Olen täsmälleen samaa mieltä. Ymmärsin himmailun vielä keväällä ja kesällä kun oli epäselvyyttä monesta asiasta Mutta nyt on kristallisoitunut, että ryssä on muniaan (jos niillä edes sellaisia on) myöden suossa, joka se suo on lisäksi jäätynyt. Kestää todella kauan, ennen kuin siellä on minkäänlaista kapasiteettia tänne yrittää. Puhutaan vuosista. Raskaampaa apua Ukrainaan niin kuin olis jo. Nyt on pato murtumassa, niin lisää murkulaa ja äkkiä. Tämän parempaa hyötysuhdetta ei tulla ikinä saamaan.
Ukrainan konflikti/sota
B-52:lla onnistui/onnistuu koska toimintasäde on pitkä ja ilmatankkaus on jenkeille normipäivän operaatio. Periaatteessa Tu-95:t voi myös tankata ilmassa mutta onnistuuko homma ryssältä aikuisten oikeesti on ihan toinen asia...
Samaa ne saksalaisetkin kuvittelivat talvisodan jälkeen, paperitiikeri puna-armeija, mutta mieluummin hampaisiin asti aseissa, kuin toiveajattelua. Ei tulevasta osaa sanoa mitään muuta, kuin että ryssä on sotakannalla. Jos talosi on palanut kerran, et lahjoita jauhesammutintasi toiseen kaupunkiin sitä tarvitsevalle, vaan hankit toisenkin ja turvaat oman pesän. Sotateollisuuden laajentaminen ja a-tarvikkeiden valmistus ukrainalaisille Suomessa ja/tai sitä kautta omien varastojen päivittäminen ja vanhemman materiaalin vienti olisi mielestäni vallan mainio tapa tukea. Sitähän tehdäänkin jo. Tykkejä ja heittimiäkin voisi tehdä lisää. Perustetaan oma vaateteollisuuskin uudelleen ja aletaan tekemään niille vaikka talvitakkeja. Rahat voisi ottaa kehitysavusta, kun parempaan tarpeeseen ne menee Ukrainassa.
Venäjän saa kaatumaan joko ulkoa asein tai sisältä päin kaappauksena. Mutta jos diktaattorilla on kaikki valta, se pitää kaataa ulkoa. Rintamana Ukraina on liian pieni Venäjän armeijan tuhoamiseksi, koska kyllä siellä sitä T-55:sta ja mobikkia AKM:ineen piisaa. Talouteen iskeminen ei ole vieläkään kaatanut sitä ja ohjuksia lentää edelleen, kun pakotteita kierretään ja tehdään kauppaa Kiinan yms. kanssa. Voi toivoa vain kapinaa armeijassa ja sisällissotaa Homokääpiön ryssäkaartin sekä armeijan välille. Armeija kotiin Ukrainasta ja sota on ohi.
Olemme aina esimerkkinä esimerkkinä olemisesta päästyämmekin.
No, liekö meillä kummallakaan sananvaltaa tukiasioihin. Toivon vaan, että asioista päättävät ammattilaiset tekevät Suomen tulevaisuuden kannalta oikeita päätöksiä.
saftamil
Kenraali
Samaa mieltä. Itsekin tykkään kyllä rysyille naureskella. Useat tahot ovat kuitenkin toistuvasti varoitelleet aliarvoimasta vihollista enkä itsekään siihen sorru. Varsin arvovaltaisetkin tahot sanoivat että rysyt eivät voi esim lkp:ta aloittaa, koska siihen kaatuisi koko rysylandia. Noh, lkp aloitettiin, osa (suuri osa?) siitä on mennyt persiilleen, mutta siitä huolimatta tykinruokaa on saatu rintamalle ja rysylandiakin on edelleen pystyssä.
Ilmeisen iso osa mobikeista on myös vielä koulutuksessa. Ei sieltä varmaan mitään supersotureita tule rintamalle, mutta kyllä niillä merkitystä tulee olemaan ja jo nyt on.
Toiveessa on jonkun huonomoraalisen porukan totaalinen romahdus! Se voisi aiheuttaa ihanan ketjureaktion…
Verrattuna Neuvostoliiton aikoihin mobilisaatio on vielä varsin pientä. Kyllähän tuolla voidaan tapattaa vielä suuria joukkoja jos tilanne etenee samaan malliin.
FinnNSF
Ylipäällikkö
Onnistui ainoastaan siksi että melkein koko Eurooppa oli natsisaappaan alla ja ryssä oli pakko hyväksyä kumppaniksi ja jopa runsaskätisesti auttaa sitä poistamaan natsisaapasta Euroopasta.
Ukraina on toki ryssän mielestä homolesbotranssatanistijuutalaisnatsisaappaan alla nytkin mutta muualla Euroopassa tilanne koetaan toisin.
Suomalainen puolustusteollisuus käy tällä hetkellä varmaan täydellä kapasiteetilla, mutta on toinen asia investoida kapasiteetin laajentamiseen. Jälkimmäistä varten pitää saada kattavia raamisopimuksia tms. Toivottavasti sellaisia puuhataan kulissien takana. Erinomainen idea olisi korvata tätä vanhempaa Ukrainalle luovutettavaa kalustoa, ja sitä myöten nostaa kapasiteettia.
teknohippi
Ylipäällikkö
Keväällä oli kuvia erilaisista ryssä IT-järjestelmistä jotka oli jääneet Ukrainan saaliiksi. Muutamassa kuvassa oli laitteita joista oli selkeästi tyhjätty elektroniikkaräkeistä tavaraa talteen. Vastaavasti erinäköistä vispilää ja suristinta on tullu tonttiin paljon, osa aika ehjänäkin. Näistä kaikista on taatusti kaivettu kaikki IFF ja strategisen kommunikaation radiolaitteet tutkittavaksi. Nuo on epäilemättä edelleen samaa n-liiton aikaista tavaraa koska korruptoitunut armeija ei tasan tarkkaan ole parempaan pystynyt. N-liiton aikaan nuo tehtiin kuitenkin aatteen palolla ja parhaalla aikansa tekniikalla. Eli ovat toimivia ja speksinsä mukaisia. Ilmakehän ominaisuudet ei ole radioliikenteen kannalta muuttuneet vähään aikaan ja kylmän sodan aikaan tuonne panostettiin, eli ei se absoluuttinen RF tie ole sen ihmeellisempi nyt tai 40 vuotta sitten.
Tässä tulee vain eräs tietotekninen kehityskulku rinnalle. Ihan hyvä salaus jostain -80 luvulta on ihan hyvä _aikansa tekniikkaa vasten_. Nyt sitten yhtäkkiä tätä salattua liikennettä onkin tarjolla paljon ja samalla niitä laitteitakin on saatu. Nykyaikainen AI avusteinen kryptoanalytiikka miljoona kertaa nopeamilla laskinklustereilla pureskelee tuollaisen auki vähän ripeämmin kuin mitän oletettu. Ompa tässä tullut jo kvantti-laskimiakin huippututkijoille. Jos 80-luvulla ajateltiin että avain vaihdetaan kerran päivässä ja se riittää taatusti niin nyt tilanne on ihan toinen.
Ukrainalla on itselläänkin osaamista mutta saattaa tuolla olla apuja muualtakin tarjolla, joten en ihmettelisi yhtään että sen puheliikenteen jammaamisen ohella saattaa ryssällä olla pahoja ongelmia myös IFF:än kanssa ja samoin ilmatilannekuvan välittämisessä radiotien yli. Sen uskon että läntiseen tekniikkaan perustuvan siviililiikennejohdon ja militari tilannekuvat ei keskustele keskenään. Mutta se että edes sotilaallisen lentoliikenteen kuvaa ei saada muodostettua on jo aika paksua. 80-luvun potkuri lentoa ei oteta tähän mukaan, silloin ei ollut sota ja hitailla potkurikoneilla lenti vain isot pamput. Nyt on sota ja aikaisemmasta oppineena Engelsin kenttä on taatusti siviililiikenteeltä kiellettyä aluetta ja kauas. Joten ryssän oman sotilasilmatilannekuvan pitäisi tuo kyllä hanskata mutta jostain syytä se tieto ei välittynyt edes sodan alussa liikkuville ilmatorjuntajärjestelmille.
Ryssinta on tietysti se normiselitys ja mahdollinen toteuma, mutta ryssintään on tässä aika monta mahdollisesti avustavaa juttua tarjolla. Miksi Ukraina ei näitä käyttäisi? Ja olisihan se loppujen lopuksia hauskaa että Ukrainan elso tuhosi ryssän ilmavoimien vaikutuskyvyn. Vaikeaa lentää sotatoimialueella jos oma it ei erota omia ja vihollisia..
Tässä tulee vain eräs tietotekninen kehityskulku rinnalle. Ihan hyvä salaus jostain -80 luvulta on ihan hyvä _aikansa tekniikkaa vasten_. Nyt sitten yhtäkkiä tätä salattua liikennettä onkin tarjolla paljon ja samalla niitä laitteitakin on saatu. Nykyaikainen AI avusteinen kryptoanalytiikka miljoona kertaa nopeamilla laskinklustereilla pureskelee tuollaisen auki vähän ripeämmin kuin mitän oletettu. Ompa tässä tullut jo kvantti-laskimiakin huippututkijoille. Jos 80-luvulla ajateltiin että avain vaihdetaan kerran päivässä ja se riittää taatusti niin nyt tilanne on ihan toinen.
Ukrainalla on itselläänkin osaamista mutta saattaa tuolla olla apuja muualtakin tarjolla, joten en ihmettelisi yhtään että sen puheliikenteen jammaamisen ohella saattaa ryssällä olla pahoja ongelmia myös IFF:än kanssa ja samoin ilmatilannekuvan välittämisessä radiotien yli. Sen uskon että läntiseen tekniikkaan perustuvan siviililiikennejohdon ja militari tilannekuvat ei keskustele keskenään. Mutta se että edes sotilaallisen lentoliikenteen kuvaa ei saada muodostettua on jo aika paksua. 80-luvun potkuri lentoa ei oteta tähän mukaan, silloin ei ollut sota ja hitailla potkurikoneilla lenti vain isot pamput. Nyt on sota ja aikaisemmasta oppineena Engelsin kenttä on taatusti siviililiikenteeltä kiellettyä aluetta ja kauas. Joten ryssän oman sotilasilmatilannekuvan pitäisi tuo kyllä hanskata mutta jostain syytä se tieto ei välittynyt edes sodan alussa liikkuville ilmatorjuntajärjestelmille.
Ryssinta on tietysti se normiselitys ja mahdollinen toteuma, mutta ryssintään on tässä aika monta mahdollisesti avustavaa juttua tarjolla. Miksi Ukraina ei näitä käyttäisi? Ja olisihan se loppujen lopuksia hauskaa että Ukrainan elso tuhosi ryssän ilmavoimien vaikutuskyvyn. Vaikeaa lentää sotatoimialueella jos oma it ei erota omia ja vihollisia..
ProFin
Majuri
Kiina näyttää pikemminkin lähentyvän Venäjää, eikä loittonevan siitä.
saftamil
Kenraali
Sellainen tuli vielä mieleen, että jos narratiivi tällä foorumilla on jonkun mielestä liian optimistinen, niin kannattaa seurata arvon @Merten sheriffi :iä. Häntä ei voi ainakaan suoranaisesta ylioptimismista syyttää
Viimeksi muokattu:
ProFin
Majuri
Kun Saksan ja Ranskan touhuja katsoo, niin en usko. Saksa ainakin aloittaa välittömästi kaupankäynnin ryssän kanssa, kun aseet vaikenevat ja riippumatta siitä, että onko Ukraina miehitetty vai ei.
Uskokaa pois!
Ehkäpä tuleva NATO-jäsenyys avaa markkinoita NATO-maihin, ja täten turvaa teollisuuden laajentamisen tulevaisuuteenkin?
Isänmaan puolesta
Majuri
Britit pysyvät uskollisesti Ukrainan rinnalla avustamisessa...
Britannia tukee Ukrainaa ensi vuonna
Britannian puolustusministeri Ben Wallace kertoi tänään, että Britannia aikoo tukea Ukrainaa ensi vuonna noin 2,3 miljardilla punnalla, eli noin 2,6 miljardilla eurolla.Euroopan unioni ehdotti aiemmin tänä vuonna, että se tukisi Ukrainaa noin 1,5 miljardilla eurolla kuukausittain.
Joulukuussa EU-maat sopivat, että Ukrainaa tuettaisiin vuositasolla 18 miljardilla eurolla.
Lähde: Reuters
ProFin
Majuri
"Venäjä ei hyökkää slaaviveljien kimppuun, jos Venäjä hyökkää, niin kansa on kaduilla, jos sotilaita alkaa tulla sinkkiarkuissa, niin kansa on kaduilla, jos Moskovan ja Pietarin poikia alkaa tulla sinkkiarkuissa, niin kansa lähtee kaduille..."
FinnNSF
Ylipäällikkö
Ja tässä toinen seurattava jos palstan liiallinen ylioptimismi alkaa ahdistaa
edit: Ja onneksi
ProFin
Majuri
Tämän on muuten Scholz ihan itse verhotusti kertonut moneen kertaan.Ja tässä toinen seurattava jos palstan liiallinen ylioptimismi alkaa ahdistaa
Länsi on aliarvioinut Venäjän kykyä ohjusiskuihin – tutkija Ilmari Käihkö sanoo hyökkääjän voimien vahvistuneen myös rintamalla
Rintamalinjat ovat pysyneet pitkään paikoillaan, ja tutkija Ilmari Käihkön mukaan Venäjä haluaa osoittaa ohjusiskuilla kotiyleisölle edes jotakin tuloksia. Rajujen taistelujen kohteet Bahmut ja Kreminna Ukrainan itäosassa ovat tärkeitä molemmille osapuolille.
www.mtvuutiset.fi
Huono homma, toivottavasti länsi ymmärtää reagoida riittävän vahvasti. Vastahyökkäyskapasiteettia tarvitaan nyt, pelkkä it ei riitä
