Ukrainan konflikti/sota

OXPAHA kirjoitti:
www.mtvuutiset.fi

Kiovan pormestari Vitali Klitshko MTV:n haastattelussa: "Taistelemme myös jokaisen suomalaisen puolesta" – lähettää suuret terveiset Tampereelle

Kiovan pormestari Vitali Klitshko kertoo olevansa täysin varma, että venäläiset yrittävät tulla Kiovaan uudelleen.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi

Klitshko on "varma" että ryssä yrittää Kiovaan uudestaan. Onkohan länsitiedustelulta tullut tieto vai perstuntuma? Mitään mahdollisuuksia onnistua tuolla ei ole. Onko niiden pakko silti yrittää?
Klikkaa laajentaaksesi...

Eiköhän nämä Kiova puheet ole lähinnä eräänlaisia myyntipuheita siihen että Ukraina saa liittolaisilta lisää aseistusta ja erityisesti tankkeja jotka ovat nyt tapetilla.

Hyvin vaikea kuvitella että edes venäläiset ovat niin tyhmiä että yrittävät Kiovaan uudelleen. Jokseenkin varmaa on että Venäjä keskittyy pitämään ne alueet jotka sillä jo on ja siihen se uhraa halpaa ja heikkoa tykinruokaa tasan niin paljon kun irti saa eikä sodan pituudella ole aikarajaa niin kauan kun pallopää on elossa ja maan johdossa.

Vaikka Venäjä saisi mobilisoitua puoli miljoonaa uutta sotilasta, yhdysvaltalaisen sotilasasiantuntijan Rob Leen mukaan se ei automaattisesti tarkoita sitä, että uudet yksiköt olisivat tehokkaita.

– Jos mobilisoit 500 000 kaveria, ne ongelmat eivät katoa, vaan sinulla on edelleen samat ongelmat isommalla miesvoimalla, Lee sanoi.

Hänen mukaansa heikommin koulutetut joukot sopivat paremmin puolustustaisteluun kuin hyökkäysoperaatioihin.

Venäjä ei ole menossa Kiovaan mutta Ukraina todellakin tarvitsee valtavat määrät hyökkäyskalustoa ja muuta tukea kun tämä sota ei pääty ikinä jos Ukraina ei saa ajettua Venäjää pois kaikilta alueiltaan kokonaan ja pysyvästi. Mitä nopeammin se tapahtuu sitä parempi se on muillekin kun Ukrainalle ja ukrainalaisille.

Toinen vaihtoehto on Putinin eliminoiminen joka johtaisi erittäin suurella todennäköisyydellä valtataisteluihin ja lopulta Venäjän hajoamiseen tuhannen pillun päreiksi ja metrin kappaleiksi :ROFLMAO: Putin on sementoinut valtansa niin tukevaksi että pallopään korvaaminen toisella pallopäällä on jokseenkin mahdotonta.
 
Viimeksi muokattu:
-TripleX- kirjoitti:
Niin kysyn uudestaan, että millä voimilla se Venäjä hyökkää Valko-Venäjältä tai uudestaan tuolta Sumyn/Chernihivin suunnalta Kiovaan? Ukkoja se voi sinne kasata vaikka 100000, mutta ei tiedustelun huomaamatta, sillä ei ole enää kalustoa tehdä linjojen pehmitystä, se joutuisi tulemaan heikosti kalustetulla ryhmityksellä muutamaa kusista tiereikää pitkin jotka on miinoitettu, sillat räjäytetty ja ympäriinsä linnoitettu. Nyt Ukrainassa on Euroopan paras ilmatorjunta ainakin kaluston määrällä mitaten, joten sitä riittää tuonnekin niin että hekojen & lekojen lähitukea ei ole luvassa ja se tilanne vain paranee koko ajan. Voi ne yrittää, mutta se on sotilaille vain yhden suunnan lippu sitten.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eipä sillä ole niin väliä, onko edessä miinoja tai linnoituksia. Pelkkiä menolippuja on jaettu jo melkein vuosi, joten miksi meno nyt muuttuisi? Nopea kärki tuhoutui jo viime keväällä, mutta siitä huolimatta Venäjä pitää edelleen aloitetta suurimman osan ajasta ja sillä on lisäksi valttikorttina risteilyohjukset sekä lentomopot, joilla voi kiusata periaatteessa loputtomiin Ukrainaa. Me teemme suuren virheen, jos analysoimme Venäjän sotatoimia järjen kautta.
 
Norsu kirjoitti:
Näen uuden hyökkäyksen Kiovaan olevan vain ajan kysymys (voi mennä vuosikin). Syy on hyvin selvä: joko Venäjä saavuttaa lopullisen voiton tai se hajoaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä erikoisoperaatio on eksistentiaalinen Ukrainalle ja Venäjälle. Toinen lakkaa olemasta sellaisena kuin oli. Ei yhdessä yössä, mutta sodan seurauksena. Ehdollisena sota on eksistentiaalinen myös Moldovalle, Puolalle, Baltian maille, Kazakhstanille. Ehto on se, että Ukraina häviää.
 
jtsaari2004 kirjoitti:
En ole nähnyt juttua siitä, että KMW edes kykenisi tuottamaan noita lisää, jos vaikka haluaisikin. Ysärin alusta on 30 vuotta. Ei siellä helpolla uusia vaunuja panna kasaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kun Suomessa on kuulemma Leopard 2A4-varaosavaunuja osiksi purettuina, tehdäänkö alustoihin tai onko jo tehty myöhempien mallien alustavahvennukset ja vahvemman jousituksen vaatimat muutokset? Kun Suomessakin on mm. omaa ps-ajoneuvoteollisuutta ei kai KMW:tä ole pakko käyttää.

Editoitu pois loppulause vanhentuneena.
 
Viimeksi muokattu:
Leaderwolf kirjoitti:
Yllättyneitä olivat?
Klikkaa laajentaaksesi...
Saksa on Saksa, ne on kuohittu miehitysaikana ja sairastavat vieläkin kollektiivista morkkista. Scholtz on kyllä melkoinen epeli sakujenkin kontekstissa.
Anyways, tässä on vain toissijainen lähde, ettei varmasti tiedä mitä ne ovat oikeasti luvanneet, mutta mikäli se nyt sitten USA:n Abramsseista on kiinni, Horstit on nalkissa, kun USA antaa (mieluiten Saksaan sijoitettuja vaunuja, jos niitä siellä olis) vaikkapa sen 12 vaunua Euroopassa olevissa varastoistaan. Sitten Polskit ja me (sekä toivottavasti moni muukin) sanomme, että tuo ehto täyttyi; tilasimme lavettiautot hakemaan meidän ensitoimituksia.
 
Tilley kirjoitti:
Kuten joku tuossa jo ehdotti, voidaanhan me luovuttaa jos saadaan tilalle jostain vastaavat. Tämä tilalle saaminen voisi toki tapahtua salaakin, mutta en kyllä ymmärrä miten se Suomen mainetta heikentäisi että ei alun perinkään luovutettaisi kun kaikki maantietoa osaavat ymmärtävät, että mieluummin Espanjasta tai Tanskasta vaunuja Ukrainaan kuin Suomesta. Puola nyt on tietenkin, vaikka onkin Venäjän naapurimaa, suuna päänä jotain luovuttamassa, mutta heillehän on tulossa jo tänä vuonna suuri määrä lisää sotamateriaalia Etelä-Koreasta ja tilauksessa valtavasti lisää. Hyvähän se on EU:n nettosaajana meidän rahoilla aseita tilailla.

Mutta jos Suomi päätyisi luovuttamaan, niin en oikein ymmärrä miten tämä luovutus toimisi, mikä sodanajan kärkijoukko jätettäisiin ilman vaunuja?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tehdään vähän laskelmaa. 100:sta A6:sta sijoitettuna on 100, niitä ei siis ole antaa. 139:stä A4:stä sijoitettuna on 100, jää 39kpl. Näistä 10kpl on muutettu siltavaunuiksi, jää 29. 7kpl on Marksman-alustana, jää 22. 6:sta tehtiin raivausvaunuja jotka eivät toimi, jäljellä on 16 runkoa. Yksi kärsi tulipalon ja on muistomerkkinä Parolan moottoritieliittymässä. 15 runkoa on vielä "vapaana." Näistä kunnostaisi mukavasti juuri komppanian lähetettäväksi Ukrainaan, kunhan vaan tarvittavat varaosat sekä kunnostukseen että sijoitettujen vaunujen ylläpitoon saataisiin. Eikä yksikään kärkijoukko joutuisi luopumaan yhdestäkään vaunusta.

Mutta ne varaosat ovat se avainkysymys. Saksa on paska maa.
 
Nyt olisi Soledanissa Panssariprikaatin vastahyökkäyksen paikka vahvan tykistön tukemana. Sinne olisi hienoa tuupata kaksi panssaripataljoonaa Leoja kärjessä ja yksi reservissä murskaamaan sivustan. Alkaisi wagnerin homonatseja yskittämään.

Kyllä Ukraina tarvitsee taisteluvaunuja 200 kpl, joista voisi Bradlien jne. kanssa kouluttaa ja muodostaa 2 panssariprikaatia.
 
APCR kirjoitti:
Olet väärässä. Todennäköisesti suomi tulee luovuttamaan hyvin maltillisen määrän Leopardeja. Näinhän on jo todettu. Mikäli hommasta kieltäydyttäisiin muiden maiden antaessa vaunuja, näyttäisi se erittäin kiusalliselta suomelle. Tässä tilanteessa, toimenpide ei aiheuttaisi minkäänlaista puolustuskyvyn heikkenemistä. Ryssän hyökkäys ei meitä uhkaa tällä hetkellä. Mitä tulee tankkitehtaisiin niin kokoonpanolinjat on purettu jo aikaa sitten ja uudet mallit päivitetään vanhoista rungoista. Ei ole Saksassa tankkitehdasta joka puskisi tuliterää Leopardia.

Germany no longer builds new hulls, but instead refurbishes and upgrades existing Leopard 2 hulls from stocks to new standards. As far as all upgrades are modular any existing Leopard 2 tank can be upgraded to the latest standard. By 2022 hulls of this tank were still manufactured in Greece.
http://www.military-today.com/tanks/leopard_2.htm

Saa korjata tietenkin jos olen väärässä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Haavisto puhui nimenomaan Leopardien huollosta ja kenties varaosista, joten epäilen että täältä toimitetaan yhtään. Spekulaatio on muutenkin aika turhaa, koska homma riippuu Saksasta ja sen suhteen en ole kovin toiveikas.
 
StepanRudanskij kirjoitti:
Tämä erikoisoperaatio on eksistentiaalinen Ukrainalle ja Venäjälle. Toinen lakkaa olemasta sellaisena kuin oli. Ei yhdessä yössä, mutta sodan seurauksena. Ehdollisena sota on eksistentiaalinen myös Moldovalle, Puolalle, Baltian maille, Kazakhstanille. Ehto on se, että Ukraina häviää.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nääh, ei Puolalle. Se on nyt Venäjää vahvempi sotilaallisesti yksinään ja ero vain kasvaa kun niiden viime vuosien shoppailut toimitetaan. Mutta noi muut on kyllä hikisissä tunnelmissa jos Baltian NATO jäsenyys unohdetaan. Puolakin tietty oma voimansa ja taistelutahtonsa lisäksi NATOssa ja USAn läheinen liittolainen. Lisäksi Kazakit on maantieteellisesti yksin joten varmaan myyvät persettä Kiinalle minkä ehtivät, inhorealistisista syistä. Moldova on ihmeissään, todella ihmeissään jos Ukraina häviää. Jos Suomi ei pääse NATOon parin peräpukama maan takia niin ollaan Moldovan jälkeen seuraavia isolla todennäköisyydellä.
 
Jukkis kirjoitti:
Tehdään vähän laskelmaa. 100:sta A6:sta sijoitettuna on 100, niitä ei siis ole antaa. 139:stä A4:stä sijoitettuna on 100, jää 39kpl. Näistä 10kpl on muutettu siltavaunuiksi, jää 29. 7kpl on Marksman-alustana, jää 22. 6:sta tehtiin raivausvaunuja jotka eivät toimi, jäljellä on 16 runkoa. Yksi kärsi tulipalon ja on muistomerkkinä Parolan moottoritieliittymässä. 15 runkoa on vielä "vapaana." Näistä kunnostaisi mukavasti juuri komppanian lähetettäväksi Ukrainaan, kunhan vaan tarvittavat varaosat sekä kunnostukseen että sijoitettujen vaunujen ylläpitoon saataisiin. Eikä yksikään kärkijoukko joutuisi luopumaan yhdestäkään vaunusta.

Mutta ne varaosat ovat se avainkysymys. Saksa on paska maa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Menee toistoksi, mutta siitä huolimatta.
Kyllä meillä on varaa ottaa vastaan väliaikainen suorituskyvyn lasku antamalla ihan tikissä olevia vaunuja ja kuten aikaisemminkin olen kirjoittanut: Kaikki tarvittava lisäverme toimivan kokonaisuuden muodostamiseksi. Myös Ukrainalaisten tarvitsema koulutus- ja ylläpitoapu.
Jos rysy on niin sekaisin, että lähtisi sinä aikana tänne rynnimään, kun täällä palautetaan suorituskykyä ei se olisi kaunista katsottavaa. Eihän niillä ole enää juuri mitään tuoreempaa kalustoa, nuo mobikkilaumat meidän maastoihin tuotuna kuolisivat suurin piirtein vasemmalla kädellä. Eikä niitä taitaisi edes joutua henkilökohtaisella aseella präiskimään, kun kaukovaikutuskykyä on riittävästi.
Se on selvää, että lahjoitettu tarvekalusto pitää korvata vähintään samalla suorituskyvyllä.

Saksa on saksa, mutta osaavat tehdä olutta ja kyllä siellä suomalaisena oli ihan kiva asuakin, kun luulivat minuakin paremmaksi ihmiseksi kuin olen ihan etnisyyden perusteella :cool:

Edit: modausta
 
Viimeksi muokattu:
ProFin kirjoitti:
Haavisto puhui nimenomaan Leopardien huollosta ja kenties varaosista, joten epäilen että täältä toimitetaan yhtään. Spekulaatio on muutenkin aika turhaa, koska homma riippuu Saksasta ja sen suhteen en ole kovin toiveikas.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niksmannien venkoilu on laittomalla pohjalla. Kansainvälinen asekauppasopimus esim. sanoo mitä periaatteita ei saisi rikkoa. Esim.:
– kaikkien valtioiden luonnollinen oikeus erilliseen ja yhteiseen puolustautumiseen, joka on tunnustettu Yhdistyneiden kansakuntien peruskirjan 51 artiklassa;
...
– kansainvälisen humanitaarisen oikeuden noudattaminen ja sen noudattamisen varmistaminen muun muassa vuoden 1949 Geneven sopimusten mukaisesti sekä ihmisoikeuksien kunnioittaminen ja niiden kunnioittamisen varmistaminen muun muassa Yhdistyneiden kansakuntien peruskirjan ja ihmisoikeuksien yleismaailmallisen julistuksen mukaisesti;
...
– kunnioitus sitä kohtaan, että jokaisella valtiolla on oikeutettu etu saada hankkia tavanomaisia aseita käyttääkseen oikeuttaan puolustautumiseen ja osallistuakseen rauhanturvaoperaatioihin sekä oikeutettu etu tuottaa, viedä maasta, tuoda maahan ja siirtää tavanomaisia aseita;

– tämän sopimuksen johdonmukainen, puolueeton ja syrjimätön täytäntöönpano,

Jälleenvientikielto
- haittaa Ukrainan puolustautumista,
- mahdollistaa ryssien harjoittaman joukkotuhonnan, rikokset ihmisyyttä vastaan sekä muut sotarikokset,
- estää Ukrainaa hankkimasta puolustustarvikkeita ja
- estää asekauppasopimuksen johdonmukaisen, puolueettoman ja syrjimättömän täytäntöönpanon.
 
www.uusisuomi.fi

Professori: Vladimir Putinista leviää kaksi harhaluuloa

Venäjän Ukrainan-hyökkäyssodan aikana useat asiantuntijat ovat pohtineet sitä, onko Putinin valta-asema horjumassa ja onko Venäjällä luvassa vallanvaihdos. Entinen Yhdysvaltain Venäjän-suurlähettiläs, professori Michael McFaul antaa nyt selvät arvionsa asiaan.
www.uusisuomi.fi www.uusisuomi.fi

Venäjän Ukrainan-hyökkäyssodan aikana useat asiantuntijat ovat pohtineet sitä, onko Putinin valta-asema horjumassa ja onko Venäjällä luvassa vallanvaihdos. Entinen Yhdysvaltain Venäjän-suurlähettiläs, professori Michael McFaul antaa nyt selvät arvionsa asiaan.

McFaulin mielestä Kreml haluaa länsimaiden ajattelevan juuri niin, että Putin, joka länsimaissa tunnetaan, olisi ”pienempi paha” kuin hänen mahdollinen seuraajansa.

”On väärä oletus, että asiat vain pahenisivat hänen jälkeensä. Ja juuri niin Kreml haluaa sinun uskovan. Älä enää usko sitä”, McFaul kirjoittaa.
 
Jukkis kirjoitti:
Tehdään vähän laskelmaa. 100:sta A6:sta sijoitettuna on 100, niitä ei siis ole antaa. 139:stä A4:stä sijoitettuna on 100, jää 39kpl. Näistä 10kpl on muutettu siltavaunuiksi, jää 29. 7kpl on Marksman-alustana, jää 22. 6:sta tehtiin raivausvaunuja jotka eivät toimi, jäljellä on 16 runkoa. Yksi kärsi tulipalon ja on muistomerkkinä Parolan moottoritieliittymässä. 15 runkoa on vielä "vapaana." Näistä kunnostaisi mukavasti juuri komppanian lähetettäväksi Ukrainaan, kunhan vaan tarvittavat varaosat sekä kunnostukseen että sijoitettujen vaunujen ylläpitoon saataisiin. Eikä yksikään kärkijoukko joutuisi luopumaan yhdestäkään vaunusta.

Mutta ne varaosat ovat se avainkysymys. Saksa on paska maa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Anteeksi OT, mutta minkä takia nuo raivausvaunut eivät toimi?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top