Ukrainan konflikti/sota

On se vaan kumma ku vieläkin vanjalla tulee juna lastillisia t90 lähelle rintamaa ja pitkään puhuttu että materiaali loppuu. Tähän joku noheva varmasti tulee heittämään että mahorkka haisee. Ei haise..... Tulee vaan mieleen ollaanko sitä liian optimistisia vanjan varastoihin/ valmistus nopeuteen tehdä uutta kalua tuhoutuneen tilalle? Omasta mielestä välillä lähteny liikaa lapasesta vanjan aliarviointi vaikka se ei ole toiseksi parhain armeija maailmassa niin kyllä se silti kova on vaikka kuin ryssiävät. Kaikkei pahinta on se että aliarvioidaan vihollinen kun pitäisi tehdä päinvastoin ja tässä on ukraina onnistunut hyvin.
Ryssä ei ole koskaan niin vahva tai heikko miltä näyttää. Ukrainasta loppuu aikaisemmin ampumatarvikkeet kuin ryssältä hepatiitti soldaatit. Monelle saattaa olla jopa armahdus kuolla Ukrainan epäsuoraan joten motivaatiotakin löytyy.
Tämän sodan lopputulos riippuu lännestä. Antakaa aseet me hoidamme loput. Sama slogan mitä briteistä kantautui silloin joskus.
 
Tuo on sinänsä ihan taidokas propaganda-veto että se ottaa kantaa länsimaisen postmodernin kulttuurin pirstaloitumiseen melko tunteikasta narratiiviä käyttäen. Mikä tuossa jää sanomatta on se, että lännessä on sallittua tuonkin "tarinan" kertominen ja siihen "uskominen" ilman että siitä saa 30-vuotta Kolymaa tai Donbassin rintamaa. 8+.
 
Rysyjen komentaja hakkaa uusia tulokkaita koska ovat jättäneet asemansa.
Edit. Vaihdettu tekstitetty versio.

Hyvä komentaja on kova komentaja joissakin piireissä. Tsekkaa vaikka Guy Sajerin Unohdettu sotilas (Gross Deutschland Divisioona) tai Gustav Hasfordin Metallivaippa (Yhdysvaltain merijalkaväki). Itse en ehkä ihan tuolle linjalle lähtisi, mutta aika monessa militaaripiirissä kovaa kohtelua on pidetty ihan OK:na, myös alaisten taholta.
 
Ryssä ei ole koskaan niin vahva tai heikko miltä näyttää. Ukrainasta loppuu aikaisemmin ampumatarvikkeet kuin ryssältä hepatiitti soldaatit. Monelle saattaa olla jopa armahdus kuolla Ukrainan epäsuoraan joten motivaatiotakin löytyy.
Tämän sodan lopputulos riippuu lännestä. Antakaa aseet me hoidamme loput. Sama slogan mitä briteistä kantautui silloin joskus.
Uskoisin, että Venäjä on jo kauan aikaa sitten hävinnyt tämän sodan. Lännen vahvalla tuella loppu tulee nopeammin kuin sissisodalla, lopputulos on silti molemmissa sama.
 
Tuo on sinänsä ihan taidokas propaganda-veto että se ottaa kantaa länsimaisen postmodernin kulttuurin pirstaloitumiseen melko tunteikasta narratiiviä käyttäen. Mikä tuossa jää sanomatta on se, että lännessä on sallittua tuonkin "tarinan" kertominen ja siihen "uskominen" ilman että siitä saa 30-vuotta Kolymaa tai Donbassin rintamaa. 8+.
Heikot on propagandan lähteet..
 

Iltalehdessä juttua Melitopolin mahdollisesta hyökkäyksestä. Tuo on kyllä rohkea liike ukranalaisilta, jos tuohon oikeasti ryhtyvät. Epäonnistumisen varaa ei oikeastaan ole, sen vuoksi en usko tuohon ratkaisuun ainakaan ilman vahvaa tukea jollain toisella suunnalla. Riittääkö miehet ja kalusto siihen? Ei hajuakaan, toivotaan että riittää.
 
Lainaan sen mitä kirjoitin 9.10.2022 kun Transnistrian ammusvarasto tuli edellisen kerran puheeksi: LINKKI

Transnistriaa ei olekaan mainittu aikoihin tässä ketjussa.

En pitäisi tuota Cobasnan ammusvarastoa minkäänlaisena uhkana eikä Transnistriassa oleva pieni venäläinen porukka kykene käytännössä mihinkään. Transnistrian vallanpitäjillä ja kansalla puolestaan ei ole mitään haluja lähteä mukaan tähän sotaan.

Kirjoitin tuosta varastosta 5.5. jos kiinnostaa lukea: LINKKI VIESTIIN

Varaston tarkat koordinaatit: 47°45'36.3"N 29°12'15.5"E

Löytyy myös ainakin Google Mapsista (ja internetistä yleensäkin) jos hakee "Cobasna ammunition depot" ja löytyy ihan hyviä kuvia myös, ei sinänsä siis mikään super salainen paikka.

Viittasin tuossa viestissä Ukrainan MoD tiedotteeseen (missä voi tietysti olla liioittelua yms. mukana, ei voi koskaan olla varma): LINKKI

the Russians are artificially exacerbating the situation in Transnistria

the occupation command is trying to create zones of instability near the Ukrainian border and the appearance of a threat of an attack by Russian and pro-Russian armed formations from the territory of Transnistria.

the Russians are inciting the situation in Transnistria to use it as a psychological attack against Ukraine and are looking for ways to disperse the forces of the Ukrainian army during a complex defensive campaign to protect the Ukrainian Donbass and the South of the country.

▪ According to experts, the number of actually combat-ready and motivated personnel of the unit of the Operational Group of Russian troops in the Transnistrian region of the Republic of Moldova (OGRV PRRM) does not exceed 300 people , whose task is to protect ammunition warehouses in the village of Cobasna.

More than half of all ammunition in storage has expired and cannot be transported. Only 7-8 thousand tons are serviceable and can be used.

About two-thirds of all military equipment on the territory of Transnistria is completely or partially inoperable, and also lacks material means and production capacity for its repair and restoration.

Potentially, Transnistria can be used as a bridgehead to establish supply lines and ensure the deployment of the Russian group on the territory of the Republic of Moldova, but this will be possible only in the event of the creation of a land corridor with Russia through the territory of the southern regions of Ukraine.

-

MUTTA varastosta näkee toisinaan kirjoituksia tyyliin "jopa useita tuhansia sotilaita" ja "20 000 tonnia ammuksia" / "Euroopan suurin ammusvarasto".

Jos uskoo tuota Ukraina MoD tiedotetta niin siellä on joskus ollut 20 000 tonnia ammuksia mutta tästä määrästä yli puolet on käyttökelvottomassa kunnossa.

Venäläisten sotilaiden määräksi Transnistriassa sanotaan alle 300 ja nämä keskittyvät tämän varaston vartiointiin Cobasnassa. Venäjä ei kykene viemään alueelle uusia sotilaita, koska naapurimaat eivät tätä salli (jollei tilanne ole muuttunut kesästä). Lisäksi eivät kykene lentämään Transnistriaan lisää aseita koska Ukraina ampuisi nämä koneet alas. Maayhteydet ovat myös suljettuja, ei pääse junalla tai kuorma-autolla / yhdistelmällä. Tuon tiedotteen mukaan noin kaksi kolmasosaa Transnistrialle annetusta ja sijoitetusta sotilaskalustosta on täysin tai osittain käyttökelvottomassa kunnossa ja odottaa korjaamista. Transnistrialla itsellään ei ole varaosia ja tuotantokapasiteettia tehdä näitä korjauksia.

Todellisuudessa siis 300 sotilasta istuu ammuskasan päällä ja odottaa, milloin pääsevät kotiin. Ukraina on myös tehnyt erilaisin vapaaehtoisjoukoin valmisteluja rajaseudulle, siltä varalta jos Transnistriassa joku porukka päättäisi kokeilla esim. Odessan suuntaan. Hiljaista on ollut, vielä keväällä tuolla yritti joku porukka (arvaan venäjän agentit / asiamiehet tai joku paikallinen "voimamies") provosoida sotaa erilaisin tempuin mutta ei johtanut tuloksiin.

-


Moldovalla ei taida riittää voimia saati halua hyökätä alueelle MUTTA toisaalta Transnistria itsessään on myös heikko, selvästi heikompi kuin 90-luvulla kun alueella taisteltiin Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen.

Cobasnan ammusvarastosta tuskin olisi suuresti hyötyä Ukrainalle, jos tuo pitää paikkansa että puolet tai jopa enemmän siitä materiaalista olisi käyttökelvottomassa kunnossa.

TOISAALTA jos pelataan geopoliittista peliä jossa haetaan aktiivisesti Putinille nöyryyttäviä tappioita niin Transnistrian menetys olisi yksi helppo tai helpohko asia, mihin ryssä ei kykenisi vastaamaan käytännössä mitenkään. Voivat roiskia risteilyohjuksia mereltä ja ilmasta mutta mitä sitten, ei sillä aluetta vallattaisi takaisin.

Ehkä Venäjän tuore möykkä viestii juuri tästä heikkoudesta: pidetään kovasti meteliä koska ei kyetä muuhunkaan? Apina takoo rintaansa ja mölisee kovaäänisesti jotta muut pelkäisivät?
Kiitos hyvästä selvityksestä!
 

Iltalehdessä juttua Melitopolin mahdollisesta hyökkäyksestä. Tuo on kyllä rohkea liike ukranalaisilta, jos tuohon oikeasti ryhtyvät. Epäonnistumisen varaa ei oikeastaan ole, sen vuoksi en usko tuohon ratkaisuun ainakaan ilman vahvaa tukea jollain toisella suunnalla. Riittääkö miehet ja kalusto siihen? Ei hajuakaan, toivotaan että riittää.
Ehkä tämä on osittaista maskirovkaa ja Ukrainan satsaukset kohdistuu tosiasiassa toisaalle lähitulevaisuudessa... Ei olisi ensimmäinen kerta kun tällä tavalla vedätetään.
 
En olis tuosta ihan varma, ainakaan uutista en ole lukenut asiasta. Niitä oli kuitenkin varastoituna melkoinen määrä. Voi kyllä olla, että nyt varastossa on käytöstä poistettuja diesel-vetureita. Varajärjestelmä sähkölle kuitenkin löytynee.

Näitä varastointiin aika pitkään huoltovarmuuden nimissä mutta käviköhän siinä sitten niin että osaavat käyttäjät oli lopulta kirkkomaassa tai ainakin eläkkeellä.

Ihmeellistä että Ukrainasta tätä osaamista vielä löytyy. Noita ei varmasti käytetä avainta kääntämällä.
Höyryveturien kriisivarastoinnista tosiaan luovuttiin 1984. Syynä kai oli arvio niiden sotilaallisen tarpeen poistumisesta ja muutenkin hyvin vanhojen vetureiden huonosta kunnosta. Muistelen, että kaikkineen 250 höyryveturia oli kriisivarastossa mm. isompien rautatieliikennepaikkojen ratapihojen syrjässä. Kunto pitkäaikaisen varastoinnin jälkeen oli surkea, ja vetureiden käyttöönoton tiedettiin vaativan suuritöistä peruskorjausta. Joitakin säästyneitä vanhoja vetureita on korjattu ajokuntoon, ja se on vaatinut valtavasti työtä ja kustannuksia. Näillä sitten ajelevat tarpeellisen koulutuksen saaneet ja sertifikaatit suorittaneet kuljettajat hiljaisilla rataosuuksilla harvakseltaan museoliikenneelämysmatkoja.

Muistan lukeneeni, että Suomessa oli ollut kehitteillä kaasutinvaunu, joka olisi mahdollistanut dieselveturin kuljettamisen kotimaisella polttoaineella. Näitä ei liene koskaan tehty, mutta osattaneen tarpeen vaatiessa rakentaa nykyosaamisella, jos sellainen tarve jostain syystä tulisi. Tavaraliikenne ja välttämätön tavaraliikenne taitavat lähinnä junalle kulkea, sotaväki taitaa kulkea enimmäkseen kumipyörillä.
 
On se vaan kumma ku vieläkin vanjalla tulee juna lastillisia t90 lähelle rintamaa ja pitkään puhuttu että materiaali loppuu. Tähän joku noheva varmasti tulee heittämään että mahorkka haisee. Ei haise..... Tulee vaan mieleen ollaanko sitä liian optimistisia vanjan varastoihin/ valmistus nopeuteen tehdä uutta kalua tuhoutuneen tilalle? Omasta mielestä välillä lähteny liikaa lapasesta vanjan aliarviointi vaikka se ei ole toiseksi parhain armeija maailmassa niin kyllä se silti kova on vaikka kuin ryssiävät. Kaikkei pahinta on se että aliarvioidaan vihollinen kun pitäisi tehdä päinvastoin ja tässä on ukraina onnistunut hyvin.
Ei sitä kalustoa kuitenkaan loputtomiin ole, on vahvaa näyttöä että erilaista kalustoa siirrellään eri puolelta Venäjää tukikohdista eikä aina suinkaan jostain loputtomista extra reserveistä vuorten uumenista jossa ne olis odottanut lähtövalmiina käyttöä ja sodan syttymistä. On sekin vakava kriisi ja lopunalkua, jos tukikohdat ympäri Venäjää näivettyy sekä kaluston että sotilaiden suhteen. Venäjä on toki iso maa ja pidempiaikaisen varastointien lisäksi sotilastukikohtia on paljon ja niiden kalusto on tietynlaista Ukrainan rintamalle haalittavissa olevaa puskuria jota yllättävän pitkään riittää. Silti menetykset on ollut ja tulee olemaan niin massiivisia että kyllä siellä kriisiä pukkaa. Ei Iranista osteltaisi ohjuksia, eikä pohjoiskoreasta roudattaisi kalustoa jos Venäjän tilanne kaluston suhteen olisi edes kohtuullisen ok. Aliarvioida ei kyllä silti passaa ikinä vihollista. Oikeastaan Venäjän suorittamaan tiedusteluun ja kaikenlaiseen kusetukseen ja hämäämiseen liittyy olennaisena osana toimiminen siten että vastapuoli saadaan ylimieliseen mielentilaan, ja operoiva henkilö onnistuu luomaan itsestään hiukan yksinkertaisen ja hölmön mielikuvan. Siinä kun onkin oikeasti pinnan alla kortit ihan toisinpäin, niin kohdetta viedään lopulta kuin pässiä narusta.

Vaikka Ukrainaan hyökkääminen ei ole sujunut todellakaan hyvin tai suunnitelmien mukaan, niin itse näen edelleen ettei Kreml ole liikkeellä niin yksiraiteisesti ja typerästi miltä vaikuttaa ja että länsimaailmaan vaikuttaminen tässä on heidän todellinen tavoite ollut kokoajan ja siltäosin tavoitteet kenties ovat toteutuneet vaikkakin hinta ollut Venäjän kannalta kovempi kuin luulivat. Kiina voi olla se merkittävä Mr X tässä taustalla vaikkei se siltä vielä näytä. Aika näyttää mihin tää kaikki johtaa, ja olen mielellään väärässä. Luotan myös siihen että läntiset turvallisuuspalvelut tuntee Venäjän ja Kiinan hengen sekä sykkeen ja katsoo tilanteita laajemmin kuin mitä poliitikot median välityksellä julkisuuteen tuovat.

Olisi tärkeä Venäjän kanssa pystyä aina nähdä että ne usein tekee jotain millä ne pyrkii vaikuttamaan jotenkin välillisesti, todellinen tavoite ei aina ole niin selkeästi se mitä reaaliaikaisesti saadaan aikaan. Ja vaikka suora sotiminen on miten typerää ja huonosti johdettua ryssimistä tahansa, niin isossa kuvassa voidaan silti olla pelikirjan kartalla, asiat liikkumassa oikeaan suuntaan. Aikamoista kusetusta Putinin vallassa ollessa on tapahtunut kaikkien niiden länsimaiden suuntaan jotka on mitään ystävällisyyttä ja yhteistyötä olleet tarjoamassa.

Kyllä sieltä on tultu pian vuosikymmeniä kylmän rauhallisesti eteenpäin, ja kaikki on ollut bluffia. Britit on irrotettu EU sta, Ranskaan melkein saatiin Le Pen valtaan ennen hyökkäystä Ukrainaan, Trump myös melkein saatiin olemaan H hetkellä pressana Jenkeissä. EU myös oli miltei kyvyttömässä tilassa reagoimaan voimakkaasti. Kylmäävää, miten paljon Venäjä on ohjaillut asioita, ja miten pienestä olisi ollut kiinni että Kiovaan olisi marssittu ja illuusio suuren ja mahtavan voittamattomasta sotakoneesta olisi säilynyt ja vahvistunut, ja EU maat sekä USA ei olisi ehtinyt eikä uskaltanut eikä ehkä kaikkien johtajien osalta edes halunnut aseistaa Ukrainaa.

Kyllä Venäjän pelikirjassa tän piti mennä ihan toisin kuin meni, mutta edelleen on Venäjän kumppani Kiina taustalla määrätietoisine suurvaltapyrkimyksineen, ja Kiinan hyökkäys Taiwaniin voi silti tulla ja Venäjä voi vielä Ukrainassa käyttää ydinasetta ja USA ja EU ja Nato voi olla vielä helisemässä jos WW3 lähtee käyntiin. P-Korea, Iran ja Kiina kun länsimielisiä naapureitaan alkaa kiusata sotatoimin samalla kun Venäjä terrorisoi tyylinsä mukaisesti niin eipä siinä olla helpon äärellä.
 
On se vaan kumma ku vieläkin vanjalla tulee juna lastillisia t90 lähelle rintamaa ja pitkään puhuttu että materiaali loppuu. Tähän joku noheva varmasti tulee heittämään että mahorkka haisee. Ei haise..... Tulee vaan mieleen ollaanko sitä liian optimistisia vanjan varastoihin/ valmistus nopeuteen tehdä uutta kalua tuhoutuneen tilalle? Omasta mielestä välillä lähteny liikaa lapasesta vanjan aliarviointi vaikka se ei ole toiseksi parhain armeija maailmassa niin kyllä se silti kova on vaikka kuin ryssiävät. Kaikkei pahinta on se että aliarvioidaan vihollinen kun pitäisi tehdä päinvastoin ja tässä on ukraina onnistunut hyvin.
Tuossa oli joku 23+ paksua. Pakko niitä on jostain rahdata kun niitä menee se 5-10kpl/päivä. Loppuvat muuten kesken ja jää hyviä Javelineja käyttämättä!
 
Onhan tuo ollut tiedossa, että T-90:iä jemmataan jossain koska taistelukentälle ei kovin monta ole tullut. Osa on ollut päivitettävänäkin. No news.

Tosiaan hyvin vähän infoarvoa tuolla junalla, Altyn73 laskelman mukaan Venäjän armeijan aktiivijoukoilla oli 8 kpl T-90M vaunuja syyskuussa 2021. Useamman lähteen mukaan näitä on kuitenkin valmistettu 65-67 kpl vuoden 2021 loppuun mennessä, joten vaikka tänä vuonna ei olisi valmistettu yhtäkään tai hyvin pieni määrä uusia vaunuja, niin tuosta viime vuonna valmistetusta määrästä riittää mitä jakaa (niitä on toki jaettu jo aikaisemmin, ei ole ensimmäinen kerta kun näitä vaunuja saapunut Ukrainaan tämän sodan aikana).

Sama juttu T-90A vaunujen kanssa: Altyn73 laskelman mukaan heidän aktiivijoukoilla oli näitä vaunuja 219 kpl syyskuussa 2021. Laskin toisessa ketjussa että näitä vaunuja on todennäköisesti valmistettu Venäjän armeijalle 279 kpl joista 32 kpl olisi varustettu (ainakin alunperin, myöhempi lämpötähtäimen vaihto mahdollista ja ehkä jopa todennäköistä) vanhemmalla Buran-M lämpötähtäimellä. LÄHDE

Jos nämä numerot pitäisivät paikkansa, niin näitäkin vaunuja pitäisi olla (ainakin teoriassa) "jossain" varastossa ainakin muutama, joten sen kun kunnostaa ja tuo rintamalle. Näitä on todistetusti menetetty 28 kpl ja vaikka siihen laskisi +20-30 % lisää niin ei se ole silti kuin 33 - 36 vaunua.

T-72B3 obr 2022 kuten venäläiset näitä kutsuvat puolestaan voivat olla varastovaunuista modernisoituja TAI yhtä helposti taistelukentältä remontoitavaksi ja samalla pävitettäväksi kuljetettuja vaunuja. Sotaa on kuitenkin käyty yli 300 päivää, siinä ajassa ehtii tulla vaunuille kulumista ja ei-kriittistä vauriota ja siten tietyissä tapauksissa voi olla helpompaa viedä valtaosaksi ehjä vaunu takaisin tehtaalle tai muuhun pajaan korjattavaksi. Tällainen vaunu voisi sitten nyt palata takaisin Ukrainaan. Tällaistakin liikennettä varmasti tapahtuu, ei pelkästää varastoista tehtaille ja sieltä Ukrainaan.

Joten ei, en sanoisi että tämä yksi juna tuo juuri mitään uutta siihen mitä heidän tilanteesta on tiedetty jo aikaisemmin. Venäjällä siis riittää vaunuja joita aktivoida varastoista ja osalle kyetään tekemään jonkinlainen modernisointi tai ainakin laittamaan torniin aikaisempaa enemmän reaktiivipanssarielementtejä.

Miksi näitä junia ei nähdä monta kertaa viikossa, se on mielestäni oleellisempi kysymys. Jos Venäjä kykenee aktivoimaan varastotukikohdista vaunuja sekä valmistamaan uustuotantoa ja modernisoituja vaunuja yhteensä 200 kpl per kuukausi JA jos yksi juna toisi 20 kpl vaunuja kerrallaan niin tällaisia junia pitäisi nähdä 10 kpl per kuukausi. Toisin päin nähtynä, keskiarvoisesti joka kolmas päivä saapuisi uusi juna. Ei ole nähty, miksei?
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top