Ukrainan konflikti/sota

[Vonka]

Olikohan tästä jo maininta täällä? Tässä otteita suomeksi.

Käytännössä mustasukkainen ja väkivaltainen aviomies tilittää, kun morsmaikku kehtasi lähteä hakemaan uutta alkua elämälleen...

http://yle.fi/uutiset/paaministeri_...at_nyt_saatte_kantaa_seuraukset_siita/7690428

Pääministeri Medvedev ukrainalaisille: Te hylkäsitte meidät, nyt saatte kantaa seuraukset siitä

Medvedev kirjoittaa monisanaisesti siitä, miten Neuvostoliitto rakensi Ukrainaan maan suurimpia raskaan teollisuuden laitoksia. Ne rakennettiin koko maan rahoilla, kirjoittaa Medvedev. Hän toteaa, että melkein kolmannes kaikista raketti- ja lentotekniikan tehtaista Neuvostoliitossa rakennettiin nimenomaan Ukrainan alueella.

Tästä lähtökohdasta Medvedev jatkaa ja antaa ymmärtää, että ilman Venäjän veljellistä tukea Ukrainan talous ei olisi koskaan kehittynyt. Kiitokseksi tästä Ukraina jätti maksamatta laskunsa Venäjälle.

Varmaan jättikin maksamatta. Tämä on kyllä hitonmoinen ja pitkään muhiteltu keitos. Kaikki Tymoshenkot, Justsenkot, Kutismat ja Janukovitsit ovat keskittyneet syömään kuormasta ja nyt ihmisiä kuolee.

Tämä ei tarkoita, että hyväksyn Venäjän toimet Donbasissa. Kunhan vain ihmettelen maailman menoa.

 

[Vonka]

Luulin, että näissä vapaaehtoispataljoonissa olisi jotenkin homogeenista porukkaa, mutta juttu Aidarista kertoo todella kirjavista taustoista.

On venäjänkielisiä Donbasista ja ukrainankielisiä lännestä. On nuoria ja jo vähän harmaantuneita, porukkaa niin Janukovitsin Alueiden puolueen kuin nationalistien riveistä. Yhteishenki syntyy Venäjän toimien vuoksi.

Tsekkarin sotilas kertoo, että hän oli jo liittymässä separatisteihin maaliskuussa. "Jos Oikea sektori olisi tullut ensin, olisin liittynytkin." Mutta ensin tulivat venäläiset xkumoukselliset ja Kremlin tukemat kapinalliset. "He sanoivat, että joko olet meidän kanssamme tai tapamme sinut."

Haastateltu toimi yhtenäisyyden puolesta maan alla ja liittyi Aidariin kesällä.

Jutussa haastatellaan liikemiestä, parlamentin jäsentä ym.

Mielenkiintoinen on Aidariin liittyneen Alexandrovskin ex-pormestarin kommentti:

"Kukaan ei vallannut hallintorakennuksia. Poliisin ja turvallisuuspalvelun työntekijät avasivat ovet ja liittyivät kapinallisiin." "Tämä ongelma on edelleen olemassa. Poliisi, syyttäjät ja turvallisuuspalvelu rutiininomaisesti sabotoivat sotaponnistuksia ja vapauttavat kapinallisia."

http://www.kyivpost.com/content/kyi...ited-by-goal-of-defending-ukraine-375229.html

 

[Vonka]

Akhmetovin säätiön apurekat jumissa tsekkarilla.

http://24today.net/open/242779

 

[SJ]

Medvedev kirjoittaa monisanaisesti siitä, miten Neuvostoliitto rakensi Ukrainaan maan suurimpia raskaan teollisuuden laitoksia. Ne rakennettiin koko maan rahoilla, kirjoittaa Medvedev. Hän toteaa, että melkein kolmannes kaikista raketti- ja lentotekniikan tehtaista Neuvostoliitossa rakennettiin nimenomaan Ukrainan alueella.

Tästä lähtökohdasta Medvedev jatkaa ja antaa ymmärtää, että ilman Venäjän veljellistä tukea Ukrainan talous ei olisi koskaan kehittynyt. Kiitokseksi tästä Ukraina jätti maksamatta laskunsa Venäjälle.

Varmaan jättikin maksamatta. Tämä on kyllä hitonmoinen ja pitkään muhiteltu keitos. Kaikki Tymoshenkot, Justsenkot, Kutismat ja Janukovitsit ovat keskittyneet syömään kuormasta ja nyt ihmisiä kuolee.

Tämä ei tarkoita, että hyväksyn Venäjän toimet Donbasissa. Kunhan vain ihmettelen maailman menoa.

Minusta taas tuo teollisuus ei ole riittävä korvaus miljoonien Ukrainalaisten murhaamisesta -30 luvulla. Mutta asia ei kuulu minulle, vaan Ukrainalaisille.

 

[jurppi]

Medvedev kirjoittaa monisanaisesti siitä, miten Neuvostoliitto rakensi Ukrainaan maan suurimpia raskaan teollisuuden laitoksia. Ne rakennettiin koko maan rahoilla, kirjoittaa Medvedev. Hän toteaa, että melkein kolmannes kaikista raketti- ja lentotekniikan tehtaista Neuvostoliitossa rakennettiin nimenomaan Ukrainan alueella.

Tästä lähtökohdasta Medvedev jatkaa ja antaa ymmärtää, että ilman Venäjän veljellistä tukea Ukrainan talous ei olisi koskaan kehittynyt. Kiitokseksi tästä Ukraina jätti maksamatta laskunsa Venäjälle.

Varmaan jättikin maksamatta. Tämä on kyllä hitonmoinen ja pitkään muhiteltu keitos. Kaikki Tymoshenkot, Justsenkot, Kutismat ja Janukovitsit ovat keskittyneet syömään kuormasta ja nyt ihmisiä kuolee.

Tämä ei tarkoita, että hyväksyn Venäjän toimet Donbasissa. Kunhan vain ihmettelen maailman menoa.

Tämä kertoo juuri niistä taustatekijöistä miksi Ukrainalla on ollut vaikeuksia saada aikaan kunnollista puolustusta Venäjän hyökkäystä vastaan. Kolmensadan vuoden yhteinen historia ei häviä yhtäkkiä vaikka raja maiden välille vedettäisiin. Kaiken lisäksi Venäjän on ainakin viimeiset kymmenen vuotta pohjustanut Ukrainan palauttamista takaisin Venäjän alaisuuteen.

Eikä asiat ole helppoja Venäjän puolellakaan. Siellä asuu miljoonia, jopa kymmeniä miljoonia ukrainalaista tai ukrainalaista alkuperää olevaa kansalaista joiden sympatiat ovat vanhan kotimaan puolella. Huolimatta kovasta propagandasta he eivät loputtomiin usko että Ukrainassa olisi valtaan noussut hitleriläisiä fasisteja.

Kansalaiset oppivat jo Neuvostoliiton aikoina lukemaan omalla tavallaan diktaattorien uutisia. En usko että se taito on minnekään kadonnut. Mutta katsellaan ja ihmetellään mihin suuntaan eläminen venäjänmaalla kehittyy..

 

[Deleted member 1079]

En voi olla pohtimatta, onko Venäjän kohta hyökättävä Ukrainassa, jotta oman kansan viha saadaan käännettyä ulkomaisiin kohteisiin.

Tätä samaa olen miettinyt jo aiemmin kun on selkeästi nähtävissä ettei Venäjä aio perääntyä asemistaan, ja on myös tiedettävissä että kansan tyytyväisyys ei ainakaan nouse(korkeintaan kremlin propaganda mittauksissa)niin voi olla että ainoa vaihtoehto on hyökätä. Venäjä on nurkassa, mutta se on sinne itse ajanut itsensä.

Mutta eletään todella vaarallisia aikoja, naapurin presidenttinä jonkin sortin sosiopaatti ja länsimaat eivät tunnu ymmärtävän sitä, tosin jos ymmärtäisivät voisivatko juurikaan perääntyä koska niin paljon pelissä kokonaisuudessa. Tilanne on shakki on nyt mutta mitä sitten kun tulee matti?

 

[Vonka]

Viimeisin löytämäni kuva Zaporitsian kentästä on 12.12. ja tältä päivältä tieto, että lentokielto on tuottanut sille tappiota 150 000 Ukrainan rahaa. Mikähän tämä juttu on?

 

[aj77]

Oho:

Good news!!! Ukrainian Special Operation Forces will be receiving the arms from Barrett Firearms - world's best sniper arms. The contract is signed. And the best thing about it - Russia does not have anything close to that.

Näytä käännös

На вооружение украинского спецназа поступят лучшие в мире снайперские винтовки
На вооружение СБУ и Национальной гвардии Украины поступит оружие американской фирмы Barrett Firearms. О подписании контракта сегодня...
INFORESIST.ORG

 

[VUps]

Medvedev kirjoittaa monisanaisesti siitä, miten Neuvostoliitto rakensi Ukrainaan maan suurimpia raskaan teollisuuden laitoksia. Ne rakennettiin koko maan rahoilla, kirjoittaa Medvedev. Hän toteaa, että melkein kolmannes kaikista raketti- ja lentotekniikan tehtaista Neuvostoliitossa rakennettiin nimenomaan Ukrainan alueella.

Donetskin muuten perusti Walesista lähtöisin ollut John Hughes walesilaisine päällysmiehineen vuonna 1869 avatessaan alueelle terästehtaan ja hiilikaivoksia.

 

[Vonka]

Oho:

Good news!!! Ukrainian Special Operation Forces will be receiving the arms from Barrett Firearms - world's best sniper arms. The contract is signed. And the best thing about it - Russia does not have anything close to that.

Näytä käännös

На вооружение украинского спецназа поступят лучшие в мире снайперские винтовки
На вооружение СБУ и Национальной гвардии Украины поступит оружие американской фирмы Barrett Firearms. О подписании контракта сегодня...
INFORESIST.ORG

Onko Barrettissa muuta erikoista kuin että voi ampua myös kevyesti panssaroituja kylmiä maaleja? Tehokas ampumaetäisyys on 600 m mutta oikein tekijä voi ampua pitemmälle.

Venäläisillä spetsnazeilla on vastaavan kaliiberin raskas kivääri KSVK, jonka tehokas ampumaetäisyys on 1500 m. Vastaavan kaliiberin OSVK ampuu jo 2000 metriin ja on tehty materiaalin tuhoamiseen ja suojien läpäisyyn.

Sekä hiukan kevyempi Dragunovin SVDK, jolla voi ampua henkilömaaleja aina 1500 metriin. (Ihmettelisin, jos näitä ei olisi myös Ukrainassa). SV-98 on hyvä myös. Kilometriin ampuu ja luodin lähtönopeus Lapuan 0.338 Magnumilla 1000 m/s. Sitten on SV-99, eli ns. hiljainen ase erittäin lyhyille matkoille.

 

[Deleted member 1079]

Viimeisin löytämäni kuva Zaporitsian kentästä on 12.12. ja tältä päivältä tieto, että lentokielto on tuottanut sille tappiota 150 000 Ukrainan rahaa. Mikähän tämä juttu on?

Twitterin syvyyksistä oli luettavissa että la-su välisenä yönä olisi laskeutunut koneita Zaporitsiaan, Dniepropetrovskin ja Harkovan kentille. Yöaika, ei kuvia. Muuta infoa hiukan hankalampi löytää.

 

[RKSTAK]

Onko Barrettissa muuta erikoista kuin että voi ampua myös kevyesti panssaroituja kylmiä maaleja? Tehokas ampumaetäisyys on 600 m mutta oikein tekijä voi ampua pitemmälle.

Venäläisillä spetsnazeilla on vastaavan kaliiberin raskas kivääri KSVK, jonka tehokas ampumaetäisyys on 1500 m. Vastaavan kaliiberin OSVK ampuu jo 2000 metriin ja on tehty materiaalin tuhoamiseen ja suojien läpäisyyn.

Sekä hiukan kevyempi Dragunovin SVDK, jolla voi ampua henkilömaaleja aina 1500 metriin. (Ihmettelisin, jos näitä ei olisi myös Ukrainassa). SV-98 on hyvä myös. Kilometriin ampuu ja luodin lähtönopeus Lapuan 0.338 Magnumilla 1000 m/s. Sitten on SV-99, eli ns. hiljainen ase erittäin lyhyille matkoille.

Kyllähän barretilla (50BMG) tehokas amet on paljon enemmän kuin tuo 600m, samat hommat barret hoitaa kuin nuo mainitsemasi ryssän tekeleet.

The long effective range, over 1,800 metres (5,900 ft) (1.1 miles), along with high energy and availability of highly effective ammunition such as API and Raufoss Mk 211, allows for effective operations against targets like radar cabins, trucks, parked aircraft and the like. The M82 can also be used to defeat human targets from standoff range or against targets behind cover.

 

[Maidan]

Medvedev kirjoittaa monisanaisesti siitä, miten Neuvostoliitto rakensi Ukrainaan maan suurimpia raskaan teollisuuden laitoksia. Ne rakennettiin koko maan rahoilla, kirjoittaa Medvedev. Hän toteaa, että melkein kolmannes kaikista raketti- ja lentotekniikan tehtaista Neuvostoliitossa rakennettiin nimenomaan Ukrainan alueella.

Tästä lähtökohdasta Medvedev jatkaa ja antaa ymmärtää, että ilman Venäjän veljellistä tukea Ukrainan talous ei olisi koskaan kehittynyt. Kiitokseksi tästä Ukraina jätti maksamatta laskunsa Venäjälle.

Varmaan jättikin maksamatta. Tämä on kyllä hitonmoinen ja pitkään muhiteltu keitos. Kaikki Tymoshenkot, Justsenkot, Kutismat ja Janukovitsit ovat keskittyneet syömään kuormasta ja nyt ihmisiä kuolee.

Tämä ei tarkoita, että hyväksyn Venäjän toimet Donbasissa. Kunhan vain ihmettelen maailman menoa.

Venäjä ottaa aivan liikaa kunnia itselleen. Kun Hrutsev, yksi stalinisteista, "antoi Krimin Ukrainalle" ja lohkaisi ison palan mustamullan maata Kubanista Ukrainalta vaihtokaupassa, ukrainalaset saaneet aavikon, jossa ei ollut vesiputkistoa, liikenneyhteyksia, teitä. Ne rakensivat niitä, ja nyt hups..kunnia kuluu Venäjälle, niinpa niin..Ukrainalaiset eivät tehneet rushistien mukaan mitään tässä maailmassa ja ovat "ne-do-natsija" eli suoran käännettynä epäkansa.

 

[G.Lavanche]

Onko Barrettissa muuta erikoista kuin että voi ampua myös kevyesti panssaroituja kylmiä maaleja? Tehokas ampumaetäisyys on 600 m mutta oikein tekijä voi ampua pitemmälle.

Venäläisillä spetsnazeilla on vastaavan kaliiberin raskas kivääri KSVK, jonka tehokas ampumaetäisyys on 1500 m. Vastaavan kaliiberin OSVK ampuu jo 2000 metriin ja on tehty materiaalin tuhoamiseen ja suojien läpäisyyn.

Sekä hiukan kevyempi Dragunovin SVDK, jolla voi ampua henkilömaaleja aina 1500 metriin. (Ihmettelisin, jos näitä ei olisi myös Ukrainassa). SV-98 on hyvä myös. Kilometriin ampuu ja luodin lähtönopeus Lapuan 0.338 Magnumilla 1000 m/s. Sitten on SV-99, eli ns. hiljainen ase erittäin lyhyille matkoille.

Hmm jäikö vähintään ykkönen pois Barretin tehokkaasta ampumaetäisyydestä? Sillä suojattomia kohteitahan Barretilla voi ampua tehokkaasti parin kilometrin päästä ja varsinainen tehokas ampumaetäisyys on siinä 1800 tienoilla.

sekä 95, että 82A1 ampuneena vie ainakin käytettävyydessään monia muita saman kaliiberin aseita ja lähes koskaan ei noissa olosuhteissa pääse ampumaan yli kilometrin etäisyydeltä, joten sinäänsä etäisyydet ovat sivuseikka verrattuna tarkkuuteen, käytettävyyteen ja itse aseeseen kiinnitettäviin lisäominaisuuksiin. Tosin Ukraina tuskin pääsee isommin nauttimaan jälkimmäisistä.

Mutta väite Barretin ylivertaisuudesta on toki huuhaata. Varmasti juuri noihin olosuhteisiin hyvä ase eliminoimaan suojattuja kohteita. SVDK ainakin on liian köykänen ase. Barretilla on hyvät mahdollisuudet pysäyttää BMP parinsadan metrin etäisyydeltä ja jos Ukraina saa käyttöönsä upouuden 25mm version, niin etupanssarikaan ei luotia pysäytä pidemmältäkään etäisyydeltä kuin hyvällä tuurilla.

Eli sinäänsä jos vastaavaa kalustoa ei Ukrainalla ole, niin kentällä iso muutos voimasuhteissa.

 

[Moose]

Vaikuttaa rauhaprosessi etenevän hyvää vauhtia. Saas nähdä miten pitkään menee ennen kuin separatistien uusi johto julkisesti tukee Kremlinin linjaa. Tulee olemaan kova isku monelle separatistille kun ymmärtävät että itsenäisyyden voi unohtaa.

 

[Vonka]

Hmm jäikö vähintään ykkönen pois Barretin tehokkaasta ampumaetäisyydestä? Sillä suojattomia kohteitahan Barretilla voi ampua tehokkaasti parin kilometrin päästä ja varsinainen tehokas ampumaetäisyys on siinä 1800 tienoilla.

sekä 95, että 82A1 ampuneena vie ainakin käytettävyydessään monia muita saman kaliiberin aseita ja lähes koskaan ei noissa olosuhteissa pääse ampumaan yli kilometrin etäisyydeltä, joten sinäänsä etäisyydet ovat sivuseikka verrattuna tarkkuuteen, käytettävyyteen ja itse aseeseen kiinnitettäviin lisäominaisuuksiin. Tosin Ukraina tuskin pääsee isommin nauttimaan jälkimmäisistä.

Mutta väite Barretin ylivertaisuudesta on toki huuhaata. Varmasti juuri noihin olosuhteisiin hyvä ase eliminoimaan suojattuja kohteita. SVDK ainakin on liian köykänen ase. Barretilla on hyvät mahdollisuudet pysäyttää BMP parinsadan metrin etäisyydeltä ja jos Ukraina saa käyttöönsä upouuden 25mm version, niin etupanssarikaan ei luotia pysäytä pidemmältäkään etäisyydeltä kuin hyvällä tuurilla.

Eli sinäänsä jos vastaavaa kalustoa ei Ukrainalla ole, niin kentällä iso muutos voimasuhteissa.

Kertausharjoituksiin. Tarkka-ampujan käsikirja on linkkinä.

Barrettin (12.7 RSTKIV 2000) tehokas ampumaetäisyys Tarkka-ampujan käsikirjassa mainitaan 600 metriksi. Meillä ei ole käytössä vastaavan kaliiberin venäläistä KSVK:ta joten omia vertailuja aiheesta ei ole. Kevyelle Dragunoville (joka taas meillä on) on mainittu 500 m.

Tehokas käyttöetäisyys määräytyy siten, että aseella saadaan optimiolosuhteissa osuma 100cm:n kokoiseen maaliin. Aseilla riittää toki tehoa pitemmälle, joten valmistaja voi sanoa huomattavasti pitempiä lukuja.

12.7 RSTKIV 2000 hajonta olisi (500m amet) 65-92cm, kun vastaavalla matkalla Dragunovin hajonta olisi 37-45cm.

Pisimmälle välineistämme ampuu tarkasti SAKO TRG eli TKIV 2000. Sille on annettu tuo kilometri.

Barrett on varmasti hyvä lisä, mutta ei todellakaan ihmeidentekijä. Kyllä sitä panssarintorjuntaa pitää hakea muualta kuin tarkkuuskivääristä. Teoreettisissa vertailuarvoissa venäläinen KSVK 12,7 (Dektjarev) on siis se verrokki, ei Dragunov.

http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/03b1dd004b284937aac6ea2b0cc2418d/Tark_amp_kk_lr[1].pdf?MOD=AJPERES

 

[baikal]

Vaikuttaa rauhaprosessi etenevän hyvää vauhtia. Saas nähdä miten pitkään menee ennen kuin separatistien uusi johto julkisesti tukee Kremlinin linjaa. Tulee olemaan kova isku monelle separatistille kun ymmärtävät että itsenäisyyden voi unohtaa.

Itsenäisyys voidaan unohtaa, mutta niin unohtuvat separatistitkin. Kuppilassa voi sitten kitata vodukkaa loppuikänsä ja kertoa kuulijoille tarinoita menneestä suuruudestaan.

 

[baikal]

Donetskin muuten perusti Walesista lähtöisin ollut John Hughes walesilaisine päällysmiehineen vuonna 1869 avatessaan alueelle terästehtaan ja hiilikaivoksia.

Pitää paikkansa. NL sitten aikanaan koijasi omaan haltuunsa.

 

[SJ]

Onko Barrettissa muuta erikoista kuin että voi ampua myös kevyesti panssaroituja kylmiä maaleja? Tehokas ampumaetäisyys on 600 m mutta oikein tekijä voi ampua pitemmälle.

Tuo tehokas ampumaetäisyys taitaa olla Tarkka-ampujan käsikirjasta peräisin. Lukema vaikuttaa aika pieneltä, mutta minä arvaan sen johtuvan ampumatarvikkeesta. Jos sillä ammutaan tavallista raskaalle konekiväärille tarkoitettua ammusta, niin tuollaista tulosta voisi odottaa. Mutta jos ihan oikeasti TA-käyttöön tarkoitettua ammusta olisi käytössä, niin sitten tilanne voisi olla ihan toinen.

 

[Ukkonen]

Oho:

Good news!!! Ukrainian Special Operation Forces will be receiving the arms from Barrett Firearms - world's best sniper arms. The contract is signed. And the best thing about it - Russia does not have anything close to that.

Näytä käännös

На вооружение украинского спецназа поступят лучшие в мире снайперские винтовки
На вооружение СБУ и Национальной гвардии Украины поступит оружие американской фирмы Barrett Firearms. О подписании контракта сегодня...
INFORESIST.ORG

Special Operation Forces saavat mailman parhaan Sniper aseen, Barretin!!! Itse asiassa Sniper toimintaan Barret on huonoin mahdollinen 12.7 tarkkuuskivaari mita markkinoilla on. Nakisin Barretin sopivan paremmin tulituki aseeksi.