerit tietää, kuka tulee voittamaan. Ja rahat riittää ostamaan Puolan verran tankkeja. Ei tule luovuttamaan ryzzälle vaunuja ja aseita. R on ollut Armenian puolella, joten ei onnistu. Ehkä sitten, kun vuoristo-karbah on vallattu.