Ukrainan konflikti/sota

Kun googlettaa tietoja MQ-5B tyypin lennokista niin tuntuu vähän hassulta että yhdysvallat lennättäisi niitä tuolla. Jos ymmärsin oikein niin huolenpitosopimus on loppunut alkuvuonna lennokkien osalta. Toimintasädekkin on kohtuu lyhyt kyseisellä lennokilla. Ehkä "itsepuolustusjoukot" krimillä ovat jotain kautta saaneet haltuunsa tälläisen käytöstä poistetun lennokin. Sopivasti "lähes vahingoittumattomana", jotta voidaan vaikka televisiossa esitellä ;)

Toisaalta vanhentuneet lentolaitteet ovat "uhrattavissa". Lennokin lentäessä ongelmitta saadaan tiedusteluaineistoa ja jos lennokki menetetään, saadaan kuitenkin näytettyä lippua.
 
Kun googlettaa tietoja MQ-5B tyypin lennokista niin tuntuu vähän hassulta että yhdysvallat lennättäisi niitä tuolla. Jos ymmärsin oikein niin huolenpitosopimus on loppunut alkuvuonna lennokkien osalta. Toimintasädekkin on kohtuu lyhyt kyseisellä lennokilla. Ehkä "itsepuolustusjoukot" krimillä ovat jotain kautta saaneet haltuunsa tälläisen käytöstä poistetun lennokin. Sopivasti "lähes vahingoittumattomana", jotta voidaan vaikka televisiossa esitellä ;)

Tai sitten vaan tehneet itse jotakin mikä näyttää samalta, kun jokin lennokki mikä on läheisellä jenkkiyksiköllä käytössä. Tuossahan mainittiin, että ryssät ovat tunnistaneet tunnusnumeron perusteella yksikön joka sitä käyttää.
 
Mitä seuraavaksi, Putin? Nämä ovat vaihtoehdot
is: 14.3.2014 20:57

Tulevaisuus Venäjällä on vielä monta vaihtoehtoa Ukrainan suhteen. IS listasi eri mahdollisuuksia - ja niiden mahdollisia seurauksia.

Krimin niemimaan ja koko Ukrainan kohtalo on pitkälti Venäjän seuraavien siirtojen varassa.

Presidentti Vladimir Putin joutuu kuitenkin miettimään tekojaan myös siltä kannalta, miten ne vaikuttavat Venäjän sisäpolitiikkaan ja hänen omaan kohtaloonsa.

Mikään seuraavista vaihtoehdoista ei toteudu varmasti sellaisenaan, mutta ohessa on muutamia mahdollisia kehityskulkuja. Mukaan on tarkoituksella otettu myös epätodennäköisempiä vaihtoehtoja, sillä tulevia tapahtumia tuskin kukaan pystyy ennustamaan.


1. Krim liitetään Venäjän tasavallaksi

Venäjän sotilaiden miehittämällä Krimillä järjestetään tulevana sunnuntaina 16. maaliskuuta kansanäänestys, jota pidetään laittomana. Äänestys polkaistiin käyntiin sen jälkeen, kun Venäjä-mieliset asemiehet olivat vallanneet Krimin parlamentin, ja kansanedustajien kerrottiin sen jälkeen valinneen asemiesten "turvaamana" uudeksi pääministeriksi Kremlin tukeman Sergei Aksjonovin.

Äänestyksessä kysytään, haluavatko krimiläiset liittää niemimaansa osaksi Venäjän valtiota. Toinen vaihtoehto on, että Krim säilyy Ukrainan yhteydessä, mutta niemimaalla otetaan käyttöön erittäin laajan itsenäisyyden takaava vuoden 1992 perustuslaki.

Arveluiden mukaan koko äänestys on vain Venäjän yritys naamioida Krimin sotilasvallankaappaus lailliseksi kansan tahdoksi.

Venäjällä parlamentti on jo valmistautunut vastaanottamaan Krimin, sillä valmisteilla on lakimuutos, joka helpottaa uusien alueiden liittämistä Venäjään.

Uuden lain mukaan liittämiseen ei tarvita kuin liitoshaluisen alueen kansalaisten "tahdonilmaus", mikäli alueen vanhalta kotimaalta puuttuu "toimiva ja tehokas" keskusvalta - kuten Kremlin käsityksen mukaan Kiovassa on käynyt.

Venäjä on myös jo julistanut, että se ryhtyy rakentamaan Kaukasuksen suunnalta siltaa Krimille. Lisäksi merta pitkin aiotaan vetää sähkökaapeli Krimille. Eli näin Krim voitaisiin huoltaa täysin ilman Ukrainaa.

Moskovan näkökulmasta Krim kuuluu Venäjälle luonnostaan, sillä se oli osa Venäjän neuvostotasavaltaa aina vuoteen 1954 asti.

Arveluiden mukaan Krimin valtaussuunnitelma onkin ollut Kremlillä valmiina jo Ukrainan oranssista vallankumouksesta 2004 alkaen ja vain odottanut toteuttamistaan, sillä Venäjä ei aio menettää missään oloissa Mustanmeren laivaston tukikohtaansa.

Venäjän kannalta tässä on se vaara, että Moskova menettää kontrollin muuhun Ukrainaan ja maa liittyy pikavauhdilla Euroopan unioniin sekä Natoon.

KUVA: BAZ RATNER

Nainen kävelee provosoivan julisteen ohi, jossa kehotetaan Krimiläisiä osallistumaan sunnuntaina pidettävään kansanäänestykseen alueen liittymisestä Venäjään.


2. Krim jää Ukrainan sisälle itsenäiseksi

Mikäli Krimin liittäminen Venäjään katsottaisiin Kremlissä liian radikaaliksi toimenpiteeksi, niemimaa saattaa julistautua kansanäänestyksen jälkeen muodollisesti itsenäiseksi, mutta jäädä silti virallisesti osaksi Ukrainaa.

Näin kävi esimerkiksi Georgiassa sijaitsevien venäjämielisten Etelä-Ossetian ja Abhasian kohdalla, sillä laaja kansainvälinen yhteisö ei ole tunnustanut niiden itsenäisyyttä.

Jos Krim jää näytösmäisen kansanäänestyksen jälkeen hyvin itsepäiseksi osaksi Ukrainaa, se pystyy samalla vaikuttamaan Kiovan vallanpitäjiin, jotta esimerkiksi maan yritykset liittyä Euroopan Unioniin ja Natoon kumoutuvat.

Putinin kannalta tämä olisi kaikkein riskittömin vaihtoehto, mutta hän saisi silti Krimin ja samalla koko Ukrainan talutusnuoraansa ilman sotaa.

3. Krimistä tulee uusi Tshetshenia
Siirtyipä Krim osaksi Venäjää tai jäipä se itsenäiseksi osaksi Ukrainaa, uhkana on sissisodan alkaminen niemimaalla.

Ukraina-mieliset tataarit tuskin haluavat alistua Venäjän komentoon, joten kun alkushokki on ohi, niemimaalla saattaa syntyä vastarintaliike, joka voi laajentua myös Ukrainan itä- ja eteläosiin.

Islaminuskoisten tataarien tueksi sotimaan voisi liittyä esimerkiksi niitä tshetsheenejä, jotka eivät viihdy nykyisessä Kremlin-mielisessä tasavallassaan.

Venäjän miehitysjoukot joutuisivat näin jäämään pitkäksi aikaa Krimille, ja niemimaalle voisi muodostua aika ajoin räjähtelevä "jäätynyt konflikti".

KUVA: BAZ RATNER

Venäläisiksi sotilaiksi uskotut miehet ajavat aseistetuissa kulkuneuvoissa Krimillä lähellä Sevastopolin kaupunkia.


4. Venäjä ottaa myös Itä- ja Etelä-Ukrainan

Toistaiseksi Venäjän päähuomio on keskittynyt vain Krimin niemimaahan, sillä sen irrottaminen Kiovan alaisuudesta olisi myös maantieteellisesti helppoa.

Venäjän tukemaa venäläisliikehdintää on kuitenkin ollut jo myös Ukrainan itäosissa, Harkovassa ja Donetskissa.

Yhden skenaarion mukaan Kremlillä olisi jo valmiina suunnitelma, jonka mukaan Ukrainasta irrotettaisiin myös koko itä- ja eteläosa Venäjän käskyvaltaan. Tämä tapahtuisi joko tekemällä alueista Ukrainan sisäinen "venäläistasavalta" tai liittämällä myös nämä alueet Venäjään manipuloidun kansanäänestyksen ja sotavoimalla uhkaamisen kautta.

Näin Putin saisi Venäjälle lisää sen kaipaamaa eteläistä merirajaa, ja samalla Venäjä yhdistyisi maantieteellisesti Moldovan jo ennestään venäläismieliseen Transnistrian alueeseen.

Transnistria julistautui itsenäiseksi vuoden 2006 kansanäänestyksessä, jossa oli jo esillä alueen liittyminen Venäjään. Hanke kaatui muun muassa siihen, ettei Transnistrialla ole yhteistä rajaa Venäjän kanssa. Etyj, EU ja Yhdysvallat eivät ole tunnustaneet Transnistrian kansanäänestyksen tulosta.

Vaikka suunnitelma voi kuulostaa utopistiselta, tällaista karttavaihtoehtoa on levittänyt omassa blogissaan muun muassa Kremlin kriitikoksi ryhtynyt Andrei Illarionov, joka toimi 2000-luvun alussa vielä Venäjän presidentin talousneuvonantajana.

5. Krimistä alkaa Ukrainan ja Venäjän sota

Ukrainan nykyiset väliaikaiset vallanpitäjät Kiovassa ovat seuranneet Venäjän sotajoukkojen toimia Krimillä tähän asti vain sivusta, koska he eivät ole halunneet provosoida tilannetta avoimeksi sotilaalliseksi yhteenotoksi.

Kaiken lisäksi Ukrainan uudet vaalit ovat vasta toukokuussa, joten maa saa toimivan uuden hallinnon vasta sen jälkeen.

Lännellä tuskin on halua joutua osapuoleksi sotaan, mutta mikäli Putin jatkaa imperialistista valloitusretkeään Ukrainassa eikä taivu kunnioittamaan mitään sopimuksia, voiko länsikään enää pysyttäytyä täysin ulkopuolella? Jos yksikään osapuoli ei anna periksi, uhkana on täysimittainen sota.

6. Ukrainan jälkeen vuorossa on Valko-Venäjä

Ukrainalle oli varattu tärkeä rooli Putinin suunnitelmissa rakentaa mahtava Euraasian unioni entisen Neuvostoliiton vaikutusvallan perijäksi.

Nyt näyttää siltä, että ainakin Länsi-Ukrainan Venäjä on jo tässä suhteessa menettänyt lopullisesti, ellei Kreml sitten onnistu painostuksellaan vaikuttamaan niin, että Ukrainan toukokuisissa vaaleissa maan johtoon tuleekin lopulta Venäjälle kumartava hallinto.

Ukrainan tapahtumia on seurattu varmasti kauhulla Valko-Venäjällä

Ukrainan tapahtumia on seurattu varmasti kauhulla Valko-Venäjällä, monestakin syystä. Presidentti Aleksandr Lukashenko saattaa pelätä, että Kiovan mielenosoittajien päättäväisyys siirtyy valkovenäläisiin, ja seuraavaksi uhattuna on hänen oma valtansa.

Toisaalta Lukashenko seurannee kauhulla myös Venäjän Krimin-valloitusta. Yhden ajatusmallin mukaan Venäjä saattaisi nielaista itselleen Valko-Venäjän siinä vaiheessa, kun voimakastahtoinen Lukashenko poistuu vallasta tavalla tai toisella, sillä Valko-Venäjän menettämiseen Venäjällä ei ole enää varaa.

7. Krim laukaisee Venäjän hajoamisen

Yksi Putinin useimmin toistamista periaatteista on tähän asti ollut se, ettei nykyisin voimassa oleviin maiden rajoihin saa puuttua, sillä mikä tahansa rajansiirto aiheuttaisi uuden kriisin dominoefektin tavoin.

Jos Venäjä kuitenkin päättäisi liittää itseensä Krimin, se antaisi merkittävän ennakkotapauksen myös Venäjän sisäisille alueille pyrkiä vastaavasti eroon emotasavallasta. Tämä puolestaan heiluttaisi Putinin suosiota ja voisi lopulta johtaa jopa hänen oman hallintonsa kaatumiseen. Tshetshenian eropyrkimykset Moskova on jo tukahduttanut sotilaallisesti, mutta Pohjois-Kaukasuksella on lukuisia muitakin ruutitynnyreitä.

Lisäksi jo pitkään on arveltu, että esimerkiksi tietyt Siperian alueet saattaisivat haluta eroon Moskovan alaisuudesta - tai eroon voisi pyrkiä vaikkapa emomaasta jo nyt maantieteellisesti erillään oleva Kaliningradin alue.

Rajojen koskemattomuuden periaate on ollut Moskovan selitys myös sille, miksi se ei ole halunnut koskaan keskustella esimerkiksi Karjalan palauttamisesta Suomelle tai Kuriileiden saarten palauttamisesta Japanille. Kiinalla oli Neuvostoliiton kanssa jopa verinen rajakiista Amurinmaalla Ussuri-joen Damanskin saaresta 1969, joten tämäkin sittemmin sovittu kiista saattaisi aktivoitua.

8. Ukrainasta tulee idän ja lännen liennytysalue

Kaikkein optimistisin on ajatusrakennelma, jonka mukaan sekä Putin että Ukrainan eri valtaryhmittymät että kansainvälinen yhteisö tajuavat yhdessä, ettei nyt ryöpsähtäneen konfliktin anneta mennä enää yhtään eteenpäin.

Tämä perustuu ajatukselle, jonka mukaan konfliktin jatkuminen toisi väistämättä keskinäisiä talouspakotteita, jotka olisivat kipeitä kaikille osapuolille. Koko maailmanjärjestys uhkaisi muuttua ja seurauksena olisi pahimmillaan laaja verinen sota.

Niinpä toiveikkaimmat uskovat, että diplomatian keinoin Ukrainasta olisi edelleenkin mahdollista sopia jonkinlainen "siirtymäalue" Euroopan unionin ja Euraasian tulliliiton välille. Erilaisin keskinäisin sopimuksin taattaisiin se, että huomioon otettaisiin sekä Venäjän edut että Ukrainan länsimielisten edut.

Lähteet: BBC, Washington Post, Huffington Post, Independent, Joinfo.ua, Unian, Expert.ru, Boris Nemtsovin ja Aleksei Illarionovin blogit, Newsru.com, EU:n diplomaattilähteet
 
Enhän minä Janukovitsia ylistänyt. En vain niele lännen masinoimaan mustavalkoista propagandaa. Johan sen nyt järki sanoo, ettei parlamentti saa äänestyksissään täysin päinvastaisia tuloksia vain presidenttiä vaihtamalla. Janukovits on toki läpeensä roisto. Hänet korvannut sakki on tuskin yhtään sen parempi. Eikä heidän kannatus ole ilmeisesti edes sitä mitä Janukovitsin. Joten miksi Suomi on tässä sopassa vahvasti kaappareiden puolella? Meillä on tässä vain hävittävää.

Nimenomaan. Tässä nyt hiertää itseänikin tämä Janun mollaaminen. Nimittäin Janu osoitti suurta valtiomiestaitoa ja kykyä kaudellansa. Hän toimi juuri kuten Slaavi johtajan kuuluukin. Varasta,huijaa,kuppaa. Vedä kaikki irti mitä saat ja kuole sitä puolustaessa tai pakene saalis mukana. Joten mikä tästä Janusta tekee niin erikoisen verrattuna vaikkapa Venäjän suurimpaan Oligark-Putiniin. Tai sitten muiden NL:n alusmaiden johtajiin. Ville saaksa Georgiasta ei eroa mitenkään tästä kun aletaan penkomaan.
Kyllä se totuus on ihan muualla. Henkilökohtaisesti epäilen Liskoihmisiä
 
Hieman olen samaa mieltä, mutta tästä Ukrainan tapauksesta ja Syyrian tapahtumissa on tullut mieleen sellainen tuuma, että onko tämä se suunta mihin Putinin propaganda koneisto mielipiteitä ohjaa? Siis, "maa on korruptoitunut persereikä, joten eikö tuota voi jättää putinille?"

Juuri näin asiaa minulle venäläinen ystäväni esitti.

Avaan ajatteluani pienellä allegorialla, joka on osittain mahdoton mutta ihan hyvä korrelaatti.

Lappeenrannassa kokoontuu suuri joukko venäläisiä, jotka vaativat Etelä-Karjalaa liitettäväksi Venäjään. Lupaan heille rahaa ja tsajua. Suomen pääministeri Paavali Väyryperä kutsuu henkilökohtaisella pyynnöllä ohi parlamenttimme vihreäpukuiset rauhanturvaajat kaupunkiin enen kuin muu hallitus ehtii nenää niistää. Tilanne Lappeenrannassa on sekaisin, mutta kaupungin ympäristö saadaan eristettyä PV:n joukoilla. Eduskunta antaa Väyryperälle kenkää kiihkeän istunnon jälkeen ja tilalle istutetaan nopeasti vt. pääministeri. Väyryperä karkaa Venäjälle ja julistaa olevansa Suomen demokraattisesti valittu edustaja.

Venäjä tukee kaupungin venäjämielisiä kodinturvajoukkoja ja aloittaa suuret sotaharjoitukset. Länsimaat kehoittavat malttiin ja tuomitsevat Venäjän toimet. Propagandapurskeessa mainitaan, että uusi pääministerimme on pelkkä länsimaiden marionetti, valittu laittomasti ja hallituksessa istuu fasisteja. UUsnatsit ovat Bäckmanin mukaan pelotelleet venäläsiä Jyväskylässä. Kuvia tulee ja YouTube-pätkää.

Pienen valtio X:n maanpuolustus 24/7 keskustelee tilanteesta. Jäsenet, erityisesti nimimerkit "Garda" ja "Pökö", kirjoittelevat, että ainahan siitä Karjalasta on ollut vääntöä, parempi antaa venäläisille, niin kaikki ovat tyytyväisiä. Ja länsimaiden metkuthan tiedetään, kyllä se ei se muu Suomi mikään puhdas ole, Naton kanssa kuherrelleet, kyllä siellä on ollut joku CIA-operaatio menossa, tikari Venäjän sydämeen suorastaan.

Lappeenrantaa ei päästetä Natoon... onhan se ymmärrettävää. Pitää tajuta myös Venäjän puoli ja intressit asiassa...

Ja voin sanoa, ettei minuakaan Ukraina sinällään kiinnosta, ja Baltiasta ei tarvitse kantaa edes huolta. Mutta jos Georgia oli koepallo, sitä on Ukrainakin.

Ja mitä tulee reunavaltioihin, uudessa maailmassa tehdään etupiirit. Mitenkä Saksa kohteli Suomea 1939? Kenen liittolainen oli, hä?

Avaisivat nyt perkele jo silmät vaikka olisivat itsensä Kekkosen siittämiä.
 
Viimeksi muokattu:
11)
krimin suhteen näyttää siltä että valtaväestö on yhtenäinen venäjään liittymisen puolesta. .

Todellakin "näyttää". Monenko erimielisen luulet päässeeen parlamenttitalolle edes käymään sen jälkeen, kun se kaapattiin?

Venäjämielisen enemmistön edustaja ehti jo tunnustaa uuden hallinnon ennen spetsnaz-joukkojen hallintorakennuksen valtausta. Aksonjov, krimiläinen rikollispomo, oli vaaleissa ja sai 4% kannatuksen.

Tämä Aksonjov on päällikkö nyt. Ja 60 000 rauhanturvaajaa mukana vakauttamassa ääntenlaskentaa.
 
Todellakin "näyttää". Monenko erimielisen luulet päässeeen parlamenttitalolle edes käymään sen jälkeen, kun se kaapattiin?

Venäjämielisen enemmistön edustaja ehti jo tunnustaa uuden hallinnon ennen spetsnaz-joukkojen hallintorakennuksen valtausta. Aksonjov, krimiläinen rikollispomo, oli vaaleissa ja sai 4% kannatuksen.

Tämä Aksonjov on päällikkö nyt. Ja 60 000 rauhanturvaajaa mukana vakauttamassa ääntenlaskentaa.

Nimenomaan näyttää! Ja äänestyslipukkeetkin on taattua laatua:
- Kyllä
ja
- Kyllä
 
Phil White is in Florida attending the Big3 industry shoot. Wolf is one of the main sponsors and the provider of all ammunition used at the event.

Yesterday Phil spoke to a ammunition representatives. They told us that the Ukrainian situation would probably not affect ammunition supply.

The situation suddenly changed this morning. An industry spokesman informed Big3 organizers that shipments of ammunition from Russia are on hold.

Ships carrying ammunition from a Russian port (we don’t know which port, but I assume it is Novorossiysk) should have arrived in a Crimean port to pick up additional ammunition from Ukraine before sailing West. These ships have not arrived in the Crimea or the United States. It is not known why they have not arrived (or if they have arrived, why they are not reporting in). The lines of normal communication with the shipping companies have either chosen not to cooperate or provide information as to the status of the shipments.

According to spokesperson from the ammunition industry, Putin may be responding to threats of sanctions from the European Union and the Obama Administration by holding ammunition shipments. Russia considers their need for ammunition to be greater than Russian ammunition makers need to earn export dollars. This may be an accurate assessment, or it may be incorrect. Right now nobody knows for sure what is going on.

We have also been told by industry insiders that Ukraine factories are not shipping ammunition either. Likely because the Ukrainian Military is also stockpiling in advance of a potential conflict.

A few days ago a TFB representative spoke to Tula (one of Wolf’s Russian competitors). They told us supply would not be a problem even without Ukrainian factories, but the political situation was what they feared most. I was planning on reporting this on TFB today. Turns out their fears may have been justified.
http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/03/13/breaking-russian-ammunition-held-port/
 
Juuri näin asiaa minulle venäläinen ystäväni esitti.

Avaan ajatteluani pienellä allegorialla, joka on osittain mahdoton mutta ihan hyvä korrelaatti.

Lappeenrannassa kokoontuu suuri joukko venäläisiä, jotka vaativat Etelä-Karjalaa liitettäväksi Venäjään. Lupaan heille rahaa ja tsajua. Suomen pääministeri Paavali Väyryperä kutsuu henkilökohtaisella pyynnöllä ohi parlamenttimme vihreäpukuiset rauhanturvaajat kaupunkiin enen kuin muu hallitus ehtii nenää niistää. Tilanne Lappeenrannassa on sekaisin, mutta kaupungin ympäristö saadaan eristettyä PV:n joukoilla. Eduskunta antaa Väyryperälle kenkää kiihkeän istunnon jälkeen ja tilalle istutetaan nopeasti vt. pääministeri. Väyryperä karkaa Venäjälle ja julistaa olevansa Suomen demokraattisesti valittu edustaja.

Venäjä tukee kaupungin venäjämielisiä kodinturvajoukkoja ja aloittaa suuret sotaharjoitukset. Länsimaat kehoittavat malttiin ja tuomitsevat Venäjän toimet. Propagandapurskeessa mainitaan, että uusi pääministerimme on pelkkä länsimaiden marionetti, valittu laittomasti ja hallituksessa istuu fasisteja. UUsnatsit ovat Bäckmanin mukaan pelotelleet venäläsiä Jyväskylässä. Kuvia tulee ja YouTube-pätkää.

Pienen valtio X:n maanpuolustus 24/7 keskustelee tilanteesta. Jäsenet, erityisesti nimimerkit "Garda" ja "Pökö", kirjoittelevat, että ainahan siitä Karjalasta on ollut vääntöä, parempi antaa venäläisille, niin kaikki ovat tyytyväisiä. Ja länsimaiden metkuthan tiedetään, kyllä se ei se muu Suomi mikään puhdas ole, Naton kanssa kuherrelleet, kyllä siellä on ollut joku CIA-operaatio menossa, tikari Venäjän sydämeen suorastaan.

Lappeenrantaa ei päästetä Natoon... onhan se ymmärrettävää. Pitää tajuta myös Venäjän puoli ja intressit asiassa...

Ja voin sanoa, ettei minuakaan Ukraina sinällään kiinnosta, ja Baltiasta ei tarvitse kantaa edes huolta. Mutta jos Georgia oli koepallo, sitä on Ukrainakin.

Ja mitä tulee reunavaltioihin, uudessa maailmassa tehdään etupiirit. Mitenkä Saksa kohteli Suomea 1939? Kenen liittolainen oli, hä?

Avaisivat nyt perkele jo silmät vaikka olisivat itsensä Kekkosen siittämiä.


Ainoa ongelma näissä Itä-Suomi vs Krim-vertauksissa on, ettei niillä ole mitään todellisuuspohjaa. Vakaa uskoni on, että me olemme, niin omasta mielestämme, kuin kansainvälisen yhteisön näkökulmasta täysin suvereeni valtio. Meillä ei ole Neukku-historiaa, Itä-Suomea ei ole "lahjoitettu" meille viiskytluvulla jne. Käsittääkseni siinä hypoteettisessa tilanteessa, että rajojemme yli valuu Venäläistä sotavoimaa, on mp.netissäkin kumman hiljaista, kun noin 75% meistä on lipastamassa lapuaa lippaaseen ja lyömässä taistelukiimaa tulille. Itäisimmät meistä lienevät jo tässä vaiheessa tulikasteensa saaneet.

Ukrainana osalta tilanne on hyvinkin monimutkaisempi. Mielestäni ukrainalaisten on pidettävä kynsin ja hampain kiinni maaperästään, mutta Krimin tapauksessa on jopa fiksumpi katsoa mitä tapahtuu ja antaa mennä, jos on mennäkseen. Sinänsä Ukrainakin olisi vähän huonossa asemassa vastapuuttuessaan hyvinkin itsenäisen Krimin hallintoalueen asioihin. Pitää välttää viimeiseen asti "Sakasvilejä".
 
Todellakin "näyttää". Monenko erimielisen luulet päässeeen parlamenttitalolle edes käymään sen jälkeen, kun se kaapattiin?

Venäjämielisen enemmistön edustaja ehti jo tunnustaa uuden hallinnon ennen spetsnaz-joukkojen hallintorakennuksen valtausta. Aksonjov, krimiläinen rikollispomo, oli vaaleissa ja sai 4% kannatuksen.

Tämä Aksonjov on päällikkö nyt. Ja 60 000 rauhanturvaajaa mukana vakauttamassa ääntenlaskentaa.

Venäjän TV:ssä kaikki näyttää hyvältä !
Ei mitään eripuraa , väki on tyytyväistä , sanovat da Venäjälle ja njet fasismille.
Yhtään ´tuntematonta asemiestä´ ei ole näytetty kuvissa , vain Krimin omia itsepuolustusjoukkoja hieman sekalaisissa varusteissa.

Äänestyksen tulos tulee olemaan selvä , Da Rossija !
Venäjä kunnioittaa äänestyksen tulosta , tarkoittanee sitä että Venäjän armeija jatkaa Krimin miehittämistä eikä lähde sieltä mihinkään.
 
Hieman olen samaa mieltä, mutta tästä Ukrainan tapauksesta ja Syyrian tapahtumissa on tullut mieleen sellainen tuuma, että onko tämä se suunta mihin Putinin propaganda koneisto mielipiteitä ohjaa? Siis, "maa on korruptoitunut persereikä, joten eikö tuota voi jättää putinille?"

Tähän vielä lisäten: Venäjän propagandalaitoksen ei tosiaan tarvitse tässä keksiä mitään...kunhan vahvistaa lännen yleisön näkemystä Ukrainasta. Läntinen propaganda on toitottanut vuosikausia Ukrainan korruptiosta jne. ja kas, Janukovitsin aikana, nyt ei tarvi kuin heittää löylyä kiukaalle ja lännen yleisön käsitys aiheesta vain vahvistuu. Aiheellinen huomautus SJ:lta.
 
Ainoa ongelma näissä Itä-Suomi vs Krim-vertauksissa on, ettei niillä ole mitään todellisuuspohjaa. Vakaa uskoni on, että me olemme, niin omasta mielestämme, kuin kansainvälisen yhteisön näkökulmasta täysin suvereeni valtio. Meillä ei ole Neukku-historiaa, Itä-Suomea ei ole "lahjoitettu" meille viiskytluvulla jne. Käsittääkseni siinä hypoteettisessa tilanteessa, että rajojemme yli valuu Venäläistä sotavoimaa, on mp.netissäkin kumman hiljaista, kun noin 75% meistä on lipastamassa lapuaa lippaaseen ja lyömässä taistelukiimaa tulille. Itäisimmät meistä lienevät jo tässä vaiheessa tulikasteensa saaneet.

Ukrainana osalta tilanne on hyvinkin monimutkaisempi. Mielestäni ukrainalaisten on pidettävä kynsin ja hampain kiinni maaperästään, mutta Krimin tapauksessa on jopa fiksumpi katsoa mitä tapahtuu ja antaa mennä, jos on mennäkseen. Sinänsä Ukrainakin olisi vähän huonossa asemassa vastapuuttuessaan hyvinkin itsenäisen Krimin hallintoalueen asioihin. Pitää välttää viimeiseen asti "Sakasvilejä".

Uskokaa tai olkaa uskomatta, mutta näin se menee ja tässä on se ero -vive la differance- vielä niin kauan kuin meillä on kansalaisia, jotka ovat aseistettuja.
Ase + hlö + tahto = torjuntavoima jo pelkällä olemassaolollaan ja tämän asian tunnustaa myös itänaapurimme sekä ne venäläiset jotka ovat tänne muuttaneet.

Tässäkin eräs syy miksi en katso hyvällä silmällä eu-eliitin ja omien politbroileriemme aseistariisumisagendaa.
 
yle 15.3.2014 klo 4:23
Itä-Ukrainassa jälleen väkivaltaisuuksia – kaksi kuollut
Venäjä on varoittanut voivansa ryhtyä toimiin suojellakseen alueella olevia venäläisiä.

Ukrainan itäosassa sijaitsevassa Harkovan kaupungissa on ollut perjantaina väkivaltaisia levottomuuksia. Ukrainalaismedian mukaan venäläisten nationalistien ja tuntemattoman joukon välisissä yhteenotoissa on loukkaantunut ainakin viisi ja kuollut kaksi ihmistä.

Venäjän ulkoministeriö on kertonut pitävänsä Harkovan viime päivien levottomuuksia merkkinä siitä, että Ukrainan uusi hallinto ei kykene pitämään venäjänkielistä Itä-Ukrainaa hallinnassa. Venäjä on myös varoittanut saattavansa ryhtyä toimiin alueella olevien venäläisten suojelemiseksi.

Lähteet:
Reuters, Itar-Tass
 
yle 15.3.2014 klo 4:23
Itä-Ukrainassa jälleen väkivaltaisuuksia – kaksi kuollut
Venäjä on varoittanut voivansa ryhtyä toimiin suojellakseen alueella olevia venäläisiä.

Ukrainan itäosassa sijaitsevassa Harkovan kaupungissa on ollut perjantaina väkivaltaisia levottomuuksia. Ukrainalaismedian mukaan venäläisten nationalistien ja tuntemattoman joukon välisissä yhteenotoissa on loukkaantunut ainakin viisi ja kuollut kaksi ihmistä.

Venäjän ulkoministeriö on kertonut pitävänsä Harkovan viime päivien levottomuuksia merkkinä siitä, että Ukrainan uusi hallinto ei kykene pitämään venäjänkielistä Itä-Ukrainaa hallinnassa. Venäjä on myös varoittanut saattavansa ryhtyä toimiin alueella olevien venäläisten suojelemiseksi.

Lähteet:
Reuters, Itar-Tass

Niin, nämä mielenosoitukset ja niihin vaastaaminen ovat täysin Venäjän vallassa. Provokaatio saadaan aikaan milloin tahansa. Kai se sitten kuitenkin yleisen edun mukaista, että ainoastaan Ukrainan hallituksen puolustajia on toistaiseksi puukotettu kuoliaaksi. Koska menee ensimmäinen Venäläinen ja mitä siitä seuraa?
 
Juuri näin asiaa minulle venäläinen ystäväni esitti.

Avaan ajatteluani pienellä allegorialla, joka on osittain mahdoton mutta ihan hyvä korrelaatti.

Lappeenrannassa kokoontuu suuri joukko venäläisiä, jotka vaativat Etelä-Karjalaa liitettäväksi Venäjään. Lupaan heille rahaa ja tsajua. Suomen pääministeri Paavali Väyryperä kutsuu henkilökohtaisella pyynnöllä ohi parlamenttimme vihreäpukuiset rauhanturvaajat kaupunkiin enen kuin muu hallitus ehtii nenää niistää. Tilanne Lappeenrannassa on sekaisin, mutta kaupungin ympäristö saadaan eristettyä PV:n joukoilla. Eduskunta antaa Väyryperälle kenkää kiihkeän istunnon jälkeen ja tilalle istutetaan nopeasti vt. pääministeri. Väyryperä karkaa Venäjälle ja julistaa olevansa Suomen demokraattisesti valittu edustaja.

Venäjä tukee kaupungin venäjämielisiä kodinturvajoukkoja ja aloittaa suuret sotaharjoitukset. Länsimaat kehoittavat malttiin ja tuomitsevat Venäjän toimet. Propagandapurskeessa mainitaan, että uusi pääministerimme on pelkkä länsimaiden marionetti, valittu laittomasti ja hallituksessa istuu fasisteja. UUsnatsit ovat Bäckmanin mukaan pelotelleet venäläsiä Jyväskylässä. Kuvia tulee ja YouTube-pätkää.

Pienen valtio X:n maanpuolustus 24/7 keskustelee tilanteesta. Jäsenet, erityisesti nimimerkit "Garda" ja "Pökö", kirjoittelevat, että ainahan siitä Karjalasta on ollut vääntöä, parempi antaa venäläisille, niin kaikki ovat tyytyväisiä. Ja länsimaiden metkuthan tiedetään, kyllä se ei se muu Suomi mikään puhdas ole, Naton kanssa kuherrelleet, kyllä siellä on ollut joku CIA-operaatio menossa, tikari Venäjän sydämeen suorastaan.

Lappeenrantaa ei päästetä Natoon... onhan se ymmärrettävää. Pitää tajuta myös Venäjän puoli ja intressit asiassa...

Ja voin sanoa, ettei minuakaan Ukraina sinällään kiinnosta, ja Baltiasta ei tarvitse kantaa edes huolta. Mutta jos Georgia oli koepallo, sitä on Ukrainakin.

Ja mitä tulee reunavaltioihin, uudessa maailmassa tehdään etupiirit. Mitenkä Saksa kohteli Suomea 1939? Kenen liittolainen oli, hä?

Avaisivat nyt perkele jo silmät vaikka olisivat itsensä Kekkosen siittämiä.

Niinpä. Taisi olla hyvä asia että emme ottaneet Karjalaa kun se oli tyrkyllä Jeltsinin kaudella. Sitä jouduttaisiin nyt puolustamaan.
 
Venäjämieliset "rauhallisesti" osoittamassa mieltään.
With Crimea's referendum quickly approaching, tension has spread across Ukraine, especially in the east.
Before Thursday's protests in Donetsk escalated into violence, VICE News correspondent Robert King interviewed pro-Russia and pro-Ukraine demonstrators about their opinions on the standoff.
 
Ainoa ongelma näissä Itä-Suomi vs Krim-vertauksissa on, ettei niillä ole mitään todellisuuspohjaa. Vakaa uskoni on, että me olemme, niin omasta mielestämme, kuin kansainvälisen yhteisön näkökulmasta täysin suvereeni valtio. Meillä ei ole Neukku-historiaa, Itä-Suomea ei ole "lahjoitettu" meille viiskytluvulla jne. Käsittääkseni siinä hypoteettisessa tilanteessa, että rajojemme yli valuu Venäläistä sotavoimaa, on mp.netissäkin kumman hiljaista, kun noin 75% meistä on lipastamassa lapuaa lippaaseen ja lyömässä taistelukiimaa tulille. Itäisimmät meistä lienevät jo tässä vaiheessa tulikasteensa saaneet.

Ukrainana osalta tilanne on hyvinkin monimutkaisempi. Mielestäni ukrainalaisten on pidettävä kynsin ja hampain kiinni maaperästään, mutta Krimin tapauksessa on jopa fiksumpi katsoa mitä tapahtuu ja antaa mennä, jos on mennäkseen. Sinänsä Ukrainakin olisi vähän huonossa asemassa vastapuuttuessaan hyvinkin itsenäisen Krimin hallintoalueen asioihin. Pitää välttää viimeiseen asti "Sakasvilejä".

Sanoinkin, että esimerkki on mahdoton. Vertailulla hain näkymää palstalla näkyvään suhtautumiseen kriisiin ulkopuolelta, peiliä.
 
Juu, kyllä huomasin sen. Vastaukseni ei ollut pelkästään sinun esimerkkiisi, olisi pitänyt mainita asiasta. Toisaalta toivoisin, että manner-Ukrainan tilanne olisi samankaltainen kuin tämä hypoteettinen Suomeentunkeutuminen, että Ukrainalaiset tajuavat siinä vaiheessa ajan tulleen sanoa ні, дякую..
 
Eikös Ruotsissa ole aika paljon suomalaisia?

Heitä on varmaan riistetty siellä, päätellen siitä että moni hoipertelee kaduilla heikossa hapessa.

Suomen pitäisi järjestää taas cross border sotaharjoitus Ruotsin rajalla. Vähän kuin Arctic Challenge, mutta oltais eri puolella kuin Ruotsi.
 
yle 15.3.2014 klo 16:51
Ukraina: Venäjän joukot torjuttiin Krimin lähialueelta
Ukraina kertoo armeijansa häirinneen Venäjän lentokoneita ja laskuvarjojoukkoja torjuakseen niiden tulon H'ersonin alueelle.

Ukrainan puolustusministeriö kertoo maan armeijan estäneen Venäjän joukkojen tunkeutumisen Krimin niemimaan vieressä olevalle maa-alueelle.

Ministeriön mukaan Ukrainan armeija häiritsi Venäjän lentokoneita ja laskuvarjojoukkoja, jotka pyrkivät Krimin lähellä sijaitsevalle H'ersonin alueelle.

Ukraina kertoo käyttäneensä operaatiossa muun muassa lentokoneita ja maajoukkoja.

Lähteet:
Reuters
 
Back
Top