Ukrainan konflikti/sota

[Näinon]

Kyllä tuo Putinin pellemaailmankuva pitää nostaa ” tikunnokkaan ” vaikka YK:ssa. Ja on pidettävä huoli että tuo myös televisioidaan Venäjälle.
Ei voi olla niin että urheilukilpailut siirtyvät maailmassa rajattomasti mutta totuus ei.

Olisi todellakin aika esittää faktat myös venäläisille, eikä vain Putinin fasisti harhoja. En todellakaan usko sodan kannatukseen kun todellisuus esitetään, niin kuin se on.

 

[baikal]

Niin se vain Venäjä hyökkää ihmisaaltoina linnoitteita vastaan. Ei toki koko aikaa ja Soledarissa ilmeisesti kovemmat joukot kehissä. Mutta arvaamaton on tämä sota ja osoittanut monia oletuksia vääriksi.

Sota on pysynyt yllättävän samankaltaisena kun verrataan myös maailmansotiin

Ei varmaan pitäisi kommentoida, mutta menköön: ota huomioon osapuolet ja niiden tosioleva todellinen kapasiteetti ja intensiteetti, jolla ratkaisua lainausmerkeissä haetaan.

Venäjän kapasiteetti näyttäisi rakentuneen lähinnä meidän mielikuvissamme suuremmaksi kuin se on ollutkaan. Nopeaan ja tiiviiseen mättöön sen ensilinjan armeija oli omiaan. Kun se ensilinja kului paljastui karulla tavalla laarinpohja. Mutta ei valiteta, parempi näin.

Olen edelleen sitä mieltä, että Venäjän ensilinjan maavoimat v. 2022 oli murtautumiskykyinen, mutta se ei kestänyt sodan pitkittymistä ja sitä, että vastassa oli motivoitunut ja kohtuullisella aseistuksella varustettu puolustaja. Ensi vitja kulahti, alkoi selviytymispeli maan johdon eri tasoilla, todennäköisesti rumaa vääntöä ja jonkinlaisena yllätyksenä se, että loputtomia varustepinkkoja ja -laareja ei ollutkaan. Tsadaa.

Jos ihmisaaltometodi on tätä päivää, niin sehän sopinee meille oikein hyvin.

 

[jtsaari2004]

Uutta kalustoa kasataan, Meddu on käynyt lyömässä nyrkin pöytään.

https://twitter.com/x/status/1615472004324368397

Näille naureskelu on samaa kuin taannoinen mobilistien haitarikänneille nauraminen. Kuvissa näkyy, miten ryssä siellä panee pajallaan sotarautaa käyttökuntoon. En näe vastaavaa kuvastoa Euroopasta. Selitys ei ole, että Eurooppa on valmiiksi niin täynnänsä huipputeknologista tappovehjettä, ettei kenenkään tarvitse käsiään liata. Sotaa käyty jo vuosia, mutta länkytys on ainoa mitä täällä saadaan aikaan. Saksassa meni sentään ministeri vaihtoon kun homma ei toimi. Missä toimii?

 

[RJPV]

Muutama juttu.
...
5. Milläs "korkkaat" ne ryssän tankit pst-ohjuksilla kun ne eivät suostu tulemaan tapettaviksi vaan roikkuvat reservissä oman jalkaväen linjojen takana?

6. Mikäli ryssät ovat saaneet säästettyä tarpeeksi tykistön ammuksia suurhyökkäykseen, ukrainalaiset isot kissat ja muut panssaroidut joukot voivat roikkua reservissä ohuesti miehitetyn etulinjan takana valmiina vastahyökkäykseen. Etuna T-sarjaan mm. paremmat alakorot ja miehistön paremmat elossaselviytymismahdollisuudet.
7. Länsimaiset tesettitankit on suunniteltu puolustavaan sodankäyntiin ja torjumaan örkkien yritykset shokkivaikutukseen selustassa mutta ovat T-sarjaa parempia myös hyökkäyksessä etenkin nyt kun ryssät joutuvat turvautumaan jo vanhoihin T-62 -vaunuihin yms.
8. Mikäli ukrainalaiset joutuvat paikoin väliaikaisesti vetäytymään on se mahdollista vähäisemmin tappioin mekanisoiduin joukoin raskaiden panssareiden suojaamana.
Mm. Dunkirkiin 1940 motoroidut engelsmannit pakenivat pikaisesti kun taas saksalaiset olivat pääosin marssivaa armeijaa ja hevosvetoista huoltoa kuten molotkin kai kohta.

 

[-TripleX-]

Mulla kävi jo muutama päivä sitten mielessä tämä sama, voiko olla että ukrainalaiset ottaa tämän kuten Saksan suunnitelma ranskalaisille Verdunissa eli houkutellaan ne tänne ja tapetaanne sitä mukaa kun tulevat.

No näinhän mää sanoin. Ei kannata puolustaa asemia, jotka eivät ole puolustettavia (Soledar) tai strategisesti välttämättömiä. Sieltä vetäydyttiin taaemmas, annetaan Wagnerien ja mobikkien mennä sinne kuin kattilan pohjalle. Paikkaan johon huoltoa ei voi järjestää kuin tipoittain miespelillä kantaen. Sen jälkeen kranaattia niskaan yötä päivää jatkuvan drooni- ja kiikaritähystyksen avulla. Lisäksi kuten tämänkin päivän lukuja katsoessa näkee, että pidemmän kantaman avulla Ukraina systemaattisesti tuhoaa Venäjän tykistöä, jotta se ei pysty vastaamaan tuohon Soledarin sekä Bahmutin lihamyllyyn niin hyvä tästä tulee. Säästyy omat joukot ja vihollinen työntää oman kärkensä paikkaan johon ei kyllä pitäisi mennä. Koska venäläisillä puuttuu jo nyt ajoneuvokalusto niin ne eivät pysty avoimella etenemään mihinkään jolloin ne työntyy jalkaväkenä kaupunkeihin. Siinä taas on ongelma, että kaikki joukot löytyvät ja huoltaminen on todella vaikeaa. Tyhjien hajalle ammuttujen kaupunkien tai kylien valtaamista hehkutetaan kuin sillä olisi mitään merkitystä, propaganda mielessä ehkä, mutta muuten ei mitään vaikutusta siihen mitä pistettä kohti asiat ovat etenemässä.
Tällä viikolla julkistettavilla asepaketeilla otetaan uudenlainen aloite tässä sodassa Ukrainalle ja kaukovaikutuskyky edelleen paranee vähintään niiden GLSDB osalta mikä ei ole aivan vähäinen juttu. Tykkejä (155 mm) on myös tulossa lisää.

 

[baikal]

En todellakaan usko sodan kannatukseen kun todellisuus esitetään, niin kuin se on.

Sodan vastustaminen vähänkään aktiivisesti taas ei ole yksilölle kovinkaan houkutteleva vaihtoehto. Loppu viimein se ja sama kannattaako vai ei, ruodussa pysytään. Venäjän historiassa tosin takki kääntyy äkkiä: jos vallanpitäjä osoittaa heikkoutta tai vähänkään kääntyy hapettomaan tilaan niin kas, yleisö alkaa esiintyä sodan vastustajina. Aina tilanteen mukaan.

Luin taannoin pätkän, jossa muisteltiin Janajevin juntan -valta-aikaa. Janajevin vaimo oli nomenklatuuran sairaalassa, kun vallankaappaus alkoi. Hoitoväki ja muut potilaat suitsuttivat rouvaa ja kehuivat miten siistii siis, kun Janajev otti ohjat....ja kun homma meni reisille, niin samat ihmiset halusivat ajaa -sen emakon- ulos sairaalasta. Että sillä lailla.

 

[Bwana]

Suomessa poliitikot ovat kyllä nukkuneet niin pahasti.... Jumalauta, kun joka asia oli väärin arvioitu ja ennustettu ennen 2022 helmikuuta. Koko ulkopoliittinen "turvallisuusjakkara" oli täysin vääriin oletuksiin nojaava onneton kyhäelmä !

Vakaalla kurkkuäänellä toitotettiin sitä ja tätä. Mistään ei ole näköjään kuitenkaan mitään oikeasti tiedetty. Tämä Saksaan luottaminen on taas yksi pitkä miinus listaan, missä tehty vääriä oletuksia.

Vähän ot: Ja anna olla kun menit kertomaan että "Putin on itse sanonut näin ja näin", olit sotahullu ryssäfoobikko... Se virhearvioiden määrä mikä puna-viher osastolta on tullut on henkeäsalpaava. Tuohon yhdistettynä vielä vallitseva "yhden totuuden"-eetos niin aika stigmatisoivaahan se oli. Joskus ihan kotioloissa asti (jossa toisteltiin "NATO provosoi"-narratiivia).

 

[RJPV]

Hei, ei iskuja navan alle!
Mitäs luulet ketkä pitää kotirintaman infran pyörimässä kun te paistatte makkaraa metsässä?
Itse ainakin olin vuosikausia listoilla missä kriisi/sodanajan kriittisen infran pyörittäjiä.

Karskit naiset pitäkööt kotirintaman kunnossa.
Ei epäluotettavia aineksia voi jättää linjojen taakse levittämään vegetarismia ja muita kumousaatteita.

 

[baikal]

Pentagon: Yhdysvallat ei ole valmis toimittamaan Abrams-taistelupanssarivaunuja Ukrainalle​

Yhdysvallat ei ole tällä hetkellä valmis toimittamaan kehittyneitä Abrams-taistelupanssarivaunujaan Ukrainalle, kertoo puolustusministeriö Pentagonin edustaja.
Toimittajille puhunut puolustusministeriön alivaltiosihteeri Colin Kahl perusteli ratkaisua vaunujen huolto- ja koulutusvaikeuksilla.
Saksaa ja sen liittolaisia on vaadittu toimittamaan Ukrainalle Leopard-taistelupanssarivaunuja. Wall Street Journalin mukaan Saksa ei toimita eikä anna liittolaistensa toimittaa saksalaisvalmisteisia vaunuja Ukrainaan, ellei Yhdysvallat lähetä omiaan.
STT-AFP


21:38 Eilen
Petri Burtsoff

WSJ: Saksa ei salli panssarivaunujensa viemistä Ukrainaan, ellei Yhdysvallat vie omiaan​

Amerikkalaisen Wall Street Journal -sanomalehden mukaan Saksan ehto sen valmistamien panssarivaunujen antamiselle Ukrainalle on se, että Yhdysvallat toimii samoin.
Lehden tiedot perustuvat saksalaisiin viranomaislähteisiin.
Ukraina on useaan kertaan pyytänyt länsimaita lahjoittamaan sille saksalaisia panssarivaunuja taistelussa Venäjän joukkoja vastaan.

Yle

Tämä on sitä inhoittavaa reaalitodellisuutta, jota ei voi tolkuissaan oleva ihminen muuksi jauhaa, vaikka toivoisi mitä.

Ja kun Saksa ei vie niin.....aivan.

Mutta ainahan asiat voivat muuttua, kun tuo sota vaan jatkuu.

 

[jtsaari2004]

Nopeaan ja tiiviiseen mättöön sen (Venäjän) ensilinjan armeija oli omiaan. Kun se ensilinja kului paljastui karulla tavalla laarinpohja.

Tätähän on paljonkin pyöritelty. "Pataljoonan taisteluosastoon" oli tuotu kaikki pauketta päästävä kama rykmentin tai prikaatin kalustosta, mutta jalkaväki ja huolto-osat puuttuivat. Todella hieno setti, jos sota alkaa maanantaina ja loppuu keskiviikkona ja bändi on tuotu edellisviikolla valmiiksi lähtökuoppiinsa. Liike loppuisi melkein itsestään jo polttoainehuollon ongelmiin, mutta ratkaisu tulisi ennen sitä. Ero esimerkiksi amerikkalaisten tapaan valmistella Irakin operaatiot oli valtava. Hekin kasasivat lähtökuoppiin väkeä, mutta etenkin matskua, ja hommaa eteenpäin työntävät ylemmät portaat olivat mittakaavassa jotain sellaista, ettei niitä muut kuin amerikkalaiset varmaan osaa vieläkään edes kuvitella.

 

[-TripleX-]

Näille naureskelu on samaa kuin taannoinen mobilistien haitarikänneille nauraminen. Kuvissa näkyy, miten ryssä siellä panee pajallaan sotarautaa käyttökuntoon. En näe vastaavaa kuvastoa Euroopasta. Selitys ei ole, että Eurooppa on valmiiksi niin täynnänsä huipputeknologista tappovehjettä, ettei kenenkään tarvitse käsiään liata. Sotaa käyty jo vuosia, mutta länkytys on ainoa mitä täällä saadaan aikaan. Saksassa meni sentään ministeri vaihtoon kun homma ei toimi. Missä toimii?

Tarviiko kaikkea kuvata? Mitä varten nuo romut piti kuvata? Yksinomaan propaganda tarkoitukseen.

Isompi kysymys koko ajan on taitavat käyttäjät. Ei tuhannellakaan panssarivaunulla tee juuri mitään jos niissä on osaamattomat käyttäjät ja vielä osaamattomampi huolto-organisaatio. Sen sijaan 100 panssaria ammattimiehillä on valtava nyrkki. Mistä kumpikaan osapuoli saa nopeasti osaavia käyttäjiä? Jos ei saa mistään niin mobikkiarmeija on se millä mennään.

Venäjä on tuhonnut lähes omatoimisesti kaikki ne joukot joita sen ei olisi kestänyt menettää, ei se samaa voimaa saa aikaiseksi ennen kuin on korvannut kaiken tilalle ja sitä vain ei tule tapahtumaan tällä vuosikymmenellä.

 

[Justin Case]

Tämä on sitä inhoittavaa reaalitodellisuutta, jota ei voi tolkuissaan oleva ihminen muuksi jauhaa, vaikka toivoisi mitä.

Ja kun Saksa ei vie niin.....aivan.

Mutta ainahan asiat voivat muuttua, kun tuo sota vaan jatkuu.

Baikal perkele,nyt et häviä foorumilta,muutoin tulee kovennettua,asennossa

 

[baikal]

Tätähän on paljonkin pyöritelty. "Pataljoonan taisteluosastoon" oli tuotu kaikki pauketta päästävä kama rykmentin tai prikaatin kalustosta, mutta jalkaväki ja huolto-osat puuttuivat. Todella hieno setti, jos sota alkaa maanantaina ja loppuu keskiviikkona ja bändi on tuotu edellisviikolla valmiiksi lähtökuoppiinsa. Liike loppuisi melkein itsestään jo polttoainehuollon ongelmiin, mutta ratkaisu tulisi ennen sitä. Ero esimerkiksi amerikkalaisten tapaan valmistella Irakin operaatiot oli valtava. Hekin kasasivat lähtökuoppiin väkeä, mutta etenkin matskua, ja hommaa eteenpäin työntävät ylemmät portaat olivat mittakaavassa jotain sellaista, ettei niitä muut kuin amerikkalaiset varmaan osaa vieläkään edes kuvitella.

Älä huoli. Piikki on nyt auki ja pv on varmasti kykenevä toimittamaan vastuullaan olevat asiat paikoilleen. Rahan puutteeseen ei varustautuminen nyt jää ja hovitoimittajakin on ihan oikea toimittaja.

Eikä ihan liikaa pidä laittaa samaan moodiin asioita Ukraina on yhtä kuin Suomi -puolustusasetelma. Mielellään halutaan nähdä samuutta siinäkin missä sitä ei ole.

 

[baikal]

Baikal perkele,nyt et häviä foorumilta,muutoin tulee kovennettua,asennossa

Moi JC.

 

[pekkal73]

Puola kaivaa kalsareista sellaisen kokoisia palloja että oksat pois

https://twitter.com/x/status/1615966592252403720

 

[baikal]

Tähän Ukrainan sotaan liittyy eräs asia, joka on ollut olemattomalla huomiolla, ei vain ehkä saiteilla ja somessa vaan myös metioissa ja asiantuntija-analyyseissa. Ja se on Ukrainan väestön kyky kestää konfliktia ja sen vaikutuksia. Asiallisen tiedon saaminen tästä aiheesta on tässä kohtaa luvalla sanoen mahdotonta.

Venäjän sisäistä kehitystä kytätään kuin mykkä pelukoppaa, sitä analysoidaan ja vatveloidaan. Ukrainan yhteiskunnan sietokykyä ei arvioida julkisesti.

Ja kuitenkin monet mehevät pitkät sodat ovat ratkenneet kotirintamilla, milloin mihinkin suuntaan.

Ukrainan saama aseapu on kultaa sen puolustautumisen ehdottomana edellytyksenä. Mutta pitäisikö Lännen nykyistä voimakkaammin pyrkiä tukemaan myös siviilisektoria? Millä keinoin, ettei apu valu, anteeksi vain, korruptioon ja diilaamiseen? Korruptio ja joppaaminen ei siitä maasta mihinkään ole hävinnyt. Veikkaan, että siviiliyhteiskunnan tukeminen on paljon vaikeampaa kuin sotilaallinen tukeminen. Mutta sodan pitkittyessä se saattaa olla kuitenkin SE, mihin pitää paneutua.

 

[Creidiki]

Venäjä ei kykene voittamaan Ukrainassa +
Jokainen sotapävä heikentää Venäjää pysyvästi +
Heikko Venäjä palvelee Euroopan strategisia etuja
= Länsi-euroopan (ja Suomen) edun mukaista on toimittaa Ukrainalle juuri sen verran apua ettei se romahda

Onko se eettistä tai moraalista? Ei
Etiikalla ja moraalilla ei ole sijaa voimapolitiikassa.

 

[StepanRudanskij]

Puola kaivaa kalsareista sellaisen kokoisia palloja että oksat pois

https://twitter.com/x/status/1615966592252403720

Oho. Meillä vaalit painaa päälle. Saapa nähdä kuka minkänkinlaisia kantoja ottaa Suomen osalta, saati uskaltaa ääneen sanoa. Taitaa jäädä TP:n käsiin?

 

[Vääpeli]

Puola kaivaa kalsareista sellaisen kokoisia palloja että oksat pois

https://twitter.com/x/status/1615966592252403720

Puola taitaa vit**lla Saksalle ihan olan takaa. WW II sotakorvaukset, yms...
Olisin yllättynyt, jos joku Ukrainassa yms ei raapisi jo päätänsä, että miten noi GL(SDB) saataisiin kiinni Mig ja Su koneisiin ja niistä kohteisiinsa.

 

[Merten sheriffi]

Tähän Ukrainan sotaan liittyy eräs asia, joka on ollut olemattomalla huomiolla, ei vain ehkä saiteilla ja somessa vaan myös metioissa ja asiantuntija-analyyseissa. Ja se on Ukrainan väestön kyky kestää konfliktia ja sen vaikutuksia. Asiallisen tiedon saaminen tästä aiheesta on tässä kohtaa luvalla sanoen mahdotonta.

Venäjän sisäistä kehitystä kytätään kuin mykkä pelukoppaa, sitä analysoidaan ja vatveloidaan. Ukrainan yhteiskunnan sietokykyä ei arvioida julkisesti.

Ja kuitenkin monet mehevät pitkät sodat ovat ratkenneet kotirintamilla, milloin mihinkin suuntaan.

Ukrainan saama aseapu on kultaa sen puolustautumisen ehdottomana edellytyksenä. Mutta pitäisikö Lännen nykyistä voimakkaammin pyrkiä tukemaan myös siviilisektoria? Millä keinoin, ettei apu valu, anteeksi vain, korruptioon ja diilaamiseen? Korruptio ja joppaaminen ei siitä maasta mihinkään ole hävinnyt. Veikkaan, että siviiliyhteiskunnan tukeminen on paljon vaikeampaa kuin sotilaallinen tukeminen. Mutta sodan pitkittyessä se saattaa olla kuitenkin SE, mihin pitää paneutua.

Sinnehän on lähetetty agregaatteja, ruokaa, lääkkeitä, ambulansseja, paloautoja ja ties mitä. Sieltä taas lennätetty vammautuneita sekä sairaita ihmisiä hoitoon.