Ukrainan konflikti/sota

Suomen ei kannata kitsastella aseavussa, vaikka se tarkottaisi lovea meidän Leopard-lauttaan.

Oryxin sivuilta jokainen voi käydä katsomassa, miten Ukraina on harventanut myös naapurin panssarikalustoa.

Status nyt 6.1.2023: Tanks (1607, of which destroyed: 942, damaged: 72, abandoned: 60, captured: 533)


Suomen etu on se, että tuo luku Oryxin kirjanpidossa kasvaa lisää JA että Venäjä häviää sodan. Jos se vaatii Suomelta esimerkin näyttämistä, niin sitten näytetään esimerkkiä. Jos koskaan luottamuspääomalla on merkitystä, niin uskoisin että tässä on. Myös USA noteerannee meidän toimet ja auttaa vuorostaan omalta osaltaan Suomea jos ikävästi käy.

Suomen kannalta on hyvä vaihtokauppa antaa parikymmentä Leopardia palkkiona noista 1600 tuhotusta Venäjän paksusta.
(20 x 500 000)/ 1600 = 6250 (per Leo 2A4). Ei kummoinenkaan tapporaha varsinkin kun muistaa kuinka moni molottajatankista nyt on perse kylmänä ryssän helvetissä.
 
USA lahjoitti ensimmäiset Bradleyt, Ranska AMX-10 RC ajoneuvot ja Saksa Marderit.

Ihan sattumalta :oops: juuri ennen kuin Putin ehti höpisemään sotatilasta, sulkemaan rajat ja aloittamaan uuden massiivisen liikekannallepanon. Kun Ukrainalaiset lähiviikkoina oppivat noita käyttämään ja käyttäjien määrä kasvaa rivakasti, on em. rompetta ilmeisesti saatavissa satamäärin hyvinkin kohtuullisessa ajassa.

Bradleyssä on 25mm konetykki, C240C konekivääri ja TOW panssarintorjunta ohjukset. AMX-10 RC:ssä on 105mm tykki ja ANF1 konekivääri. Marderissa on 20mm konetykki, MG3 konekivääri ja panssarintorjuta ohjukset. Mielestäni vaikuttaa oikein sopivalta arsenaalilta lahtaamaan puoli miljoonaa iivanaa, jos pistetään hyökkäilemään ilman kunnon tykistön tulitukea, ilmatukea ja panssaritukea. Sekaan vielä jokunen F16 niin valmista tulee.

Ikävää Putinille, mutta eiköhän viimeistään nyt tuleva liikekannallepano ole pahasti pilalla. Ennen kuin alkoikaan.

Konflikti ei ota jäähtyäkseen vaan kuumenee aina vain. Eikä siinä mitään, mutta kun kuumenevan konfliktin vastapuoli on se vahvempi ja jatkuvasti voimistuva osapuoli niin minkäs teet? Ukot uhkaa kuumassa käydä vähiin, kun niitä menee läjäpäin jo nyt sekä etulinjassa että vähän taaempanakin.

Voi ne puolimiljoonaa resupekkaa etulinjaan lähettää, mutta mitä ne siellä tekee? Sontii ja kuolee juoksuhaudoissa epäreilun vaikutuksesta? Jos höökiä mielivät niin Somme oli kesäretki, kun järeämmät automaatit jauhavat.
 
Viimeksi muokattu:
Ukrainalle pitää antaa kaikki mahdollinen apu, tarkoittaa se sitten vaikka 30kpl Suomen Leoja. Miksi me saisimme mitään mistään jos emme ole valmiita tukemaan Ukrainaa tosissamme? Ukraina taistelee nyt ihan sanan mukaisesti Suomenkin puolesta, jos häviää niin sitten on hätä nopeammin täälläkin, mutta kun voittaa niin meilläkin aikaa useampia vuosia valmistautua paremmin. Voidaan tilata Puolan kanssa Koreasta lisävahvuutta panssariaseeseen, lisenssillä kootaan Puolassa ja osin omat Suomessa, täyttä omaa linjastoa kun ei ihan Suomen määrille kannattane rakentaa. Puolan määrärt tulee olemaan suuria, joten Eurooppalainen kumppani löytyy tueksi läheltä. Toinen vaihtoehto tilata lisää cv90 rynnäkkövaunuja. Leoja en lisää tilaisi, koska >> saksa on Paska maa. Kaikelle tälle Suomella on kyllä aikaa, Ukrainalla ei.
Patrian Amos tai Nemo voisi olla mielenkiintoinen apu Ukrainalle. Vastaa tulivoimaltaan suurta määrää (komppaniaa) kranaatinheittimiä ja liikkuu nopeasti sinne missä tulta tarvitaan. Voisi olla nopeampaa ja helpompaa pistää näitä kiertoon, kuin leoja. Vanhemmasta päästä näitä Ukrainaan ja uudet tilaukseen Patrian tehtailta. Olisi myös työllistävä vaikutus Suomessa.
 
Viimeksi muokattu:
Erinäköisiä arvioita ryssän tykistönammusten määristä ja tuotannosta on alkanut tulla nyt monelta kohtuullisen luotettavalta taholta. Nämä 1,5-4mil/vuosi tuotantoluvut ja varaston koko joka olisi sen 17milj ei oikein täsmää. Harjoituksissa yms. ei ole voitu kuluttaa vuosittain miljoonia ammuksia koska tykistö ei tuollaista kulutusta kestä. Joten vuosittain aidosti valmistettu laukaustenmäärä täytyy olla huomattavasti pienempi vastaten kulutusta harjottelussa. Nyt sitten tärkeä kysymys, eli miksi tuollainen suuri tuotantokyky olisi oikeasti pidetty aktiivisena kun sille ei ole ollut näköpiirissä minkäänlaista käyttötarvetta? Ja jos on tuontasoinen tuotanto niin miksi sitten on myös kaivettu vuosikymmenten takaisia ammuksia varastosta?

Tässä tarinassa ei nyt kohtaa faktat oikein millään tasolla. Joko niiden varastojen pitäisi olla julmetusti isommat tai sitten tuotanto on pienempää. Pienellä tuotannolla ei pidetä yllä tuollaista monta kertaa isompaa kapasiteettia, ainakaan jos tämän teollisuuden vastaava haluaa asiaankuluvat rahat vetää välistä.

Uutisoinnin osalta epäilen vahvasti että nämä tuotantoluvut on ns. virallisia ryssän armeijan lukuja jotka on länsimaisen tiedustelun tiedossa ja myös tietysti puttelin pöydällä. Eli näitä hyviä uutisia kuten se että varastossa on vähintään 10000 tankkia. Kumpikin pitää varmaan absoluuttisesti paikkansa mutta jos niitä pitää aidosti käyttää niin tulee normi ryssän juttu eli ryssintä.

Mutta itse asia, eli en kyllä suoraan niele tuota väitettä 1,5-4mil laukausta vuodessa tuotantokapasiteetista.
Entä jos rahat vaan ei ole riittäneet kapasiteetin täyteen käyttöön. Arvio Stetsonista: laukauksen hinta 5 teur ja jätetään miljoona tekemättä niin säästetään 5 mrd €.

Kun kapasiteetti on kerran rakennettu niin siinäähän se sitten on (tai seisoo ja ruostuu), mutta Venäjällä ei varmaan helposti ole ruvettu niitä laitteita purkamaankaan. Ja jos ei niille muuta käyttöä keksitä niin ei nitä sitten ole kukaan viitsinyt varastaakaan...
 
Tilanne on huonontunut tasaiseen viimeiset pari viikkoa Yakovlivkan menetyksen jälkeen.
Ryssä on tuonut parhaat joukkonsa ja suuria voimia juuri Soledaria vastaan.
Tänään ilmeisesti saavutettiin murtumapiste, eli Ukrainan oli pakko vetäytyä koska pohjoisen puolelta (Yakovlivka)
ryssät pääsivät jo selustaan.

Micek kommentoi näin

"Sorry, map update. The RUS forces certainly took over the region of the local salt mine. Perhaps 5 VDW battalions, several Wagner battalions, 2-3 tank and mech battalions, and the DPR militia are to take part in the RUS attack. These are very large forces."

Tämä on erittäin huolestuttava tilanne, nimittäin jos Soledar menetetään niin sitten menee Bakhmut myös. Mutta kukaan ei vielä tiedä miten käy. SD-Lysyn jälkeen näytti siltä että Siversk menetettäisiin nopeasti mutta niin ei koskaan käynyt.
https://twitter.com/Artur_Micek/status/1611435811232223243
Todella ikävää mutta jostain ryssän oli tultava läpi. Nuo Bakhmutin / Soledarin ympäryskylät todellakin ovat vain pieniä kyläpahaisia kuten Yakovlivka, joten ne eivät aikaansa pidempään kestä moukarointia. Veikkaisin silti, että ukrainan seuraava puolustuslinja on huolella valmisteltu, kuten tähänkin mennessä on nähty. Tuohon alla olevaan Micekin tweettiin en ihan jaksa uskoa, että sinne nyt vastahöökiä ehkä tehdään, jos vastassa mainittu useamman prikaatin yhdistelmä osaavia (kyllä ryssälläkin on osaavia) joukkoja.

Sołedar is under heavy artillery fire from the UA. We are also talking about AU air strikes. Nothing else is known. AU counter-offensive or another phase of retreat.
Well, or an attempt to stop the attack of RUS forces. i.e. The RUS have reached the main defense line of the AU.
 
Tekisin tuolla Bahmutissa ryysyläisille WWI tutun ansan, että panostaisin koko alueen mihin vihollinen painostaa eniten juoksuhautojen alle kaivetuilla räjähteillä, satoja tonneja tenttua. Sitten sieltä vetäydyttäisin muka kaaoksessa ja kun vanjat lykkää kaikki mobikit miehittämään asemat ja korsut niin koko paska taivaan tuuliin ja heti perään hyökkäys tyhjään tilaan.
 
Todella ikävää mutta jostain ryssän oli tultava läpi. Nuo Bakhmutin / Soledarin ympäryskylät todellakin ovat vain pieniä kyläpahaisia kuten Yakovlivka, joten ne eivät aikaansa pidempään kestä moukarointia. Veikkaisin silti, että ukrainan seuraava puolustuslinja on huolella valmisteltu, kuten tähänkin mennessä on nähty. Tuohon alla olevaan Micekin tweettiin en ihan jaksa uskoa, että sinne nyt vastahöökiä ehkä tehdään, jos vastassa mainittu useamman prikaatin yhdistelmä osaavia (kyllä ryssälläkin on osaavia) joukkoja.

Sołedar is under heavy artillery fire from the UA. We are also talking about AU air strikes. Nothing else is known. AU counter-offensive or another phase of retreat.
Well, or an attempt to stop the attack of RUS forces. i.e. The RUS have reached the main defense line of the AU.
Tämäkin menestys on saatu aikaan tykistön keskittämisen avulla. Vaikkei kyse ole enää samanlaisesta vyörystä kuin SD-Lysyn aikaan, niin sillä on kuitenkin jauhanut nämä pikkukylät ja niihin liittyvät puolustuslinjat palasiksi. Ja moninkertainen Ukrainan tykistövoimaan verrattuna.

Itselleni jäi vahva trauma Lysychanskin menetyksestä ja tahtoo objektiivisuus horjua tässä tilanteessa. Kuitenkin kuten mm. AP monesti kirjoittanut, tuo alue on kokonainen puolustuslinjojen rykelmä joten mitenkään helppoa sieltä ei ole tulla pidemmälle.
 
Tekisin tuolla Bahmutissa ryysyläisille WWI tutun ansan, että panostaisin koko alueen mihin vihollinen painostaa eniten juoksuhautojen alle kaivetuilla räjähteillä, satoja tonneja tenttua. Sitten sieltä vetäydyttäisin muka kaaoksessa ja kun vanjat lykkää kaikki mobikit miehittämään asemat ja korsut niin koko paska taivaan tuuliin ja heti perään hyökkäys tyhjään tilaan.

WW1:ssä britit latasi pommit kaivostunneliin, johon saksalaiset olivat tulossa. 10 000 saksalaista lähti sillä kerralla.
 
Ukrainalle pitää antaa kaikki mahdollinen apu, tarkoittaa se sitten vaikka 30kpl Suomen Leoja. Miksi me saisimme mitään mistään jos emme ole valmiita tukemaan Ukrainaa tosissamme? Ukraina taistelee nyt ihan sanan mukaisesti Suomenkin puolesta, jos häviää niin sitten on hätä nopeammin täälläkin, mutta kun voittaa niin meilläkin aikaa useampia vuosia valmistautua paremmin. Voidaan tilata Puolan kanssa Koreasta lisävahvuutta panssariaseeseen, lisenssillä kootaan Puolassa ja osin omat Suomessa, täyttä omaa linjastoa kun ei ihan Suomen määrille kannattane rakentaa. Puolan määrärt tulee olemaan suuria, joten Eurooppalainen kumppani löytyy tueksi läheltä. Toinen vaihtoehto tilata lisää cv90 rynnäkkövaunuja. Leoja en lisää tilaisi, koska >> saksa on Paska maa. Kaikelle tälle Suomella on kyllä aikaa, Ukrainalla ei.

1. Millä perusteella Ukraina on häviämässä?
2. Millä logiikalla emme saisi "mitään mistään" ellemme tuo Ukrainaa "tosissaan"?


Avatkaa nyt vähän silmäluomia, tässä pelataan Venäjän mahdollisimman maanrakoon pudottamisen puolesta kaikilla sektoreilla (parhaassa tapauksessa maan hajoamisesta pienempiin osiin) ja kapellimestarina toimii United States of America jonka pillin mukaan sen kumppanit toimii. Setä Samulilla on lompsa aina lyönnissä mitä tulee asevarusteluun "hyvän" asian puolesta, eikä kysymys todellakaan ole mistään tst-vaunujen puutteesta maailman turuilla ja toreilla. Ihan älytöntä keuhkota jostain Suomen esimerkistä tai velvollisuudesta :poop: Veikkaan että jos jollain ihmeen ilveellä täältä alettaisiin puskemaan väkisin Leopardeja Ukrainaan, niin meren takaa tulisi sisäpiirille nootti asiasta koska hyvässä vauhdissa olevaa operaatiota ei ole syytä sabotoida minkään piskuisen reunavaltion vappuleopardeilla:censored: Veikkaan että ovat paljon tyytyväisempiä että ne pidetään kunnossa ja juuri tämän pohjoiskolkan suojana täällä.

Rauhoittukaa! TST-vaunuista ei ole lännessä pulaa, tämä selkeästi foorumin hermoille käyvä "jahkailu" on erittäin suurella todennäköisyydellä osa isompaa väsytys strategiaa.

ps. jos kaikki menee putkeen, niin mitään paljon tämän hetkistä kummempaa varustelukierrettä ei ikinä tulla edes tarvitsemaan✌️
 
Minä olen aina ollut siinä luulossa että BDD-panssarissa ne ohuet levyt siinä geelissä tai mitä lie onkaan toimivat pääasiassa ontelopanoksia vastaan.

Suojaus nuolia vastaan muodostuisi siis käytönnässä pelkästään panssariteräksen paksuudesta, koska tuon muun vaikutus olisi melko olematon (ei toki pelkästään nolla) eli pitäisi laskea kuinka monta millimetriä tarvitaan pelkän teräksen läpäisyä. Tietysti näissä on ilmarakoa mukana joten vaikuttaa eri lailla erilaisiin nuoliin (ei se ilmarako itsessään mutta ilmaraolla erotetut panssariteräslevyt).

Tankogradin T-62 artikkelissa on kirjoitettu näistä enemmän: LINKKI
Periaatteessa nuo BDD-panssarin viistosti asennetut ohuet levyt polyuretaanissa toimisivat siten, että osuman paineen vaikutuksesta liikkuisivat ja sitä kautta rasittaisivat läpäisevää nuolta ikäänkuin kuluttaen sitä sivuilta. Eli periaatteessa tuo on varsin yksinkertainen NERA-panssari. Osuman seurauksena polyuretaani (tai mitä tuo keltainen nyt onkaan) elää ja sen muodinmuutokset syöttävät nuolta vasten noita 5 mm paksuja teräslevyjä. Periaatteessa T-72B:n ja T-90 sarjojen tornin poskien panssari toimii samalla periaatteella. Käsittääkseni BDD-panssarin paras ominaisuus on sen kustannustehokkuus ja varsin suhteellisen hyvä suoja onteloita vastaan. Eli tuon elementin muodonmuutokset häiritsisivät onteloita nuolia paremmin.

images
 
Tämäkin menestys on saatu aikaan tykistön keskittämisen avulla. Vaikkei kyse ole enää samanlaisesta vyörystä kuin SD-Lysyn aikaan, niin sillä on kuitenkin jauhanut nämä pikkukylät ja niihin liittyvät puolustuslinjat palasiksi. Ja moninkertainen Ukrainan tykistövoimaan verrattuna.

Itselleni jäi vahva trauma Lysychanskin menetyksestä ja tahtoo objektiivisuus horjua tässä tilanteessa. Kuitenkin kuten mm. AP monesti kirjoittanut, tuo alue on kokonainen puolustuslinjojen rykelmä joten mitenkään helppoa sieltä ei ole tulla pidemmälle.
Micekilta uusin

"Sołedar is under heavy artillery fire from the UA. We are also talking about AU air strikes. Nothing else is known. AU counter-offensive or another phase of retreat.

Well, or an attempt to stop the attack of RUS forces. i.e. The RUS have reached the main defense line of the AU.
"

 
Back
Top