Ukrainan konflikti/sota

Katselin A-Studion keskustelun. Siinä mietittiin, että mikä on riittävä määrä länsipanssareita. Mielestäni ajatustapa on väärä.

Sota ei välttämättä ratkea nopeasti vaikka länsimaat toimittaisivat ukrainaan 1000 panssarivaunua. Sota voi jatkua silti vuodelle 2024 ja pidempäänkin. Annettava tuki tuskin tuo pikaratkaisua, mutta mahdollistaa Ukrainalle paineen pitämistä yllä ja tappioiden tuottamista Venäjälle.

Tärkeää on saada tuki aluille uusissa kriittisissä asejärjestelmissä, purkaa tämäkin "punainen linja" ja alkaa miettimään sen jälkeen kestävää pitkäaikaista tukea. Erittäin tärkeää on myös kasvattaa tukea jatkuvasti ja aloittaa sotateollisuuden ylösajo myös panssarivaunujen osalta.

Venäjä saattaa tällä hetkellä ajatella, että pitää saada sota jäädytetyksi ja saada länsimaat lopettamaan Ukrainan tukemisen. Siksi länsimaiden tulee tehdä uskottavat toimenpiteet, joiden avulla Venäjä havaitsee toiveen vääräksi ja toteaa jossain vaiheessa itsekin, että paras voitto saavutetaan vetäytymällä vanhojen rajojen taakse.
Itelläni tuli myös mieleen, että miksei enemmän puhuta siitä, että onhan ne panssarivaunutehtaat Saksassa nyt jo käynnissä, että saadaan lisää Leopardeja kehiin. Alkaa olla selvää, että sota tulee olemaan, niin kuin edellisetkin maailmansodat, lähinnä kilpailu siitä, millä osapuolella on isoin teollinen kapasiteetti tuottaa sotakalustoa. Venäjähän on koko ajan puhunut, että sota on Naton ja heidän välinen. Tavallaan onkin, koska pikkuhiljaa se menee siihen että Ukraina taistelee länsiaseilla. Toki siinä ovat väärässä, että jos Naton henkilöstö ja vaikkapa ilmavoimat lähtisi mukaan, olisi sota ainakin Ukrainan maaperän osalta aika äkkiä taputeltu. Tosin Venäjä on aika varma että Nato ei ole lähdössä mukaan ja siksi voivat uhota että taistelevat Natoa vastaan.

Mutta sitä pidän käsittämättömänä puheena, että nyt toimittajat ja muut asiaan perehtymättömät (vähemmän poliitikot kylläkään) ovat jotenkin keksineet tämän että "Suomella on Leopardeja, mehän voitais antaa niitä". Näkee, että puolustusministeri ja sotilaat lähinnä hetkeksi huvittuvat, kun tämä kysymys esitetään, sillä heillä käy mielessä, että "ei kysyjä voi millään olla tosissaan, mekö annettaisiin meidän _vain_ 200 vaunun terävimmästä vastahyökkäyskeihäänkärjestä joitakin pois, ei tule tapahtumaan, mielellään tänne sais tuoda lisääkin vaunuja". No, onneksi tosiaan poliitikot tuntuvat olevan paremmin informoituja kuin toimittajat, eivätkä mitkään Leopard-luovutukset tule toteutumaan. Jotain huolto-koulutuspalveluja voidaan antaa, mutta ei fyysisiä vaunuja eikä edes varaosia.
 
Viimeksi muokattu:
325232038_558962212806810_3040554758907410410_n.jpg
 
Tappiot vs palstalla näkynyt yleinen kuvaus Soledarin tilanteesta eivät kyllä nyt täsmää.

Ehkä asia jossain vaiheessa selviää. Yksi vaihtoehto on, että kovia taisteluita oli jo paljon ennenkuin Ukraina alkoi näistä aktiivisesti tiedottamaan.
 
Tappiot vs palstalla näkynyt yleinen kuvaus Soledarin tilanteesta eivät kyllä nyt täsmää.

Ehkä asia jossain vaiheessa selviää. Yksi vaihtoehto on, että kovia taisteluita oli jo paljon ennenkuin Ukraina alkoi näistä aktiivisesti tiedottamaan.
Tästä on ollut paljon keskustelua, että tuolla on sellainen kaaos päällä, ettei oo laskettu ruumiita vielä. En tiedä, tuleeko koko kokonaisuus sitten kerralla, vai jätetäänkö arvioimatta. Kuitenkin, Venäjän väkiluku laskee 500:lla päivässä ilman "erikoisoperaatiota". Vauhdin tuplaantuminen ei varsinaisesti harmita.
 
Käytät ne ja menetät kaiken. Pidät uhkaa yllä ja voitat ehkä jotain. Ei noita paljastettavaksi ole tarkoitettu. Jos sillä on vaikka joku pissaleikkivideo scholtzista, niin sen julkaisun jälkeen joko scholtz tai seuraajansa on tuon osalta pidäkkeetön. Ainoa hyöty voi olla varoittavan esimerkin tekeminen siitä, jotta saa vielä enemmän puristettua Trumpista ja muista, joista on arkistossa vastaavaa.
Paskat siellä mitään kompromaattia on, paitsi rajua korruptiota, rahaa otettu vastaan. Osa sakuistakin elää vielä ddr aikaa, ja iso osa sakuja on puhtaasti ryssänmielisiä.
 
Siihen pariin kertaan tänne linkitettyyn videoon liittyen missä väitetysti venäläinen ampuu poteroonsa kaksi antautuvaa ukrainalaista, joista vanhemmalla ukolla on keltainen hihanauha. Katsokaa se Dmitrin käännetty video, katsokaa poteron suuntausta ja miettikää, että mikäli se huutavalle hyökkääjälle vastaava mies olisi ukrainalainen niin miksi se puhuu vain venäjää? Jos kyseessä on ukrainalainen ja hän luulee, että poteroon hyökkää joku oma eli ukrainalainen niin silloin automaattisesti kieli olisi ukraina koska siten ensimmäisenä katoaa väärin ymmärryksen mahdollisuus.

Samoin kuin meillä, kuvitellaan että juoksuhaudan päässä on vieraan näköinen mies ase kädessä, mutta Suomen vetimet yllä. Ette ala sille huuteleen venäjäksi mitään vaan kysytte suomeksi, että "Mikä mies, mä oon Korhonen Rymättylästä ja teen täällä ruumiita?" Vastauksen pitää tulla suomeksi tai läväytät sarjan päin näköä.

Kumpikin molottaa venäjää ja toinen tunnistaa siitä oman sotilaansa. Todennäköisesti Wagner ampui mobikkeja joista yhdellä oli keltainen hihanauha, joko sotilaan omasta aloitteesta tai käskettynä, jos käskettynä niin mobikkien oli tuossa videolla tarkoitus kuolla siihen käsikranaattiin, mutta vain yksi kuoli ja kaksi oli hengissä pilaten koko jutun.

Niin, se potero on rakennettu niin, että venäläisen hyökkäyssuunnalla on aukko, toisella puolen on ne laatikot ja se suunta on kaikkien videolla näkyvien tähystyssuunta, ukrainalaiset eivät tähystä samaan suuntaan kuin venäläiset.
Oma tulkintani olisi niin, että hyökkääjillä (tai sillä yhdellä) ukrainan vetimet ja poteron miehet sen vuoksi yllättyneitä. Nehän kököttää poteron pohjalla eivätkä paljoa ampuile, ehkäpä sen videon alussa heitetyn kranaatin vuoksi. Eli tilannetietoisuus ihan hukassa. Lisäksi Ukrainassahan puhutaan ristiin rastiin venäjää sekä ukrainaa ja ilmeisen monet osaavat molempia. Tilanne voisi aivan hyvin olla ukrainan sotavermeissä oleva ryssä, joka molottaa tietenkin ryssää ja ukrainalainen vastaa venäjäksi (koska luulee kuitenkin ukrainalaiseksi vermeiden takia, kielestä huolimatta), koska sitä osaa. Ehkä emme koskaan tiedä totuutta. edit: TripleX selvitti lisää jäljempänä
 
Viimeksi muokattu:

Klitshko on "varma" että ryssä yrittää Kiovaan uudestaan. Onkohan länsitiedustelulta tullut tieto vai perstuntuma? Mitään mahdollisuuksia onnistua tuolla ei ole. Onko niiden pakko silti yrittää?
Hänen asemassaan on hankala perstuntumalta laukoa mitään tuollaista, siis tiedustelutietoa.

Tämä ei tietenkään takaa että tälläinen hyökkäys suunnitelma lopulta toteutuisi.
Onneksi Ukrainalla on hiukan sanottavaa tälläisen toteuttamiseen eikä Venäjän joukot todellakaan ole vielä valmiita.
 
Viimeksi muokattu:
Itelläni tuli myös mieleen, että miksei enemmän puhuta siitä, että onhan ne panssarivaunutehtaat Saksassa nyt jo käynnissä, että saadaan lisää Leopardeja kehiin. Alkaa olla selvää, että sota tulee olemaan, niin kuin edellisetkin maailmansodat, lähinnä kilpailu siitä, millä osapuolella on isoin teollinen kapasiteetti tuottaa sotakalustoa. Venäjähän on koko ajan puhunut, että sota on Naton ja heidän välinen. Tavallaan onkin, koska pikkuhiljaa se menee siihen että Ukraina taistelee länsiaseilla. Toki siinä ovat väärässä, että jos Naton henkilöstö ja vaikkapa ilmavoimat lähtisi mukaan, olisi sota ainakin Ukrainan maaperän osalta aika äkkiä taputeltu. Tosin Venäjä on aika varma että Nato ei ole lähdössä mukaan ja siksi voivat uhota että taistelevat Natoa vastaan.

Mutta sitä pidän käsittämättömänä puheena, että nyt toimittajat ja muut asiaan perehtymättömät (vähemmän poliitikot kylläkään) ovat jotenkin keksineet tämän että "Suomella on Leopardeja, mehän voitais antaa niitä". Näkee, että puolustusministeri ja sotilaat lähinnä hetkeksi huvittuvat, kun tämä kysymys esitetään, sillä heillä käy mielessä, että "ei kysyjä voi millään olla tosissaan, mekö annettaisiin meidän _vain_ 200 vaunun terävimmästä vastahyökkäyskeihäänkärjestä joitakin pois, ei tule tapahtumaan, mielellään tänne sais tuoda lisääkin vaunuja". No, onneksi tosiaan poliitikot tuntuvat olevan paremmin informoituja kuin toimittajat, eivätkä mitkään Leopard-luovutukset tule toteutumaan. Jotain huolto-koulutuspalveluja voidaan antaa, mutta ei fyysisiä vaunuja eikä edes varaosia.
Olet väärässä. Todennäköisesti suomi tulee luovuttamaan hyvin maltillisen määrän Leopardeja. Näinhän on jo todettu. Mikäli hommasta kieltäydyttäisiin muiden maiden antaessa vaunuja, näyttäisi se erittäin kiusalliselta suomelle. Tässä tilanteessa, toimenpide ei aiheuttaisi minkäänlaista puolustuskyvyn heikkenemistä. Ryssän hyökkäys ei meitä uhkaa tällä hetkellä. Mitä tulee tankkitehtaisiin niin kokoonpanolinjat on purettu jo aikaa sitten ja uudet mallit päivitetään vanhoista rungoista. Ei ole Saksassa tankkitehdasta joka puskisi tuliterää Leopardia.

Germany no longer builds new hulls, but instead refurbishes and upgrades existing Leopard 2 hulls from stocks to new standards. As far as all upgrades are modular any existing Leopard 2 tank can be upgraded to the latest standard. By 2022 hulls of this tank were still manufactured in Greece.
http://www.military-today.com/tanks/leopard_2.htm

Saa korjata tietenkin jos olen väärässä.
 
Oma tulkintani olisi niin, että hyökkääjillä (tai sillä yhdellä) ukrainan vetimet ja poteron miehet sen vuoksi yllättyneitä. Nehän kököttää poteron pohjalla eivätkä paljoa ampuile, ehkäpä sen videon alussa heitetyn kranaatin vuoksi. Eli tilannetietoisuus ihan hukassa. Lisäksi Ukrainassahan puhutaan ristiin rastiin venäjää sekä ukrainaa ja ilmeisen monet osaavat molempia. Tilanne voisi aivan hyvin olla ukrainan sotavermeissä oleva ryssä, joka molottaa tietenkin ryssää ja ukrainalainen vastaa venäjäksi (koska luulee kuitenkin ukrainalaiseksi vermeiden takia, kielestä huolimatta), koska sitä osaa. Ehkä emme koskaan tiedä totuutta.
Ei.

Siellä Dmitrin twiittiketjussa on asiasta enemmän tietävien kommentteja ja noiden henkilöpaperit on tallessa niin ryssiä ne oli. Dmitri otti videon pois, mutta kommentit sieltä löytyy kiinnostuneille.

FmOpc6zaUAEp0Aj.jpegFmPHugQXgAYUX8u.jpegFmPHugQWAAA_VEU.jpeg
 
Hänen asemassaan on hankala perstuntumalta laukoa mitään tuollaista, siis tiedustelutietoa.

Tämä ei tietenkään takaa että tälläinen hyökkäys suunnitelma lopulta toteutuisi.
Onneksi Ukrainalla on hiukan sanottavaa tälläisen toteuttamiseen eikä Venäjän joukot todellakaan ole vielä valmiita.
Näen uuden hyökkäyksen Kiovaan olevan vain ajan kysymys (voi mennä vuosikin). Syy on hyvin selvä: joko Venäjä saavuttaa lopullisen voiton tai se hajoaa.
 
Jotakin kai täälläkin osattu tehdä oikein, tosin, ei taida olla koko tarina jos miettii miten mahdolliset tukikuviot menevät ryssävalmisteisilla voimaloilla?



Sveitsi jatkaa Sveitsinä oloa. Eipä yksikään maa jolla on edes kahta aivosolua tee enää asekauppaa kyseisen maan kanssa.



Mielenkiintoista 🤔

Kun Eurooppa on vahvasti Ukrainan puolella, niin toivoisi meidän johtajiltamme samankaltaista edestä johtamista mitä Ukrainassa tapahtuu 👍
Kansoja johdetaan myös edestä rauhaan, joten näiden rauhanestäjä käkikellomaiden kuten Sveitsi, Turkki, Unkari pitää laittaa maksamaan näistä toimistaan.
Tarvimmeko välttämättä heidän tuotteitaan, mikäli he eivät aidosti ole huolissaan meidän ja Euroopan turvallisuudesta ?
Jos me emme esitä tätä kysymystä, niin kuka sen esittää ?
 
Jotakin kai täälläkin osattu tehdä oikein, tosin, ei taida olla koko tarina jos miettii miten mahdolliset tukikuviot menevät ryssävalmisteisilla voimaloilla?



Sveitsi jatkaa Sveitsinä oloa. Eipä yksikään maa jolla on edes kahta aivosolua tee enää asekauppaa kyseisen maan kanssa.



Mielenkiintoista 🤔

Toivoisin että tämän Azovsouthin twiittejä ei jaettaisi tänne ennen kuin osoittaa edes jotain luotettavuutta.
 
Viimeksi muokattu:
Olet väärässä. Todennäköisesti suomi tulee luovuttamaan hyvin maltillisen määrän Leopardeja. Näinhän on jo todettu. Mikäli hommasta kieltäydyttäisiin muiden maiden antaessa vaunuja, näyttäisi se erittäin kiusalliselta suomelle. Tässä tilanteessa, toimenpide ei aiheuttaisi minkäänlaista puolustuskyvyn heikkenemistä. Ryssän hyökkäys ei meitä uhkaa tällä hetkellä.
Kuten joku tuossa jo ehdotti, voidaanhan me luovuttaa jos saadaan tilalle jostain vastaavat. Tämä tilalle saaminen voisi toki tapahtua salaakin, mutta en kyllä ymmärrä miten se Suomen mainetta heikentäisi että ei alun perinkään luovutettaisi kun kaikki maantietoa osaavat ymmärtävät, että mieluummin Espanjasta tai Tanskasta vaunuja Ukrainaan kuin Suomesta. Puola nyt on tietenkin, vaikka onkin Venäjän naapurimaa, suuna päänä jotain luovuttamassa, mutta heillehän on tulossa jo tänä vuonna suuri määrä lisää sotamateriaalia Etelä-Koreasta ja tilauksessa valtavasti lisää. Hyvähän se on EU:n nettosaajana meidän rahoilla aseita tilailla.

Mutta jos Suomi päätyisi luovuttamaan, niin en oikein ymmärrä miten tämä luovutus toimisi, mikä sodanajan kärkijoukko jätettäisiin ilman vaunuja?
 
Kun Eurooppa on vahvasti Ukrainan puolella, niin toivoisi meidän johtajiltamme samankaltaista edestä johtamista mitä Ukrainassa tapahtuu 👍
Kansoja johdetaan myös edestä rauhaan, joten näiden rauhanestäjä käkikellomaiden kuten Sveitsi, Turkki, Unkari pitää laittaa maksamaan näistä toimistaan.
Tarvimmeko välttämättä heidän tuotteitaan, mikäli he eivät aidosti ole huolissaan meidän ja Euroopan turvallisuudesta ?
Jos me emme esitä tätä kysymystä, niin kuka sen esittää ?

En haluaisi olla pahanilmanlintu, mutta, se Ukrainan taloudellisen ja sotilaallisen tuen kannatus näyttää monessa Euroopan unionin maassa laskevan.
Valitettavasti.
Tällä kertaa ei Suomalaisia tarvitse hävetä mutta monien muiden prosentit saa kyllä ihmettelemään.


Punainen pallo siis marraskuu ja sininen puoltavuotta aiemmin.
 
Viimeksi muokattu:
Suomesta 1kpl A4:sia Ukrainaan ja saksasta 2kpl A6 tilalle saksan piikkiin.
Mistä on tullut käsitys että antamalla kalustoa saisi ilmaiseksi jotain parempaa tilalle?
Varmaan oli herja, mutta näitä näkyy niin paljon että joku voi vielä uskoa. Jos jotain lahjoitetaan, niin tilalle ostetaan itse korvaavaa matskua. Suomi voisi parikymmentä leopardia lähettää ja kaikki Nemot mitä löytyy, niitä saa sentään uusia.
Vai onko Nemon ammunnanhallinnan sovitus tekemätön paikka?
 
Back
Top