Ukrainan konflikti/sota

Heitänpäs tähän vain tällaisen pohdinnan vähän itsekkäästä Suomi-näkökulmasta, että Suomi, Puola ja USA voisivat tehdä järjestelyn, jossa Suomi toimittaa kaikki 2A4:t Ukrainaan (ml. ne täyskuntoiset varavaunut, joita on eli >100), Puola 2A5:t Suomelle (Puolalla on niitä 105) ja USA M1A2:t Puolalle. Näin Puola olisi askeleen lähempänä tavoittelemaansa panssarikaluston yhdenmukaistamista Abrams + K2 -alustoille, me saisimme jopa kehitettyä suorituskykyämme ja Ukraina saisi suuren määrän hyvässä käyttökunnossa olevia Leopardeja. Jos tähän yhdistyisi Puolan 2A4:ien lähettäminen Ukrainaan, tarkoittaisi se hyvinkin suurta määrää 2A4:ää käyttäviä joukkoja Ukrainalle.

Kaikkein vähiten niin että annettaisiin vaikkapa 20kpl BMP-kakkosia ja saataisiin Ruotsista vastaava määrä CV9040-vaunuja tilalle. Huollon puolella ei hihkuttaisi tuollaista sillisalaattia.
Periaatteessahan kaikkien antaminen varmaankin voisi olla perusteltua, jos saataisiin vaihdossa 1:1 CV9040:aa? Päivitetyillä bemareilla kun tekisikin Ukrainassa aika paljon, ja toisaalta CV90-kalustoon kokonaan siirtyminen tarkoittaisi kuitenkin jonkin verran yksinkertaisempaa huolto-organisaatiota, vaikka Mk 0 ja Mk 2 -malleissa onkin paljon eroa.

Olettaisin myös, että koska vaunumiehistöjä on kuitenkin liki 20 vuoden ajan koulutettu CV90:lle, olisi varalisässä miehistöjä ylimäärin, joiden kertauttaminen CV9040:lle olisi nopein tapa saada suorituskykyvaje täytettyä. Tämä olisi todennäköisesti selkeästi nopeampaa kuin BMP-2-miehistöjen kouluttaminen uudelleen CV9040:lle, joka vaatisi pidempiä kertausharjoituksia kuin CV9030FIN-CV9040 muuntokoulutus. Toki tätäkin voitaisiin varmasti yrittää mahdollisuuksien mukaan tehdä.

Tässä on oiva tilaisuus päästä eroon kalliista kamasta. PV:n kantsii jakaa pois kokonaisuuksia. Samoinhan esim. Tanskasta lähtee kaikki Caesarit. Meiltä tällaisia karsittavia järjestelmiä olisivat ainakin PsH 74. Ne ovat ikänsä puolesta vanhoja, vaikka älliperheen jäseninä huollettavissa kenties pitkällekin. Käyttöönotto Ukrainassa on, että virrat päälle ja katsotaan että tankki onkin jo aika täynnä. Samalla tällaisen järjestelmän lahjoitus on tietysti suoraan omasta suorituskyvystä pois.
PSH 74 on kuitenkin yhä keskeisenä osana mekanisoitua suorituskykyämme.

Entäs RM-70/122 RakH 89? Korvaajiksi sitten tänne vaikka lisää noita M270 heittimiä.
Juurihan niille ostettiin uusia raketteja Israelista. Toki, ellei tämä ollutkin vain hämäystä Israelilta ja Suomelta, ja tarkoitus olisikin viedä ne Ukrainaan...
Sikäli toki niitä 122 mm raketteja voisi ampua uudemmistakin raketinheittimistä, Tsekkihän on jatkanut RM-70:n kehitystyötä. Esim. uushankinta RM-70 Vampirea voisi korvata vanhat RM-70/85:mme.
1024px-RM-70_Vampire_4D.jpg

Kuulemma ei kosketa Suomea Israelin politiikka näihin liittyen. Faktaako vai suomalaisten sinisilmäisyyttä jälleen kerran?
Mitä niillä klausuuleilla on mitään virkaa siinä vaiheessa kun sotaa käydään ?
Israel voi aivan hyvin todeta, että ei ole varaosia tms. takerrella ja viivytellä, kun Suomella ns. tilanne päällä. Tehdä samaa kuin Saksa nyt. Jos vaan se itse siitä hyötyy, saamalla venäjältä muita etuja.

En minä tiedä mistä ne IT-järjestelmät pitäisi ostaa, mutta en oikein ymmärrä miksei haluta nähdä miten ns. vittumainen maa Israelista on nykyään tullut ? Onko tuo nyt oikesti luotettava maa enää tilata sotamateriaalia ?

Onhan toi nyt vittuilua, kun ei viitsi ikivanhoja IT-järjestelmiä Ukrainaan toimittaa vaikka USA pyysi. Vaikka sillä nyt ei mitään klausuuleja Ukrainan suuntaan olekaan luovuttaa yhtään mitään.

Ruotsi osti Patriotit. Ehkä sillä oli siihen muukin syy kuin se, että ne on pirun kalliita.
Israel on asekauppa-asioissa vieläkin paljon pahempi sääntöuskovainen kuin Suomi.
Ukrainaan ja Georgiaan aseiden vientiä rajoittaa yhäkin se sopimus, jonka he ovat tehneet Venäjän kanssa siitä, ettei Venäjä toimita vastineeksi Iranille (ja Hizbollahille) modernia teknologiaa.


Taustalla oli kyllä ainakin osittain se, että Georgia yritti vedättää Israelia asekaupoissaan, josta Israel veti pahemman kerran herneet nenään.


Ulkomaillakin ollaan herätty Hangon ”harjoitukseen”.
Noihin (sikäli kun ovat lähdössä Ukrainaan) olisi voinut maalata amerikkalaistyylisesti vaunuille nimet putkiin. Hyvä nimeämiskäytäntö olisi ollut käyttää vaikkapa luovutetun Karjalan paikkakuntia, kaupungeista ja kauppaloista aloittaen...
 
Viimeksi muokattu:
Just juu, ja lehmät lentää. Panssariprikaatissa tosiaan aikanaan ajateltiin näin, mutta mieli muuttui nopeasti, kun Leot saatiin.

Toki T-55M:stä olen kuullut sitä, että lyhyillä ampumamatkoilla peitteisessä metsässä sen alempisuurennoksinen tähtäin on helpompi käyttää, ja uusi ammunnanhallinta paransi niitä merkittävästi.
Juuri tuolla metsikössä Leon iso torni on haitaksi. Tästä syystä heitin tuon T-sarjalaisen tuohon mukaan. Ei siinä loppupeleissä ole järkeä pitää montaa vaunua.

thumbs_b_c_7fb7eafc62b5fdee8a29b8f49c07f5d2.jpg
 
Just juu, ja lehmät lentää. Panssariprikaatissa tosiaan aikanaan ajateltiin näin, mutta mieli muuttui nopeasti, kun Leot saatiin.

Toki T-55M:stä olen kuullut sitä, että lyhyillä ampumamatkoilla peitteisessä metsässä sen alempisuurennoksinen tähtäin on helpompi käyttää, ja uusi ammunnanhallinta paransi niitä merkittävästi.
Suomen erikoisolosuhteet alkavat olemaan meemi. Ihan mitä tahansa asejärjestelmää voi nostaa toisen edelle noilla erikoisolosuhteilla. Muistan hyvin ne ajat, kun T-72M1 oli se paras meidän erikoisolosuhteisiin, vaikka se oli oikeasti ihan paska ja vanhentunut jo 30 vuotta sitten. Meidän "erikoisolosuhteissa" tankilta tarvitaan samoja asioita, kuin muuallakin. Eli varmaan parhaat tankit tänne ovat suurella Leopard 2A7V ja M1A2 sep v4 abrams.
 
Juuri tuolla metsikössä Leon iso torni on haitaksi. Tästä syystä heitin tuon T-sarjalaisen tuohon mukaan. Ei siinä loppupeleissä ole järkeä pitää montaa vaunua.

thumbs_b_c_7fb7eafc62b5fdee8a29b8f49c07f5d2.jpg
Jos paksu pyörii viidakossa, se on väärässä paikassa. Metsä on jääkärien reviiriä, eli siellä mennään panssarijääkärit edellä. Paksut kärkeen siinä kohtaa kun tulee aukko tai vihollisen paksut vastaan.
 
Voihan se olla jos kansa alkaa levottomaksi niin on hyvä olla muutama tankki jemmassa...
Jos sattuu että jossain Saskatoonin preerialla joku porukkaa päättää, että hei ei aio käyttää violettitukkaisesta uistinnaamasta pronomineja xer/xester, vaikka tämä niin vaatii, niin moiset toksiset yksilöt on Trudeaun eliminoitava. Mieluiten tankeilla ja tykistöllä. Jotta luodaan safe place violettitukkaisille rapalanaamoille.
Eli kyllä tankkeja tarvitaan.
 
Mites se nyt menikään, Meddu sai tehtäväksi sotatarviketuotannon organisoinnin. Onnea vaan Gestapo-nahkatakkimiehelle. Noista vaan sitten valkkaamaan kunnostamisen arvoisia aihioita Uralvagonzavodin tehtaalle lähetettäväksi.

Ottamatta kantaa mistä kuva on mutta samankaltaisen ääressä olen ollut. Eli mentiin tuolla entisessä Suomessa, eli Petsamon maakunnassa jotain tietä pitkin. Avautui näkymä missä avoimella kentällä oli hehtaaritolkulla kaikenlaista armeijan ajoneuvoa, myös joitain parakkirakennuksia oli alueen reunamilla. Vähä niinkö että ohoh ! Muistelen aikanaan nähneeni kohteesta joitain satelliittikuvia jotka oli jonkin lehtijutun yhteydessä että mikä valtava sotilaallinen voima meillä on heti rajan takana. Olihan se valtava, oikeasti.

Kun sitten linja-auto tuli lähemmäs kohdetta, alkoi näyttämään että siellä onkin särkyneitten neukkuajoneuvojen loppusijoituspaikka. Kaikki nätisti monirivissä ja täsmällisesti niinkuin armeijassa ainakin. Useimpien kuorma-autojen keula oli epäilyttävän ylhällä, niinkö olisi moottorit puuttuneet. Renkaissa ei ollut ilmaa, tai renkaita ei ollut, taikka edes akseleita. Ja mitä lähemmäs mentiin, olin sitä vakuuttuneempi että siitä, varmaankin tuhansien ajoneuvojen joukosta oltaisiin hyvällä uskolla ja osaamisella saatu ehkä 10 laitetta käyntiin. Koko aikana näin yhden ehjän näköisen sotalaitteen joka oli Petsamon "kunniankukkulalla" oleva T-34 .

Eli neukkulassa ollaan ilmeisesti jo 80-luvulla osattu pitää kauhun tasapainoa yllä pelkillä lavasteilla.
 
Sen verran täytyy itseä korjata ja pilkkua viilata että venäjän hyökkäys on jo alkanut ja koostuu eri vaiheista joista tämä Bahkmutin jauhaminen on yksi. Jos sen ajattelee noin varsinaista suurhyökkäystä isompaa hyökkäystä ei tule ennen kesää.
Toi Bakhmutin alue on kyllä mielenkiintoinen, toisaalta se täyttää sitovan ja kuluttavan hyökkäyksen tuntomerkkejä, mutta on myös jotenkin outo. Jospa ryssällä on vaan ihan timanttiset suunnitelmat kuinka sieltä lähetään ja sitten pusketaan koko Donbassin läpi, eikä niistä osata luopua :rolleyes:

Muuten ajattelen että ryssä tökkii pistimellä ja etsii pehmeää kohtaa. Valmisteleva vaihe siis menossa. Toistaiseksi ovat vaan osuneet kovaan ja pistin vääntynyt mutkalle.
 
Toi Bakhmutin alue on kyllä mielenkiintoinen, toisaalta se täyttää sitovan ja kuluttavan hyökkäyksen tuntomerkkejä, mutta on myös jotenkin outo. Jospa ryssällä on vaan ihan timanttiset suunnitelmat kuinka sieltä lähetään ja sitten pusketaan koko Donbassin läpi, eikä niistä osata luopua :rolleyes:

Muuten ajattelen että ryssä tökkii pistimellä ja etsii pehmeää kohtaa. Valmisteleva vaihe siis menossa. Toistaiseksi ovat vaan osuneet kovaan ja pistin vääntynyt mutkalle.
Jos ei ne pääse siitä Bakhmutista näköjään edes nävertämällä läpi, niin miten niillä riittäisi sitten momentti syvempään tai dynaamisempaan höökiin?
 
Toi Bakhmutin alue on kyllä mielenkiintoinen, toisaalta se täyttää sitovan ja kuluttavan hyökkäyksen tuntomerkkejä, mutta on myös jotenkin outo. Jospa ryssällä on vaan ihan timanttiset suunnitelmat kuinka sieltä lähetään ja sitten pusketaan koko Donbassin läpi, eikä niistä osata luopua :rolleyes:

Muuten ajattelen että ryssä tökkii pistimellä ja etsii pehmeää kohtaa. Valmisteleva vaihe siis menossa. Toistaiseksi ovat vaan osuneet kovaan ja pistin vääntynyt mutkalle.
Epäilemättä rysyllä on kirkas taktiikka mielessä... kulutetaan vihollisen voimia. No, ainakin siellä voimia kuluu.
 
Jos ei ne pääse siitä Bakhmutista näköjään edes nävertämällä läpi, niin miten niillä riittäisi sitten momentti syvempään tai dynaamisempaan höökiin?
Ei niillä riitä momentti vääntöön. Antti Paronen tässä taannoin eräässä haastattelussa totesi, että vaikka Venäjä saisi vallattua Bakhmutin, se ei pysty etenemään siitä Ukrainan syvyyteen, koska sillä ei ole tukenaan muita hyökkäyskiiloja. Vertasi sillanpääasemaan, joka olisi käytännössä korkeintaan laituri.
 
Olettaisin myös, että koska vaunumiehistöjä on kuitenkin liki 20 vuoden ajan koulutettu CV90:lle, olisi varalisässä miehistöjä ylimäärin, joiden kertauttaminen CV9040:lle olisi nopein tapa saada suorituskykyvaje täytettyä. Tämä olisi todennäköisesti selkeästi nopeampaa kuin BMP-2-miehistöjen kouluttaminen uudelleen CV9040:lle, joka vaatisi pidempiä kertausharjoituksia kuin CV9030FIN-CV9040 muuntokoulutus. Toki tätäkin voitaisiin varmasti yrittää mahdollisuuksien mukaan tehdä.

Noihin (sikäli kun ovat lähdössä Ukrainaan) olisi voinut maalata amerikkalaistyylisesti vaunuille nimet putkiin. Hyvä nimeämiskäytäntö olisi ollut käyttää vaikkapa luovutetun Karjalan paikkakuntia, kaupungeista ja kauppaloista aloittaen...
Joku viisaampi voi kommentoida CV-koulutusjärjestelyjä mutta sen mukaan kuin olen itse asiasta juttua nähnyt niin ei se mylly pyöri jatkuvasti vaan tarpeen mukaan. Joukkotuotantojaksojen välillä koulutetaan joukkue per saapumiserä jotta tuntuma kalustoon säilyy. Ylimäärää ei välttämättä ole ollenkaan niin paljon kuin äkkiseltään olettaisi.
 
Back
Top