Ukrainan konflikti/sota

Ranskan Ukrainalle lupaamista AMX-10:istä... 105 mm tykki alkanee jo riittää vihollisen vaunujen puhkomiseen, kun venäläinen raahaa rintamalle kaiken mikä varikoilta vielä löytyi.


French Scout ‘Tanks’—And A New Way Of Exploiting Gaps In Russian Lines​

David Axe
Forbes Staff
I write about ships, planes, tanks, drones, missiles and satellites.
2

Jan 4, 2023,08:01pm EST
A French army AMX-10RC.

A French army AMX-10RC.

Wikimedia Commons
Ukraine is getting AMX-10RC armored vehicles from French stocks. The six-wheel AMX-10RC with its 105-millimeter gun looks like a tank, but without the tracks.







It’s not a tank. It’s a lightly-armored reconnaissance vehicle with a lot of firepower. And if the Ukrainian army uses its new-old AMX-10RCs the way the French army uses the same vehicles, they could help Ukrainian brigades and battalions move faster, fight smarter and exploit gaps in Russian lines.




They could, in other words, help Ukrainian forces fight less like Russian forces—and more like NATO ones.




The subject of the AMX-10RC came up in a conversation between French president Emmanuel Macron and Ukrainian president Volodymyr Zelensky on Wednesday.




“Had a long and detailed conversation with President of France Emmanuel Macron on the current situation,” Zelensky tweeted. “Thanked for the decision to transfer light tanks and Bastion APCs to Ukraine.”


The Bastion armored personnel carriers don’t represent a new capability for the Ukrainian army. The “light tanks”—that is, the AMX-10RCs—do represent a new capability. A heavy reconnaissance capability.


French government arms enterprise GIAT developed the AMX-10RC in the 1970s at a time when the French army was adopting new, more aggressive doctrine for land warfare. GIAT built 457 of the 15-ton AMX-10RCs for the French, Cameroonian, Moroccan and Qatari armies. Some 250 remain in French service.





In the French army, the four-person AMX-10RCs equip reconnaissance units. It’s the job of these scouts to roll ahead of the main body of tanks and infantry, reconnoitering enemy positions basically by running into them and getting into surprise firefights.


The idea is to figure out where the enemy is strongest. And, by extension, where they’re weakest. “Tactical movement is based upon the reconnaissance and command in the forward area, which draws the main force to the enemy’s weak point,” the French army explained in its field manual for general tactics.


The AMX-10RCs are as heavily armed as some older tanks, so they can give as hard as they get in these recon skirmishes. But the French vehicles are thinly-armored. So their crews can’t stand and fight. Instead, they pinpoint the enemy, swap a few rounds of gunfire, then run. The AMX-10RC’s high speed—50 miles per hour on-road—means it can get away fast. And its amphibious capability means even smaller rivers can’t stop it.


This heavy ground reconnaissance is so important to French army doctrine that it developed a unique vehicle specifically for that purpose. And when the French deployed an army division to the Middle East for the 1991 Gulf War, two of the division’s six maneuver battalions were recon battalions. A third of the overall force.


The French aren’t alone. Many NATO armies have unique scout vehicles with serious firepower. The U.S. Army for its part equips many of its recon units with the M-3 fighting vehicle packing a 25-millimeter auto-cannon and TOW anti-tank missiles.


The Soviet army—later, the Russian army—also developed a custom scout vehicle by fitting various models of the BMP fighting vehicle with additional sensors and radios. The Russians have lost dozens of these BRMs in the current, wider war in Ukraine.



But “most Russian units do not have dedicated reconnaissance units below brigade [or] division level,” Lester Grau and Charles Bartles explained in their definitive The Russian Way of War.


Instead, “Russia has a well-defined system for task-organizing units for this purpose.” Battalion commanders assign normal mechanized troops to perform reconnaissance ... by rolling ahead of the main formation in their normal BMPs or BTR wheeled fighting vehicles.


This suits Russian doctrine. In the Russian way of war, command is highly centralized in a small number of senior officers. Brigade, division and army commanders make all the important decisions on their own, often without an independent intelligence staff informing or second-guessing the commander’s instincts and assumptions.


What this means, in practice, is that commanders tend to select plans from what Grau and Bartles described as “well-rehearsed tactical battle drills.” Granular intel, gained the hard way by recon troops riding in special armored vehicles, simply isn’t necessary if you’re just going to follow the same plan you rehearsed a year ago during some exercise.


The Ukrainian army once adhered to the same centralized, inflexible doctrine as the Soviet army it once belonged to. That began to change as Ukraine drew closer to the West, and to NATO, starting in 2014.


The Ukrainian army’s slow evolution into a NATO-style force should result in Ukrainian commanders relying more heavily on specially-equipped recon troops at all echelons of the army.



Recon vehicles such as the AMX-10RC should help the scouts to do their job: picking fights with the Russians in order to tell the rest of the Ukrainian army where the Russians are ... and where they aren’t.
 
Tämä on nyt vissiin se virallinen tunnustus. Ukko on ilmeisesti hallituksen tiedottaja.
Valkoinen talo tiedottaa samaa

President Biden and Chancellor Scholz expressed their common determination to continue to provide the necessary financial, humanitarian, military and diplomatic support to Ukraine for as long as needed. To this end, the United States intends to supply Ukraine with Bradley Infantry Fighting Vehicles, and Germany intends to provide Ukraine with Marder Infantry Fighting Vehicles. Both countries plan to train Ukrainian forces on the respective systems.

Muoks ja saksalaisilta PATRIOT järjestelmä myös, samassa tiedotteessa!

 
Viimeksi muokattu:
Ranskan Ukrainalle lupaamista AMX-10:istä... 105 mm tykki alkanee jo riittää vihollisen vaunujen puhkomiseen, kun venäläinen raahaa rintamalle kaiken mikä varikoilta vielä löytyi.


Mitenhän joku T-62 ? Meneekö nuoli läpi. Veikkaan että menee. Jos siis vastassa joku ilman ERA-tiiliä oleva perusvaunu.
 
Ranskan Ukrainalle lupaamista AMX-10:istä... 105 mm tykki alkanee jo riittää vihollisen vaunujen puhkomiseen, kun venäläinen raahaa rintamalle kaiken mikä varikoilta vielä löytyi.

Ei nämä vaunut tyhjiöön tule, jossa niiden pitäisi yksin käydä Venäjän T72 ja T90 (Tai T55) lauttojen kimppuun. Jalkaväen asemien kurmuuttamiseen nämä on oikein hyviä vehkeitä.

Näiden kyytiin saadaan jalkaväki, joilla voi olla Javelinit ja NLAW torjuntakalustot mukana vastapuolen paksuja varten. Ja ukrainalla on muuten jo päteviä Javelin-miehiä, jotka kärsivät maalien puutteesta. Lisäksi Ukrainalla on tiedustelulennokit ja tykistöllä ammuttavat, vastustajan raskaaseen kalustoon hakeutuvat ammukset. Kun torninheittokisoja on seurannut niin paras tapa tornin ammuntaan ei ole ampua etusektorista nuoliammusta vaan ampua häijysti vihollistankin tornin päällä räjähtävä ohjus.

Silti jos tulee yllättäviä tilanteita ja vastassa on vihollisen paksu, niin niitäkin vastaan voidaan tehdä jotain.
 
Mitenhän joku T-62 ? Meneekö nuoli läpi. Veikkaan että menee. Jos siis vastassa joku ilman ERA-tiiliä oleva perusvaunu.
Mistä ne sitä ERAa enää kaivaa mihinkään? Paljaalla joutuu ryssä painamaan. Tyhjät kotelotkaan ei paljon paranna tilannetta.
 
Mitenhän joku T-62 ? Meneekö nuoli läpi. Veikkaan että menee. Jos siis vastassa joku ilman ERA-tiiliä oleva perusvaunu.
Näissä pyöräajoneuvoissa on lähes aina matalapaineinen 105 mm rihlattu kanuuna, joten niiden nuoliammusten läpäisykyky on yleensä heikohko. Wikipedian mukaan AMX-10RC:n nuoli puhkaisee 150 mm @ 60 deg @ 1200 m, mikä ei riitä T-62:n keulapelteihin. Sehän jo 60-luvulla mitoitettiin kestämään senaikaiset 105 mm nuolet täyspaineisesta kanuunasta. Lisäksi AMX-10RC:ssä ei ilmeisesti ole tykin vakainta, mikä rajoittaa sen pst-kykyä edelleen. HEAT sensijaa varmaankin puree tiilittömään vaunuun mainiosti, mutta lähtisin noilla mieluummin BTR- ja BMP-osastoja vastaan.
 

Aika pitkä juttu drooneista.
Laitan tähän mielestäni mielenkiintoisemmat jutut:

Millaisen kehitysaskeleen Ukraina ottaa?​

Lennokkien käyttö lisääntyy ja monipuolistuu sodassa nopeasti.
Venäjän osalta niiden kehittäminen ja uusien valmistaminen on ongelmissa.
Pakotteiden takia sen on vaikea saada länsimaisia osia tai tietotekniikkaa, joita monimutkaiset laitteet tarvitsevat.

Ukrainassa haittana ovat Venäjän tuhopommitukset ja sähkökatkot. Ukrainassa on kuitenkin ollut jo Neuvostoliiton ajalta peräisin olevaa alan huippuosaamista.
Lennokkeja kehitetään Ukrainassa nyt nopein askelin.

Ukrainan asevoimat on viime aikoina, Bayraktarien jäätyä sivuosaan, käyttänyt lähinnä vain tiedusteludrooneja, mutta tähän on tulossa muutos.

Ukrainan digitaalisen kehityksen ministeri Mykhailo Fedorov kertoi ennen vuodenvaihdetta, että maa on kehittelemässä omaa hyökkäysdrooniaan.

– Voin jo sanoa, että droonien suhteen tilanne muuttuu radikaalisti helmi- tai maaliskuussa, hän totesi uutistoimisto AP:lle.

Ukrainalaisen Ukroboronprom-valtionyhtiön projektipäällikkö Oleh Boldyrev kertoi, että uudella laitteella on monipuoliset ominaisuudet.

Nastoyashcheye Vremja -lehden haastattelussa hän kertoi, että droonin lentomatka on jopa 1 000 kilometriä.
Lisäksi drooni voi toimia kamikaze-tyyppisesti, eli syöksyä itse kohteeseen, tai palata ja laskeutua kotikentälleen.
Drooni pystyy hänen mukaansa kuljettamaan 75 kilon asekuorman.
Ulkomaisia osia sisältävä, mutta muuten ukrainalaista valmistetta oleva laite on Boldyrevin mukaan nyt koekäyttövaiheessa.

Droonien pelottava tulevaisuus​

Ukrainassa pohditaan, milloin drooneille voidaan antaa täysin itsenäinen toimintakyky.
Nykytilanteessa laite kykenee etsimään kohteitaan, mutta ne eivät voi hyökätä ennen kuin ihminen on antanut hyökkäyskäskyn.
Laitteen ja sen ohjaajan välillä on siis oltava yhteys, mikä on taistelutilanteessa heikkous: vastustajalla saattaa olla keino katkaista yhteys, jolloin drooni on hyödytön.

Yksi tärkeimmistä droonintorjuntajärjestelmistä ovatkin erilaiset ”jammerit”, jotka voivat sotkea droonien komentoyhteydet tai pahimmassa tapauksessa pudottaa koko laitteen.
Teknisesti ei olisi kovin vaikeaa antaa keinoälyn hoitaa koko hyökkäystehtävä, sanoi Kalifornian yliopiston keinoälyprofessori Stuart Russell uutistoimisto AP:lle.
Hänen mukaansa kuka tahansa alan yliopisto-opiskelija voisi yhden lukukauden aikana kehittää autonomisesti toimivan droonin, joka voisi esimerkiksi etsiä ja surmata ihmisen rakennuksen sisältä.

Suuri poliittinen kysymys​

YK:n johdolla on jo yhdeksän vuoden ajan pyritty luomaan kansainväliset säännöt ”tappajarobottien” käytölle. Asia ei ole edennyt lainkaan.

Käytännössä kaikki suurvallat kehittelevät keinoälyllä toimivia ”tappajarobotteja”, mukaan lukien lentolaitteita.
Niiden sääntely ei etene, koska kukaan ei luota siihen, että muut maat pysyisivät sopimuksessa.

Ukraina saattaa olla ottamassa ensimmäistä askelta keinoälyaseiden käytössä.
Toistaiseksi maa ei ole tehnyt tähän vaadittavaa poliittista päätöstä, mutta paine kasvaa sodan myötä.

Ukrainalainen everstiluutnantti ja taisteludrooneja kehittävän Aerorozvidka-yhtiön osaomistaja Yaroslav Honchar totesi uutistoimisto AP:lle, etteivät ihmiset yksinkertaisesti pysty prosessoimaan tietoa ja tekemään päätöksiä niin nopeasti kuin koneet.
Ukrainassa uskotaan, ettei Venäjän johto saisi mitään omantunnonvaivoja siitä, että se toisi keinoälyllä toimivia aseita rintamalle.

Venäjä on kehittänyt omaa Lancet-drooniaan, jonka sanotaan pystyvän toimimaan itsenäisesti. Koska sitä ei ole vielä nähty rintamalla, on se todennäköisesti merkki, ettei laite ole vielä toimintakunnossa.

Ukraina ei halua odottaa Venäjän ”Terminator-aseita”. Ukraina on itse tehnyt paljon tutkimus- ja kehitystyötä tällä saralla, sanoo digitaalisen muutoksen ministeri Mykhailo Fedorov AP:n haastattelussa.

Hänen mukaansa täysin autonomiset ”tappajadroonit” ovat aseiden kehityksen ”täysin looginen ja väistämätön” seuraava askel.

– Uskon, että tähän on suuri potentiaali seuraavien kuuden kuukauden aikana, Fedrov totesi.
 
Mitenhän joku T-62 ? Meneekö nuoli läpi. Veikkaan että menee. Jos siis vastassa joku ilman ERA-tiiliä oleva perusvaunu.
AMX-10 105mm taitaa puhkoa joka kulmasta vaikka tuon T-62. Esim. HEAT-FS ammuttaessa läpäisyä on ilmoitettu 350mm 0-kulmassa ja 150mm vielä 60 asteen kulmallakin. Ilmeisesti 1200m matkalta nämä arvot. Edit: Ja kaivelin lisää niin löytyi mm. tämä, eli OFL 105 F3:lla ammuttuna 60 asteen kulmassa läpäisee jopa 365mm, tosin piipun suulta mitattuna.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt kun jalkaväen taisteluvaunujen toimitukset saadaan käyntiin, niin näitä alkaa uskaltaa muutkin maat toimittaa.

Esimerkkeinä vaihtoehtoja joita voi alkaa odottamaan:

-Britit MCV-80, https://en.m.wikipedia.org/wiki/Warrior_tracked_armoured_vehicle
-Canada, LAV 3, https://en.m.wikipedia.org/wiki/LAV_III

Näitä on erilaisia tosi monilla länsimailla. Kun kaikki antaa vähän niin lopputuloksena onkin paljon kalustoa.

Ja kirsikkana kakun päälle voi käydä että asevalmistajat alkaa haluta kalustolle, proofed in a combat -leimaa.
 
Venäjällä on vahva taipumus syyttää muita siitä, mitä tekevät itse.

Tulitauko avaa mahdollisuuden, että Venäjä voi syyttää Ukrainaa tulitauon rikkomisesta. Kun tämä yhdistetään ryssän tapaan kääntää asiat päälaelleen, niin aikovat siis itse rikkoa itse julistamaansa tulitaukoa ja syyttää kaikesta Ukrainaa.
Kuka muuten enää antaa mitään painoarvoa sille mitä ryssä puhuu? Ainut hyöty siitä puheesta on että ilma vähän lämpenee.
 
Back
Top