No jos noin sanot niin sitten asia varmaan on noin. En vain ymmarra kuinka tuo raivaus aseella toimii ja minkalaisista rajahteista olisi kysymys?
Ukrainan konflikti/sota
No jos noin sanot niin sitten asia varmaan on noin. En vain ymmarra kuinka tuo raivaus aseella toimii ja minkalaisista rajahteista olisi kysymys?
Se on joko niitä ammuksia vastaan, jotka ovat liian epäherkkiä pienemmille kalibereille luotettavasti sytytettäväksi tai sitten räjähteitä vastaan, jotka ovat kovakuorisia. Se kun ei riitä, että ammus hajoitetaan pieniksi kappaleiksi ampumalla, vaan on turvallisempaa, jos se räjähtää paikallaan, eikä tarvitse varoa sen osia jälkeenpäin.
Tai näin olen ymmärtänyt asian.
RPG83
Soome Majori
Herää vain kysymys, että miksi juuri .50 cal tarkkuuskivääri? Eikö ITKK kelpaisi yhtä hyvin? Vai onko kyse siitä, että venäläiselle kaliberille ei ole saatavissa vastaavaa ampumatarviketta, mikä sekin kuulostaisi oudolta?
JHartikka
Luutnantti
50-kaliiperin kivääreihin perehtynyt opetti minulle aikoinaan näin: ".50 toimii hyvin miinoitteiden etäpurkamisessa. On havaittu käytännössä, että yleensä se särkee miinan, räjäyttämättä sitä. Joissain tilanteissa ne on nopeampaa ja turvallisempaa ampua hajalle, kuin laittaa miinanpurkuoperaatio käyntiin."
Toinen .50-kokeilija ja -lataaja puolestaan kertoi, että venäläisten puolituumaisten KK-patien luodit hakevat tasapainoa lasilevylle laitettuna. Eivät siis ole mitään tarkkuusluoteja. KK-käytössähän osumien sopiva hajonta. 'tulikartio' voi olla tavoiteltukin asia.
Kuvassa Barrettin ruotsalainen versio suomalaisvalmisteisin lisävarustein.
Toinen .50-kokeilija ja -lataaja puolestaan kertoi, että venäläisten puolituumaisten KK-patien luodit hakevat tasapainoa lasilevylle laitettuna. Eivät siis ole mitään tarkkuusluoteja. KK-käytössähän osumien sopiva hajonta. 'tulikartio' voi olla tavoiteltukin asia.
Kuvassa Barrettin ruotsalainen versio suomalaisvalmisteisin lisävarustein.
Viimeksi muokattu:
RKSTAK
Ylipäällikkö
ETYJ:in tarkkailijat joutuneet tulituksen kohteeksi
http://www.osce.org/ukraine-smm/132096
Spot report by the OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM), 16 December 2014: OSCE SMM Patrol caught up in small arms crossfire
http://www.osce.org/ukraine-smm/132096
Spot report by the OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM), 16 December 2014: OSCE SMM Patrol caught up in small arms crossfire
50-kaliiperin kivääreihin perehtynyt opetti minulle aikoinaan näin: ".50 toimii hyvin miinoitteiden ja räjähteiden etäpurkamisessa. On havaittu käytännössä, että yleensä se särkee miinan, räjäyttämättä sitä. Joissain tilanteissa ne on nopeampaa ja turvallisempaa ampua hajalle, kuin laittaa miinanpurkuoperaatio käyntiin."
Toinen .50-kokeilija ja -lataaja puolestaan kertoi, että venäläisten puolituumaisten KK-patien luodit hakevat tasapainoa lasilevylle laitettuna. Eivät siis ole mitään tarkkuusluoteja. KK-käytössähän osumien sopiva hajonta. 'tulikartio' voi olla tavoiteltukin asia.
Kuvassa Barrettin ruotsalainen versio suomalaisvalmisteisin lisävarustein.
En ole alkuunkaan samaa mielta tuon miinoitteen etapurkamisen kanssa. Tottakai aseella voidaan ampua PMR2A, MRUD... kumoon, hajoittaa se tai jopa saada rajahtamaan mutta nyt ei taideta ottaa huomioon miinan suojaksi asetettuja, maahan kaivettuja henkilon vastaisia miinoja. Parempi olisi kartoittaa nakyvat miinat ja tiedoittaa niista pioneereille silla heille on helpompaa raivata alue jos me ei olla menty sinne seikkailemaan ja sekoittamaan jalkia. Muutaman miinan perusteella kokenut raivaaja osaa jo suurin piirtein sanoa minkalaista menetelmaa asettaja on noudattanut.
Mikali kyse olisi kylkimiinasta, niin tottahan tuonkin saisi ampumalla neutralisoitua mutta kuinkas ne mahdolliset telamiinat neutralisoidaan.
Nyt jos tien varressa on epailyttavan nakoinen viritys ja tarkoituksemme on varmistaa onko kyseessa tienvarsi pommi, tms. niin ok, mutta tuo lienee lahinna kriisinhallinta tehtavissa ilmenevaa toimintaa, ei niinkaan kotimaassa maanpuolustuksellisessa toiminnassa.
Tuo kivääri on vain yksi työkalu muiden joukossa. Käytetään sitä mikä soveltuu parhaiten. Ampuminen sopii etenkin sirotemiinojen poistamiseen.
7.62 tarkkuuskivaari on huomattavasti tarkempi kun 12.7 tuollaiseen toimintaan ja 7.62 NATO patruunassa on riittavasti tehoa miinan hajoittamiseksi.
Toki sait varmaan paremmin selvää tekstistä alkuperäiskielellä. Minä joudun kääntämään vieraskieliset tekstit. Kääntäjä varmaankin sotkenut kappaleet yhteen tai jotain. Kokonaisuus oli niin sotkuinen, etten saanut siitä oikeastaan mitään selvää niinpä otankin vain tekstin epilogin tähän. Tuossa oikeastaan pyrittiin arvioimaan vastuun erilaisia lajeja.
"rikosoikeudellinen vastuu väkivallan, terrorin, murha aikana toisen maailmansodan ovat Saksan ja Neuvostoliiton joukkojen hyökkäyksen natsi-Saksan ja kommunistisen Neuvostoliiton muita valtioita.
poliittinen vastuu rikoksista ovat viranomaisia Saksan ja Neuvostoliiton ja heidän perillisilleen.
moraalinen vastuu hyökkäyksen naapurivaltioiden aiemmin ovat Saksan ja Neuvostoliiton yhteiskunnassa sekä heidän seuraajansa, mukaan lukien nykyinen Venäjän yhteiskunnan ja elävät Venäjän kansalaisia.
Rikosoikeudellinen vastuu tiettyjen rikosten aikana Venäjän hyökkäyksen Ukraina on henkilö, joka suoraan syyllistynyt rikoksiin.
rikollinen, poliittinen ja moraalinen vastuu järjestämisestä hyökkäys Ukraina on Venäjän nykyisen johdon.
poliittinen vastuu hyökkäyksen Ukraina ovat kaikki Venäjän kansalaiset tukevat tätä aggressiivisuutta ja tukemalla poliittisen hallinnon järjestää ja suorittaa hyökkäystä Ukraina .
moraalinen vastuu sen hyökkäyksen Ukraina on kaikki modernit Venäjän yhteiskunta, kaikki Venäjän kansalaisille riippumatta heidän suhteensa Venäjän nykyistä poliittista järjestelmää."
Siis tässä haetaan sitä, että Venäjän kansalaisilla on moraalinen vastuu Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan koska he ovat venäläisiä.
Tässä siis haetaan sitä, että hyökkäävän maan kansalaiset ovat vastuussa. Hyökkäyksen kohteeksi joutuneen maan kansalaiset eivät tietenkään ole millään tavalla vastuussa. He yhdistyvät hyökkääjää vastaan taisteluun hyökkääjän karkoittamiseksi.
Jos Suomen hallitus eduskunnan hyväksynnällä toteuttaa jonkin käsittämättömän aivopierun, vaikka sen hyökkäyksen Venäjälle, niin en minä en ole siitä millään tavalla vastuussa. Ei minun voi edellyttää moraalisesti vastuullisena mennä Helsinkiin eduskunnan eteen ripottelemaan tuhkaa päälleni. Kyllä siitä vastaa ihan täysin Suomen hallitus ja eduskunta. Jos minä en kannattaisi Suomen hyökkäystä Venäjälle en jäisi tänne katselemaan vaan häipyisin Ruotsiin. Ei minulla ole mitään keinoa estää Suomen hallitusta ja eduskuntaa hyökkäämästä Venäjälle.
Poliitikothan eivät tee mitään ilman hännystelijöitä. Hännystelijät ovat poliitikon vallan tae ja ne toimeenpanijat, jotka ovat syyllisiä tapahtumiin toteuttaessaan itse asettamansa poliitikon asettamia tehtäviä. Hännystelijät ovat se piiri tai sanoisinko hovi, joka poliitikkoa ympäröi. Sellainen kansalainen joka ei kuulu hännystelijöihin ei ole mitenkään syyllinen tapahtumiin. Kansasta on kuitenkin vaikeata erottaa hännystelijöitä ja täysin sivullisia.
Tässä siis yritän kumota eräällä tavalla yrityksen oikeuttaa siviilien pommituksen tekemällä heistä jollain tavalla vastuullisia maata johtavien sosiopaattien ja psykopaattien päätöksiin. Kansalle itse asiassa merkitsee vain heidän omat olonsa. Jos vihollinen kohdistaa kansaan täysin pöyristyttävällä tavalla niin tietysti kansa yhdistyy vihollista vastaan ja tämä on se kansan pommittamisen seuraus, jota Yhdysvallat ja muut laajaa siviilituhontaa harrastaneet maat eivät ole halunneet ymmärtää. Yhdysvallat voi itse kuvitella mitä sen kansa tekisi, jos Yhdysvallat joutuisi pommituksen kohteeksi. Aivan varmasti olisi tuloksena yhdistynyt päättäväinen kansa.
Me tiedämme, että Venäjän kansa saa väärää tietoa Ukrainan tapahtumista. Voiko siis väärää tietoa saava valehtelun ja disinformaation kohteeksi joutunut kansa olla millään tavalla vastuussa Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan.
Tässä meillä on tilanne, että Putinin politiikka on suistanut Venäjän talouden aikamoiseen alamäkeen. Putin siis on sisäpoliittisesti pahoissa ongelmissa. Mutta, jos kävisi niin, että Venäjä joutuisi omista syistään riippumatta hyökkäyksen kohteeksi niin Venäjän kansa tietysti seisoisi Putinin takana. Pitää tehdä selvä ero siinä onko Putin tunaroinut Venäjän talouden geopoliittisilla seikkailuillaan vai, onko Venäjä joutunut ulkopuolisen hyökkäyksen kohteeksi.
Viimeksi muokattu:
Saimme sita mita haimme. Anteeksi vaan kaikille tuosta hairahduksesta.
Aamun uutisisia:
Venajan ulkoministeri ilmaisee etta aseiden vienti Ukrainaan ei edes auta ratkaisemaan kriisia.
http://economictimes.indiatimes.com...kraine-crisis-report/articleshow/45544029.cms
USA luovuttaa Ukrainalle Tutkia, lennokkeja seka pst-aseita 350 miljoonan dollarin edesta.
http://www.myfoxal.com/story/27645546/us-to-provide-drones-anti-tank-weapons-to-Ukraine
...EU members like Bulgaria and Italy -- as well as a part of the business community and politicians in Germany -- want to either soften or outright drop sanctions against Russia imposed for its seizure of Crimea and alleged military presence in eastern Ukraine.
http://www.abs-cbnnews.com/global-f...d-ukraine-despite-split-over-russia-sanctions
...They noted it was important to hold a meeting of the Contact Group as soon as possible for the implementation of the Minsk agreements and establish a dialogue between Kiev and the southeast. Among priorities are exchange of captives and withdrawal of heavy weapons from the confrontation line, they said. (paksunnus ja alleviivaus omia)
http://itar-tass.com/en/world/767388
Oma huomautus, ehka asiaton mutta mielestani suuntaa antava... Uutistoimisto TASSin mukaan Putinin, Merkelin, Hollanden ja Poroshenkon valisessa puhelin keskustelussa oltiin mm. sita mielta etta Kievin ja ita-Ukrainan valille pitaisi saada luotua dialooki... Ts. Putin painostaa Kievia neuvoittelemaan kapinallisten kanssa. EU kannustaa kaikkia osapuolia tulitaukoon ja tulitauon kunnioittamiseksi. Osa EUn valtioista ja Saksan "eliitista" haluaisivat keventaa tai laskea Venajalle asetettuja taloupakoitteita Krimean haltuunoton seka vaitetyn sotilaallisen lasnaolon johdosta ita-Ukrainassa johdosta.
TIlanne on sikäli parantunut että sotiminen on rauhoittunut. Nyt lähinnä aika tekee tehtävänsä Venäjän talouden kautta.
Venäjä voisi ottaa oppia Saksasta. Sivistyä kansakuntana ja hankkia vaikutusvaltansa työnteon ja talouden kautta.
Ukraina ja entiset NL-maat olisivat paremmin Venäjän etupiirissäkin jos se tulisi talouden ja rakentavan yhteistyön kautta.
Eli Krimin palautusta odotellessa..
"Vanhempi apulaisoikeusministeri Valery Karpuntsov ilmoitti kaoottinen liikkuvat koneet militantteja itäisessä Ukrainassa."
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/12/16/7052272/
Liikkeet siis ovatkin kaoottisia, että ne eivät olekaan taktisia. Onkohan tämä jotain maskirovkaa. Ajellaan vaan ympäriinsä, että maanpuolustus.netissä saadaan ihmeteltävää, että nyt ne hyökkää Mariupoliin!!!
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/12/16/7052272/
Liikkeet siis ovatkin kaoottisia, että ne eivät olekaan taktisia. Onkohan tämä jotain maskirovkaa. Ajellaan vaan ympäriinsä, että maanpuolustus.netissä saadaan ihmeteltävää, että nyt ne hyökkää Mariupoliin!!!
Joku vielä suunnittelee alueiden valtausta takaisin:
Semenchenko: It’s not possible to take back Donbas because the Commander in Chief is “against” it
Posted on December 15, 2014 by chervonaruta
By Glavkom
12.15.2014
Translated and edited by Voices of Ukraine
It is not possible to take back Donbas because the President – Commander in Chief Petro Poroshenko – is “against” it. The Commander of the Donbas Battalion, an MP and first Deputy Head of the Committee on National Security and Defense, Semen Semenchenko, stated this in an interview withGlavkom.
“Because the Commander in Chief is ‘against’ [it]. He [has] said: we have an ATO. Although, speaking in Australia, he said that this is a war. I still don’t understand which line he is following. I believe that we have a war. We will register legislative changes in this regard also,” – said Semenchenko.
According to him, to “take back” Donbas, international support is needed.
“We need to create truly professional units in the east. We need to tighten the defenses, to plug the holes made by corruption. The falling oil prices also play a role, when the people of Russia will raise their heads in fight against the Kremlin junta,” – said the MP.
The battalion commander believes that retaking Donbas is possible within one year: “this is for the whole process, starting from the creation of the army, to closing the corruption loopholes, and finishing with the actual combat operations.”
http://maidantranslations.com/2014/12/15/semenchenko-its-not-possible-to-take-back-donbas-because-the-commander-in-chief-is-against-it/
Mielestani EUn ajama politiikka painottaa ennen kaikkea vihollisuuksien lopettamiseksi ja raskaalle aseistukselle kielletyn demilitarisoidun turvavyohykkeen aikaan saamiseksi mahdollisimman nopeasti. Saman aikaisesti USA tukee Ukrainaa aseellisesti. Mielestani tuossa on melkoinen ristiriita politiikassa joka myos ilmenee Semenchenkon haastattelusta. Han ei ilmeisesti ymmarra miksi presidentti on Donbassin valtaamista vastaan kun sotilaallisesti se voitaisiin palauttaa Ukrainalle vuodessa. Tuo jalkimmainen ajatus vastaa USAn ajamaa politiikkaa.
Presidentti Poroshenko ilmeisesti seuraa EUn ajamaa politiikkaa ja pyrkii irroittamaan maansa sotilaallisesta konfliktista/sodasta neuvoittelemalla. Vaarana tuossa lienee se etta kapinallisten alueet tulisivat saavuttamaan Venajan vaatiman autonomian ja Krimea tulisi palautumaan Venajalle.
USAn ajama politiikka tulee varmasti pidentamaan sotaa/konfliktia vuosilla. Varmasti Ukraina saisi kapinallisten alueet vallattua ja rauhoitettua sotilaallisesti mutta paikallinen vaesto jatkaisi taisteluaan autonomian puolesta ja rauhallisen rinnakkaiselon aikaan saamiseksi taitaisi menna kaksi sukupolvea, jos sittenkaan. Joka tapauksessa Krimea on menneen talven lumia. Kannattaako sotaa pitkittaa vuosilla tuollaisen tuloksen aikaan saamiseksi?
kimmoke
Kersantti
Todennäköisyys fifty-sixty, ehkä maskirovskaa. Ukraina joutuu kuluttamaan resursseja koettaessaan varautua.
Samaan sarjaan mennee myös Kiovan pohjoispuolella nähdyt tiedustelulennokit ja massiivinen aseistus Krimille, Iskander ohjukset Ukrainan rajoilla jnet.
Toisaalta... mikäli UA toteaa että, joo, se on vain Maskirovskaa niin eiköhän sitten tulekin se oikea isku.
ETYJ:n hengettömyys edelleen ärsyttää. Nippanappa huomaavat jos heidän autoonsa osuu luoteja tai kranaatin sirpaleita, mutta tankkien tunnistaminen yms ei heiltä onnistu. Olisipa makoisaa jos kaikkien muiden kesken, paitsi "veto"avat suurvallat, saataisiin aikaan valvontaorganisaatio joka oikeasti tutkisi ja kertoisi totuutta. Mutta enpä "pidättele hengitystäni" moista odotellessa.
jurppi
Ylipäällikkö
Nyt pitää sanoa asiat suoraan kun näyttää että joka käänteessä myötäillään rikollisia..
Sehän on 100 %:sti Ukrainan asia kuinka se järjestää oman valtionsa puolustusta ja puolustusvoimiensa aseistusta omien rajojensa sisällä.
Sekin olisi syytä jo pikkuhiljaa ymmärtää että myös Itä-Ukrainan alueilla väestön enemmistö on syntyperäisiä ukrainalaisia, vaikka venäjää puhuvatkin. Ei Venäjällä eikä millään muullakaan maalla tai rosvoporukalla ole mitään oikeutta ylläpitää aseellisia terroristijoukkoja vieraan maan alueella.
Suuri kiitos ja kunnia USA:lle kun seisoo oikeuden puolella auttaen Ukrainan taistelua terrorismia ja laittomia hyökkääjiä vastaan. Toivon sydämestäni että samalla tavalla USA tukisi myös Suomea jos joutuisimme laittoman aseellisen hyökkäyksen kohteeksi.