Yksiselitteisesti juuri näin. Kaikki eskalaatiopuheet voi jättää välistä, miten sitä sotaa enää enempää voisi eskaloida kuin hyökkäämällä EU:n ja JEF:n jäsenen, sekä NATO:n hakijamaan kimppuun? Ydinhyökkäyksellä New Yorkiin kyllä, oikeen mitenkään muuten enempää päin vxxxxa ei voisi ryssän kannalta mennä kuin hyökkäämällä Suomeen. Täällä kun kaiken lisäksi porukka käyttää iltansa puukkoja teroitellen muutenkin.
Banaania varoen. Meillä Suomessa on pyritty ja saavutettukin varsin hyvä yhteiskunta, jopa hyvinvointivaltio, ja raskaat hinnat siitä maksettu. Tuuriakin ollut mukana. Ryssä pyrkii paremminkin sellaisesta poispäin, eikä Ukrainankaan hallinto mitenkään korruptiovapaata demokratiaa haluavana ole näyttäytynyt, ennen kuin nyt. Anteeks ny vaan kaikille, mutta niin se on. Mutta ilman muuta kannatan sitä, että me ja muut länsimaiset sivistysvaltiot toimitamme kaiken mahdollisen avun Ukrainalle sen taistellessa tuota ikiaikaista perkelettä vastaan
Tuo ryssän paskasakki rintamalla on tottunut elämään olosuhteissa joista ei täällä ole tietoakaan. Vankileireillä savottatyötä. Elämistä luonnossa ainoana lämmikkeenä elävä tuli jos edes sitäkään. Itse en vähättelisi vastustajana sellaista vaikka ei varsinaista 6kk sotilaskoulutusta olisikaan viikonloppuvapaineen tai räjähtämättömine punkkineen.
Mitenkäs hyväksi sun arvion mukaan venäläisten sotilaskoulutus on osoittautunut?
Antares
Respected Leader
Ehkä lähtisi, ehkä ei.
Takki auki hyökkääminen on toiminut kohtuu hyvin heidän aikaisemmissa sodissaan / operaatioissaan: 1956 Unkarissa, 1968 Tsekkoslovakiassa ja 1979 Afganistanissa.
Ensimmäinen tökkääminen tuli vastaan Tsetseniassa 1994-1996 kun kokeilivat taas perinteistä "takki auki" menoa eli suurimpia teitä pitkin joukot suoraan kaupunkiin ja sitten "otetaan se haltuun" tai jotain. Tuosta ryssimisestä oppivat ja toisella kokeilulla pysyttelivät kaukana ja ampuivat tykistöllä kaiken matalaksi.
Sitten taas 2008 Georgiassa perinteiseen tyyliin takki auki ja nyt Ukrainassa 2022 sama meno jatkuu.
Tällä otannalla sanoisin että näin venäläinen perinteisesti hyökkää MUTTEI aina, kuten Tsetsenian seikkailuista nähdään. Joskus oppivat jotain vaan unohtuuko se heti kun kenraalikunta vaihtuu? Seuraava sukupolvi jatkaa taas perinteisellä tyylillä.
Mistä tullaan tähän: tuo heidän taktiikka lienee toisen maailmansodan peruja. Vaikka miten jauhetaan "syvästä taistelusta" / "deep battle" ja siitä miten heillä on matemaattinen ja analyyttinen tapa tutkia sotaa, niin pohjimmiltaan se tuntuu aina nojaavan raskaaseen tykistön käyttöön ja suureen massaan. Se suuri massa ajetaan sisään monesta eri suunnasta tehtävällä yhtäaikaisella hyökkäyksellä ja otetaan "kohteet" haltuun. Nopeaa ja röyhkeää mutta melkoisen tyhmää ja joustamatonta.
Olihan siinä samat piirteet kylmän sodan aikanakin: panssariarmeijan ensimmäinen "echelon" hyökkää kahta uraa pitkin ja kumpi näistä pääsee läpimurtoon, sen tueksi lähetetään takana odottava "toinen echelon". Se kärki joka törmäsi raskaampaan vastarintaan tekee toki parhaansa mutta todennäköisemmin tulee tuhotuksi tai pahasti nuijituksi, mutta mitä väliä, jos toinen pääsi läpimurtoon ja reservin kuluttamaton joukko hyökkäsi siihen rakoon ja pyrki syvempään läpimurtoon.
Toki maasto, maastonesteet, vuodenaika, sääolosuhteet yms. vaikuttavat mutta pohjimmiltaan tuossa on kyse siitä että pusketaan massaa eri uria pitkin kunnes joku pääsee läpi. Toimii niin kauan kuin on tarpeeksi sitä massaa mitä lähettää ja vihollisella ei ole keinoja pysäyttää. Logistiikka oli iso ongelma kylmän sodan aikana ja on ollut ongelma jokaisessa Venäjän sodassa sen jälkeen.
Viimeksi muokattu:
Paskaksi mutta ei kannata vähätellä kuitenkaan. Eikös suomalaiset vapaaehtoiset Ukrainassa sanoneet myös, että vähätellä ei kannata.
Antares
Respected Leader
The children now love luxury; they have bad manners, contempt for authority; they show disrespect for elders and love chatter in place of exercise. Children are now tyrants, not the servants of their households. They no longer rise when elders enter the room. They contradict their parents, chatter before company, gobble up dainties at the table, cross their legs, and tyrannize their teachers.
- Socrates (469–399 B.C.) LÄHDE
Ihminen on tottuvainen eläin, jopa nykynuoriso ja pakko on paras opettaja. Eiköhän nuori sukupolvi pärjää siinä missä minunkin sukupolvi, tosin kumpaakaan ei ole koeponnistettu oikeassa sodassa joten paha olla ehdottoman varma.
Sanoisin kuitenkin että minun elinaikana Suomen armeija ei ole koskaan ollut niin hyvin varustautunut kuin mitä nyt, enkä tarkoita odotettua NATO-jäsenyyttä. Määrää oli aikaisemmin ehkä enemmän mutta laatu on jotain ihan muuta. Määrällä tai laadulla ei tietysti kummallakaan tee mitään jos ei ole osaavia käyttäjiä.
Justin Case
Eversti
Kyllä sun nyt pitää muuttaa toi nimimerkki muotoon Merten Miliisi
Tästä ei olla erimieltä. Venäläiset nojaa massaan ja siinä taktiikassa osaamisella ja sotilaan hengellä ei ole niin väliä. Tarpeeksi kun työntää joukkoja tuleen pääsee jossain läpi, ehkä.
Ammattisotilaat venäjällä on luultavasti parempia osaamiseltaan kuin Ukrainan tulokset osoittaa. Meidän onneksi ne on nyt suurelta osin tapettu suuren (pienen) johtajan itse laatiman suunnitelman toteuttamisessa. Tästä saattaa tarkkaan etsimällä löytää historiasta verrokkeja
Mutta ei mennä niihin tällä kertaa.
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
Pakittaa ihan kelpo vauhtia itäkaluksi, mikähän vaunu?
Eihän siellä juuri koulutusta anneta, idea on että määrä korvaa laadun, ja koulutuskin lähinnä sitä, että alokasta hakataan, kunnes se on kypsä. Sitten vaan rynkky kouraan ja isäputinin puolesta antamaan elämänsäkin. Kotiseudulla alokkaalla jo alunperin ollut ehkä periaatteena, että kun pienenä syntyy ja kännissä kuolee, ei tiedä elämässä käyneensäkään. Nuo kotiseudut eivät sijaitse missään Moskovan tai Pietarin kulmilla, vaikka tiettävästi ja meidän onneksi ryssän varuskunnat alkoivat meidänkin rajoilla kummasti tyhjentyä, kun "erikoisoperaatio" alkoi mennä perseelleen
Hyviä ajatuksia. Pitäisikö tätä koulutuspuolta ja pärjäämistä vängätä jossain toisessa langassa ettei TomTom pala käpy.
taantumu
Kenraali
T-80, ehkäpä BV-versio. Maksimi pakitusnopeus n.11 km/h.Pakittaa ihan kelpo vauhtia itäkaluksi, mikähän vaunu?
Viimeksi muokattu:
Poteropio
Kersantti
Meillä olisi merkittävästi yhtenäisempi lännen tuki ????? Todellakin ????? Nyt ollaan tosin
melkein NATOssa, Saksalaisista Demareista huolimatta.
**********************************************************************************************
ILTALEHTI 16.2.2022
Saksan liittokansleri Olaf Scholz vieraili tiistaina Moskovassa ja sanaili, että Naton itälaajentuminen ei tule kyseeseen niin kauan kuin hän ja Venäjän presidentti Vladimir Putin ovat vallassa.
Liittokanslerin lausunto on herättänyt hämmennystä maailmalla ja myös Suomessa.
ProFin
Kapteeni
Toisaalta Venäjää ei voi pelätä liikaa vain siksi, koska ydinaseet. Muuten ryssä napsii maan toisensa jälkeen voin uhkaamalla niillä ja siksi tähän peliin ei voi lähteä mukaan. Se tietää sivistyneen maailman loppua. Ryssää pitää haastaa enemmän ja pysäyttää se Ukrainaan, koska vaihtoehtona se joudutaan joka tapauksessa pysäyttämään Euroopassa myöhemmin, jolloin hinta on vielä kovempi.
ProFin
Kapteeni
Mistä helvetistä sitäkään tietää, että toimiiko Turkki ja Unkari sekä Putlerin että tuon munattoman Scholzin bulvaanina? Emme tiedä, että mitä Scholz on ryssälle kulisseissa luvannut "lisäpöytäkirjan" muodossa. Jos Scholz on valmis myymään Ukrainan, se voi tehdä sen myös Suomelle ja Ruotsille.
missileman
Kenraali
Olisikohan jo ollut, hyvä osuma kuitenkin
Täysin samaa mieltä olen. Putin ei pääse enää irti itse luomastaan hulluuden kierteestä, ainoa vaihtoehto sille mielipuolelle on joko lopettaa itsensä, tai aloittaa maailmansota, egonsa vuoksi. Yksi muu vaihtoehto on myös. Joku tolkun ihminen tappaa putinin, ennenkuin hulluus ryöstäytyy nykyistäkin pahemmaksi
