Ukrainan konflikti/sota

Minä olen ollut skeptinen heidän osallistumisen osalta, koska heidän armeija ei ole mitenkään valmis tällaiseen sotaan ja vaikka teoriassa varusteita on listoilla määrällisesti paljon, arvaan että heidän varastojen tilanne on selvästi huonompi kuin Venäjälle, ehkä jopa samaa tasoa kuin Ukrainalla vuonna 2014. Tästä saatiin vihjeitä kesällä kun Venäjä alkoi kuskata tykistön kranaatteja, raketteja yms. Valko-Venäjältä ja (väitetysti) valittivat ala-arvoista varastoinnin tasoa ja toimintavarmuutta.

Kirjoitin aikaisemmassa viestissä että Valko-Venäjän tilanne voisi olla jopa samanlainen kuin se mistä Ukraina löysi itsensä sodan alkamisen jälkeen vuonna 2014.

Tässä Jaroslaw Wolskin kirjoitus heidän panssarijoukkojen tilasta (kirjoitus julkaistu vuonna 2017, alleviivaus minun): LÄHDE

On the eve of the outbreak of war, the Ukrainian armored forces constituted the main component of the land forces - in total: 2 armored and 6 mechanized brigades. However, the above-mentioned units were poorly equipped, and only about 350 out of the 732 "officially" owned tanks turned out to be capable of being put into the field. The owned equipment was heavily exploited and with a significant repair overhang. The individual training of the crews did not meet the standards of Western countries or even Russia. The problem was the lack of resources (MPS, ammunition, free resources) to conduct classes and an inefficient training system that has been unrealistic in 22 years, even compared to the times of the USSR. The training of the conscripts was basically a sham, as was the manpower reserve.

Oletetaan että tuo piti paikkansa, se tarkoittaisi että kirjanpitovahvuudesta ainoastaan 350 / 732 = 0,47814 eli noin 48 % oli käyttöönotettavissa ja jos muistellaan sotavuosia 2014-2015 niin panssarivaunujen käyttö oli melko epämääräistä. Lisäksi Ukrainan vaunut olivat pitkälti Neuvostoliiton jäämistöä eli modernisoimattomia, joten lämpötähtäimet puuttuivat ja pimeänäkökyky oli hyvin heikko.

Military Balance 2021 kirjoittaa Valko-Venäjän armeijan kalustosta näin:

1671207641752.png

Komeat määrät monenlaista, mutta jos tehdään sama oletus kuin mikä oli Ukrainan todellisuutta vuonna 2014 että vajaa puolet olisi käyttöönotettavissa, niin panssarivaunujen määrä olisi 537 / 2 = 268 kpl. Ei sovi väheksyä tätä määrää, Ukrainalla oli sodan alussa helmikuussa 2022 noin 900 panssarivaunua, Venäjällä 2 800 vaunua ja mielikuvitustasavalloilla 400 vaunua (RUSI:n tuoreen raportin mukaan).

Tuollainen noin 300 panssarivaunua olisi varmasti vahva nyrkki ainakin hyökkäyksen alussa JA Venäjän voisi kuvitella toimittavan jonkin määrän omia vaunujaan Valko-Venäjälle (kykyjensä mukaan). Silti arvelen että tämä on pienempi määrä jos verrataan siihen porukkaan joka hyökkäsi tältä suunnalta Ukrainaan helmikuussa 2022. Nyt siis mahdollisesti yritettäisiin samaa temppua uudestaan mutta ilman yllätysmomenttia ja pienemmällä porukalla. Venäjän ammattiarmeija ei osoittanut suurta kyvykkyyttä sodan alussa, mutta nyt yritettäisiin pitkälti valkovenäläisten ja venäläisten mobilisoitujen voimin, joiden voisi arvella suoriutuvan tehtävästä vielä selvästi huonommin.

MUOKKAUS: unohdin lisätä että Valko-Venäjä toimitti ainakin 98 kpl T-72A ja T-72AV panssarivaunuja Venäjälle lokakuussa 2022. LÄHDE

Military Balance 2021 listaa ainoastaan T-72B ja T-72B3 vaunuja muttei mainitse sanallakaan T-72A ja T-72AV vaunuja. Ehkä nämä sisältyvät tuohon kokonaismäärään tai ehkä Valko-Venäjällä on "varastoituna" myös näitä vanhempia malleja? En muista että tälle olisi saatu vahvistusta kun vaunujen siirroista näkyi videoita ja siitä oli enemmän puhetta.
 
Viimeksi muokattu:
Epäilen vahvasti, että hyökkäys suuntautuu hyvin nopeasti Minskiin Kiovan sijasta. Ei valko-venäläiset halua kuolla Lukan tai Puten puolesta taistellessa. Putella on ongelma, että Lukastaniin pitäisi tuoda melkoinen joukko pamppumiehiä motivoimaan paikallisia hyökkäämään. Siitä huolimatta paikalliset tekevät nopeasti diilin ukrainalaisten kanssa antautumisesta ja kääntämisestä aseet toiseen suuntaan. Georgialaislegioonan jälkeen Ukrainassa on ilmeisesti eniten vapaaehtoisia Lukastanista. On nelinumeroinen luku, ainakin kun viimeeksi luin.
Luulen, että niiltä ei kysellä. Yksiköt on kuulemma sekoitettu juuri tästä syystä. Samalla tavalla perusteltiin, että 24.2 hyökkäys ei sla, koska Ukraina ja Venäjä on slaaviveljiä keskenään. No, aika näyttää että miten käy?
 
Hersonin alueelta löytyneet 152mm ammukset oli valmistettu 2022 ja ne oli tarkoitettu Azerbaizanin käyttöön. Eli tiedot että tykistön ammukset olisi kohtuu vähänä pitänee varmaan osittain paikkaansa.
Tuo Azerbaidzanin toimitus voi olla peruttu lähetys. Armenian ja Azerbaidzanin kahakassa ryssä on ollut omilla joukoillaan Armenian puolella, tuskin toimittaa ihan samaan aikaan vastapuolelle tavaraa. Ei tuo välttämättä kalenterina toimi.
 
Tuo Azerbaidzanin toimitus voi olla peruttu lähetys. Armenian ja Azerbaidzanin kahakassa ryssä on ollut omilla joukoillaan Armenian puolella, tuskin toimittaa ihan samaan aikaan vastapuolelle tavaraa. Ei tuo välttämättä kalenterina toimi.
Sinänsä kuvaavaa, että ryssä on edelleen asetoimittaja Azerbaidzanille viime vuosien Armenia kähinöistä huolimatta.
Luotettava liittolainen ...

Jos kranaatit käytettäisiin tiukasti vuosijärjestyksessä, niin kertoisi tämä periaatteessa että vanhempia ammuksia ei ole. Mutta en usko, että tuo mitenkään systemaattisesti toteutuu ryssän kuvioissa. Ammutaan mitä lähimpänä sattuu olemaan saatavissa, da da.
 
Tuo Azerbaidzanin toimitus voi olla peruttu lähetys. Armenian ja Azerbaidzanin kahakassa ryssä on ollut omilla joukoillaan Armenian puolella, tuskin toimittaa ihan samaan aikaan vastapuolelle tavaraa. Ei tuo välttämättä kalenterina toimi.

Vuoden 2020 sodassa Venäjä ei laittanut tikkua ristiin Armenian puolesta vaan se vähä mitä heidän "rauhanturvajoukkoja" oli Armeniassa istui turvallisesti omissa parakeissaan. Armenia jätettiin yksin Azerbaijanin armoille.

Raha ajaa kaiken muun edelle, lainaan wikipediasta (alleviivaus minun): LÄHDE

Russia is one of Azerbaijan's main suppliers of arms. "As of today, military and technical cooperation with Russia is measured at $4 billion and it tends to grow further," President Ilham Aliyev said after meeting with Russian President Vladimir Putin in Baku in 2013.[23]

-

Juuri ennen Ukrainaan hyökkäystä allekirjoitettiin sopimus yhteistyöstä (alleviivaus minun): LÄHDE

Azerbaijan, Russia To Develop Military-Technical Cooperation Under New Declaration​

By Mushvig Mehdiyev February 23, 2022

Lainaan tuosta pari pätkää:

The document also addressed the military-technical cooperation between the sides, including interaction in the provision of modern weapons and military equipment. The military-technical cooperation also calls for intensifying efforts to create service centers for maintenance, repair, modernization of weapons and military equipment, as well as for organizing joint production of various types of military products.

-

Russia is one of the largest arms suppliers to Azerbaijan. According to data compiled by the Stockholm International Peace Research Institute (SIPRI), Russian weapons and military equipment accounted for the lion’s share or nearly two-thirds of Azerbaijan’s defense imports over a decade from 2011 to 2020. President Aliyev said in 2018 that military-technical products purchased from Russia exceeded $5 billion.

The list of the Russian-made military equipment imported by Azerbaijan mainly includes T-90S battle tanks, armored vehicles such as BMP-3, BTR-82A and others, air defense systems of S-300 brand and others, Mi-35M and Mi-17-1V transport and combat helicopters, artillery, multiple rocket launchers such as Smerch and others.


-

Julistukset ovat toki vain sanahelinää, jos eivät johda toimenpiteisiin mutta raharikas Azerbaijan on ryssälle paljon mukavampi kumppani kuin köyhä Armenia (historian painolastista ja erilaisista sopimuksista huolimatta).

Ei sovi unohtaa että Azerbaijanin kalustoluettelo on kuin Neuvostoliiton katalogista mutta modernein kalusto on pitkälti Venäjän myymää (mm. T-90S), toki joukossa on myös Turkista ja Israelista ostettua kalustoa.

Toisaalta Venäjän oma kuuma sota varmasti ajaa kaikkien asetoimitusten edelle, olihan äskettäin spekulointia että olisivat vieneet rintamalle heillä modernisoitavana olleita Intian T-90S panssarivaunuja. Tykistön kranaattien osalta on myös vaikea arvioida varastojen tilaa, uskon että rintamalle kuljetetaan tällä hetkellä kaikki toimintakykyinen mitä varastoista löytyy JA samaan aikaan kaikki uustuotanto heti kun se valmistuu linjoilta. Täten uskon että uutta ja vanhaa on rintamalla samoissa varastoissa vieri-vieressä. Uskon että tykistön kranaatteja olisi ollut varastossa useita miljoonia tai toistakymmentä miljoonaa Neuvostoliiton jäämistössä, mutta vaikea sanoa mikä määrä on myyty ulkomaille ohi kirjanpidon tai muuten vain annettu pilaantua varastoihin. Miksi muuten he kävisivät Valko-Venäjän varastoja rohmuamassa? Lyhyempi kuljetusmatka rintamalle, toki, mutta kyllä Venäjällä junia ja rataa riittää, en niele tuota selitystä sellaisenaan vaikka se onkin totta. Kyllä siinä on ainakin vivahde aitoa epätoivoa, mikä saa tietysti pohtimaan heidän varastojen todellista nykytilaa.
 
Viimeksi muokattu:
Tähän valkoryssä kuvioon liittyen, eilinen ISW kirjoittaa aika paljon asiasta.

Joitakin merkkejä, jotka puoltavat sitä että jotain voisi olla tekeillä. Mutta edelleenkin lyhyellä (muutamien viikkojen) aikataululla ei voi tapahtua
* ryssän joukkojen määrä lisääntynyt, mutta edelleen vähäinen. puhutaan ilmeisesti prikaatin-pari luokkaa varsinaisia joukkoja (ex-mobilikit)
* mobilikeilla ei ole tietoa palaavatko ryssänmaahan vai ei
* 1. tankkiarmeijan "eliittiyksiköt" joiltain osin harjoittelevat paikan päällä
* Ukraina itse puhuu kasvavasta uhasta

En usko, että ryssä pystyy avaamaan vakavasti otettavaa rintamaa tuolta pohjoisesta lähikuukausina. Ukraina saattaa korostaa tietoisesti tätä uhkaa saadakseen länttä ripeämpiin toimiin (täysi kannatus minulta jos näin, jokainen asetehdas pitäisi olla jo tuotannon huomattavan laajennuksen alla kaikissa länsimaissa).

 
Sotilaskarkuri CNN:n haastattelussa. Palveli yksikössä, joka toteutti Butsan sotarikokset.


Luin aikaisemmin artikkelin tämän saman kaverin haastattelusta. Yksi asia erosi tähän videoon. Tässä sanottiin että raiskaajat vain potkittiin ulos armeijasta. Artikkelissa sanottiin, että ne myös hakattiin ennen sitä.

Buchassa todistetusti tapahtui iso määrä karmeita sotatikoksia ja niistä vastanneet pitää saattaa vastuuseen. Itselläni on mielessä mitä monipuolisimpia vaihtoehtoja tähän mutta ne eivät kestä päivänvaloa.

Kannattaa kuitenkin myös huomata että osa väitetyistä tapahtumista oli ihan puhdasta potaskaa ja se yksi raportoinnista vastannut sai kenkää näiden väitteiden takia.
 
Ja osa länsimaista, kuten Ranska, on sitä mieltä, että Putleria kohtaan tulisi osoittaa ymmärrystä neuvotteluissa. Lisäksi pelätään "eskalaatiota" eikä auteta Ukrainaa kaikin mahdollisin keinoin.

Tilanne on kohtalaisen absurdi, koska mitä nopeammin sota saataisiin päättymään Ukrainan voittoon, sitä pikemmin tilanne myös länsimaissa palautuisi normaaliksi.

Kyllä tässä nyt pitäisi ottaa ne silkkihanskat pois käsistä ja moukaroida örkit takaisin Mordorin luoliin pois Ukrainaa raiskaamasta. Sen jälkeen Venäjän voisikin eristää kokonaan sivistyneestä maailmasta, mikäli eivät halua vaihtaa hallintoaan.
Ei se hallinnon vaihto muuta mitään. Vuosisatojen perinne.
 
  • Tykkää
Reactions: e7i
Käihkön mietteitä voimasuhteiden muuttumisesta. Perustaa kommenttinsa ukrainan komentajien puheisiin. Nähtäväksi jää onko arvaukset lähelläkään oikeaa.
No nytkö sille koko porukalle onkin löytynyt kouluttajat ja joka ryssälle varusteet? Liikekannallepanoa on pitkään pidetty lähinnä silmänlumeena, juuri mm. noiden em. seikkojen vuoksi. Ei ole kouluttajia, ei ole varusteita. Ja tätä viestiähän kuulee myös Ukrainan sotilailta eli että ryssä taistelee kuin I ja/tai II MS:ssa – tapattaa omiaan lähinnä kouluttamattomana tykinruokana. Eikä nykyaikainen sodankäynti pohjaa mihinkään juoksuhautojen kaivamiseen. Ja jos Putin on sanonut mobilisoituja olevan 318 000 niin kuka sen sanoo onko niitä todellisuudessa sen verran. Joo-o, eipä tässä itsekään mikään sotastrategi ole, mutta nuo Käihkön lausunnot ei jostain syystä vakuuta.
 
No nytkö sille koko porukalle onkin löytynyt kouluttajat ja joka ryssälle varusteet? Liikekannallepanoa on pitkään pidetty lähinnä silmänlumeena, juuri mm. noiden em. seikkojen vuoksi. Ei ole kouluttajia, ei ole varusteita. Ja tätä viestiähän kuulee myös Ukrainan sotilailta eli että ryssä taistelee kuin I ja/tai II MS:ssa – tapattaa omiaan lähinnä kouluttamattomana tykinruokana. Eikä nykyaikainen sodankäynti pohjaa mihinkään juoksuhautojen kaivamiseen. Ja jos Putin on sanonut mobilisoituja olevan 318 000 niin kuka sen sanoo onko niitä todellisuudessa sen verran. Joo-o, eipä tässä itsekään mikään sotastrategi ole, mutta nuo Käihkön lausunnot ei jostain syystä vakuuta.
Niin ne idän villit murskasi myös eliitti SS divisioonat maailmansodassa. Määrällä on edelleen arvonsa.
 
No nytkö sille koko porukalle onkin löytynyt kouluttajat ja joka ryssälle varusteet? Liikekannallepanoa on pitkään pidetty lähinnä silmänlumeena, juuri mm. noiden em. seikkojen vuoksi. Ei ole kouluttajia, ei ole varusteita. Ja tätä viestiähän kuulee myös Ukrainan sotilailta eli että ryssä taistelee kuin I ja/tai II MS:ssa – tapattaa omiaan lähinnä kouluttamattomana tykinruokana. Eikä nykyaikainen sodankäynti pohjaa mihinkään juoksuhautojen kaivamiseen. Ja jos Putin on sanonut mobilisoituja olevan 318 000 niin kuka sen sanoo onko niitä todellisuudessa sen verran. Joo-o, eipä tässä itsekään mikään sotastrategi ole, mutta nuo Käihkön lausunnot ei jostain syystä vakuuta.
"....arvioi Aleksanteri-instituutin"

venäjään liittyvä lukeminen kannattaa yleensä lopettaa tuohon.
 
Back
Top