Ukrainan konflikti/sota

[runtik]

Offtopic:

En usko että Suomi on vielä seuraavana listalla Venäjän valloituskaavailuissa. Me oltiin kyllä vuorolistalla korkealla, mutta 28 maan Natoratifioinnit ja Ukrainassa koetut tappiot ovat varmaan muutaneet tilannetta. Jonossa voi olla:

• Georgia (pieni ja otettavissa haltuun nopeasti)
• Kazakstan (lännen paljon vaikeampi tukea Kazakstania kuin Ukrainaa, puuttuu luotettavat Nato-naapurit)

 

[Herman30]

edit. onko kaikki jo unohtanut, että esim. Krimillä 2014 kokonaisia pataljoonia ukrainan merijalkaväestä hylkäsi isänmaansa

Ainakin minä näköjään. Ei hajuakaan tämmöisestä. No siihen aikaan ei hirveen kovasti kiinnostanut Ukrainan tilanne.
Mutta Girkin "Strelkov" on tunnistanut olleen pääorganisoija Donbassissa ja hänen alaiset ryssät esittänyt ukrainalaisia separatisteja.

 

[Jokkiskuski]

Mitä tulee Saksan menneisyyteen, niin 1. maailmansodan jälkeen Saksasta tehtiin syyllinen kaikkeen ja kohdeltiin sen mukaisesti, mikä ruokki katkeruutta ja sittemmin johti tunnettuihin seurauksiin. Joten siitä osa on ottamassa opin että Venäjää ei pitäisi nöyryyttää tms. Mutta 2. maailmansodan jälkeen Saksa nöyryytettiin uudelleen, sen koko sotavoima tuhottiin jokseenkin totaalisesti, maa jaettiin miehitysjoukkojen kesken ja tungettiin uudenlaiset säännöt alas kurkusta. Ja kas, lopputuotteena olikin ihan toisenlainen Saksa. Joten sanoisin että historian valossa on aika vaikea arvailla suuntaan tai toiseen, mitä tapahtuu jos Venäjä häviää tämän sodan enemmän tai vähemmän totaalisesti.

Ekan kahinan jälkeen Saksalta vietiin kaikki mahdollisuudet elämiseen. Tolkuton inflaatio, nälänhätä ja kurjuutta. Tokan kahinan jälkeen pidettiin huolta, että Saksa jälleenrakennettiin.

Toivottavasti Ukrainan erikoisen operaation jälkeen Venäjää ei rakenneta uudelleen.

 

[jalperi]

Kerran Krimi, Luhansk ja Donetsk ja niiden venäjämielisyys on nyt pinnalla tässä keskustelussa, niin kannattaa lukea Neil Abramsin ketjut aiheesta

https://twitter.com/x/status/1585657739979669506

Thread by @neil_abrams on Thread Reader App

@neil_abrams: I hesitate to call it a “mask-off moment” since, to have a mask-off moment, you need to actually wear one in the first place. But the tweet below is revealing of a fundamental truth about...…

threadreaderapp.com

Thread by @neil_abrams on Thread Reader App

@neil_abrams: A couple weeks ago I caught some flak from Caitlin Johnstone since I didn’t offer any evidence when I pointed out the nonsense in her Ukraine essay. You wanted receipts, @caitoz? Well, here are your...…

threadreaderapp.com

 

[thelistener]

Niin, tuo kaikki tapahtui heti, kun ryssä oli vallannut maan. Eli eivät halunneet kuolla taistelussa maansa puolesta, kyllä, mutta eivät taatusti halunneet liittyä ryssäinmaahan.

Ukrainan sotilaille annettiin mahdollisuus lähteä pois ja jatkaa tuossa vaiheessa taistelua Donbassissa. Mutta valtaosa muutamasta pataljoonasta päättivät jäädä ja liittyä Venäjän armeijaan. Joten en käsitä mitä mentaali gymnastiikkaa nyt harrastetaan.

 

[Anar69]

Kyllä sinne Tammerin seinään mahtuu toisenkin kovan porukan plakaatti.

Katso liite: 74036

Oon kyllä kateellinen.

 

[Mölkky]

Minä asun ylälapissa. ajanu suurinpiirtein kaikki tiet jota täällä on. tätini mies oli siltainsinööri joka on suunnitellu liki kaikki sillat oulusta pohjoiseen, kertoi mitä lapin sillat tarkoittaa sotatilanteessa. lue: ivalonjoen vanhan sillan purku, jossa pilareissa oli jokunen pommi. fiddu meidät evakuoitiin kilsan päähän.

jos tänne joku rysy tulee pyssykourassa niin uppoaa jänkkään jossa paarma syö sen. sääskiä vituttaa ku ei ehi apajille.

Nyt ollaan yhdestä asiasta samaa mieltä. Ryssä ei pohjoisesta läpi mene. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä etteikö ne silti sitä ole suunnitellut.

Pohjoiskalotti on koko Euroopan kannalta strategisesti ratkaisevan tärkeä alue ja siksi joka ikisen sotapelin lopputulema on se sama, kumpikin puoli tarvitsee alueen hallinnan.

Satun myös tietämään Suomen tieverkon suunnittelun historian erittäin hyvin. Yksi osa sitä on itä -länsi suuntaisen tieverkon rajoittaminen pohjoisessa minimiin, syyn saa arvata ken haluaa. Toinen on siltojen ja kallioleikkausten valmiit panostuspaikat. Niitä kallioleikkauksia meillä on muuten poikkeuksellisen paljon, saa arvata syytä siihenkin. Jostain syystä minusta mukavin tie Suomessa on kuusamo(alakurtti) -Oulu valtatie, joka on vedetty aivan saatanallisen ison suon läpi. Syynä voi olla tieinsinöörien halu kokeilla miten pohjattomaan suohon saadaan pikitie vedettyä, voi se olla joku muukin. Nämä käytiin aikanaan myös ryssille YYA-hengessä tarkkaan läpi. Avink Avink. Tästä ei muuten NATO pääse läpi itään, sopivasti kun asian hymy suussa kertoo ymmärtää kuulija, ettei siitä kyllä pääse läpi idästä länteenkään.

 

[Mölkky]

Offtopic:

En usko että Suomi on vielä seuraavana listalla Venäjän valloituskaavailuissa. Me oltiin kyllä vuorolistalla korkealla, mutta 28 maan Natoratifioinnit ja Ukrainassa koetut tappiot ovat varmaan muutaneet tilannetta. Jonossa voi olla:

• Georgia (pieni ja otettavissa haltuun nopeasti)
• Kazakstan (lännen paljon vaikeampi tukea Kazakstania kuin Ukrainaa, puuttuu luotettavat Nato-naapurit)

Kazakstan sai Kiinalta turvatakuut viime vuonna. Se oli ankaraa vittuilua putinille

 

[Kustavi]

Ai sulla just on tästä tarkkaa tietoa!!! Ihan mahtavaa kun jaat just sulle salaisesti jaetun ryssän strategian…

Sinäkin voisit lopettaa ketjun sotkemisen noilla turhan päiväisillä vastauksillasi turhaan vänkyyseen.

 

[Mölkky]

Sinäkin voisit lopettaa ketjun sotkemisen noilla turhan päiväisillä vastauksillasi turhaan vänkyyseen.

Minusta on tärkeää kommentoida selkeästi virheellistä tietoa, joskus pieni piruilu tai sarkasmikin on paikallaa. En tiedä mitä mieltä itse olet. Ei tuo kommenttisi ainakaan mitään sisältöä keskusteluun tuonut, että silleen.

 

[RKSTAK]

Nyt riittää tuo roiskiminen! Ruotsista 100 000 kpl Aimpoint CEU:ta Ukrainalle, että saadaan jotain laatua laukauksiin. Katso liite: 74033

Mahtoi ryssät olla lähellä kun sinnepäin ammuttiin. Toki Aimpoint ehdotus mainio, joko mp.net keräys pystyyn?

 

[Anar69]

Nyt ollaan yhdestä asiasta samaa mieltä. Ryssä ei pohjoisesta läpi mene. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä etteikö ne silti sitä ole suunnitellut.

Pohjoiskalotti on koko Euroopan kannalta strategisesti ratkaisevan tärkeä alue ja siksi joka ikisen sotapelin lopputulema on se sama, kumpikin puoli tarvitsee alueen hallinnan.

Satun myös tietämään Suomen tieverkon suunnittelun historian erittäin hyvin. Yksi osa sitä on itä -länsi suuntaisen tieverkon rajoittaminen pohjoisessa minimiin, syyn saa arvata ken haluaa. Toinen on siltojen ja kallioleikkausten valmiit panostuspaikat. Niitä kallioleikkauksia meillä on muuten poikkeuksellisen paljon, saa arvata syytä siihenkin. Jostain syystä minusta mukavin tie Suomessa on kuusamo(alakurtti) -Oulu valtatie, joka on vedetty aivan saatanallisen ison suon läpi. Syynä voi olla tieinsinöörien halu kokeilla miten pohjattomaan suohon saadaan pikitie vedettyä, voi se olla joku muukin. Nämä käytiin aikanaan myös ryssille YYA-hengessä tarkkaan läpi. Avink Avink. Tästä ei muuten NATO pääse läpi itään, sopivasti kun asian hymy suussa kertoo ymmärtää kuulija, ettei siitä kyllä pääse läpi idästä länteenkään.

Saapi ne suunnitella. Ne mitä sääsket tai paarmat ei taltuta joutuu meijän nokan eteen. Ja ei siinä mitään hätää olis mutta ku päissään leukulla sattuu huitomaan niin tahtoo tulla osumia.
Joo, virkani puolesta olen joutunu noita uhkia analysoimaan. Lopputulema, meidän asemiin soppatykki ja muutama poro, säkki pottuja ja porkkanoita. Viinat on omasta takaa mutta suolan kanssa on epävarmaa. Ja herrakukalieyläkerrassaonkin, ku meillä tulee suolanpuute niin saatamma lähtiä kylille.

 

[Putinxyjlo]

Ukrainan sotilaille annettiin mahdollisuus lähteä pois ja jatkaa tuossa vaiheessa taistelua Donbassissa. Mutta valtaosa muutamasta pataljoonasta päättivät jäädä ja liittyä Venäjän armeijaan. Joten en käsitä mitä mentaali gymnastiikkaa nyt harrastetaan.

Niin, ehkä tässä on nyt vähän sellainen, että mitä näillä sanoilla halutaan tarkoittaa. "Täysin" "valtaosa" jne. en minä kiistä, etteikö itä Ukrainassa varmasti olisi ollut ryssään positiivisesti suhtautuviakin ihmisiä, johan nuo äänestykset sen kertovat. Alue, jossa 80% nimenomaan ei ollut ryssänmielisiä, ei kaiketi muutu "täysin" ryssänmieliseksi, jos osa loikkaa? Tuota pataljoonahommaa pitää vähän kurkkia enemmän, mutta äkkiä tuntuisi, että kovinkaan kovaa vapaa-ehtoista mahdollisuutta ei ole annettu päätöksentekoon.

Konsensus itä -Ukrainan separatismista on ryssänmaan ulkopuolella se, että ryssä agitoi "konfliktin" ja syötti armeijaansa rajan yli, samalla kiistäen kaiken. Aika varmaan näyttää mikä totuus tässä on, mutta kunnes toisin todistetaan, uskon siihen, että itä-Ukraina ei ollut halukas liittymään ryssälään. Kun strelkov kätyreineen järjesti 2000 ihmisen "mielenosoituksen" ja valtasi kaupungin hallinnon, luulisi, että tähän joukkoon olisi liittynyt valtaosa miljoonien ihmisten väestöstä, jos separatismia olisi ollut. Tuon kaappauksen jälkeiseen terrorismin vastaiseen Ukrainan operaatioon vastasikin jo ryssän tykistö, ei pelkät vihreät miehet.

 

[RKSTAK]

DeepStaten päivityksiä

Kharkiv TrO:n tykistö iskee vihollista omalla alueellaan

https://twitter.com/x/status/1625918581769732096

https://twitter.com/x/status/1625863432732921856

 

[Parabellum]

Offtopic:

En usko että Suomi on vielä seuraavana listalla Venäjän valloituskaavailuissa. Me oltiin kyllä vuorolistalla korkealla, mutta 28 maan Natoratifioinnit ja Ukrainassa koetut tappiot ovat varmaan muutaneet tilannetta. Jonossa voi olla:

• Georgia (pieni ja otettavissa haltuun nopeasti)
• Kazakstan (lännen paljon vaikeampi tukea Kazakstania kuin Ukrainaa, puuttuu luotettavat Nato-naapurit)

Kazakstan tuottaa n. 40% maailman uraanista ja Fossiilisia polttoaineita on paljon, Kazakstanin öljykenttä on suurin 1960-luvun jälkeen löydetty esiintymä. Se voi tuottaa yli miljoona barrelia päivässä.
Nämä kiinnostavat Puttea varmasti. Asukkaita on 18M mutta armeijan budjetti kolmasosa Suomesta.
Varmasti erittäin korkealla Putlerin listalla.

 

[Muutoksessa]

Offtopic:

En usko että Suomi on vielä seuraavana listalla Venäjän valloituskaavailuissa. Me oltiin kyllä vuorolistalla korkealla, mutta 28 maan Natoratifioinnit ja Ukrainassa koetut tappiot ovat varmaan muutaneet tilannetta. Jonossa voi olla:

• Georgia (pieni ja otettavissa haltuun nopeasti)
• Kazakstan (lännen paljon vaikeampi tukea Kazakstania kuin Ukrainaa, puuttuu luotettavat Nato-naapurit)

Mutta mitä tekee Suomi tai Viro tai muut Venäjän naapurit liittolaisineen, jos Venäjä tekee jotain rajoitettuja yksittäisiä terroripommituksia tai sabotaaseja sisäkautta? Oletan että rima on lännellä silloinkin suht korkealla täyden sodan aloittamisessa Venäjää kohtaan. Jos nyt vaikka vuosipäivänä Venäjä täräyttää sinne ja tänne rautaa todeten ne kuittaukseksi Ukrainan tukemisesta, niin mitä siitä oikeasti seuraa? Varsinkin kun länsi ymmärtää ettei Venäjä voi aloittaa naapureitaan vastaan hyökkäyssotaa, niin kun kerran todellista vaaraa ei ole, niin saisiko Venäjä vastaukseksi länneltä kuin korkeintaan jonkun rajatun iskun, tilanteeseen osalliseen sotilaskohteeseen? Sitten taas oltaisiin muinamiehinä ja homma toistuisi, ja pian on uusi normaali että naapurimaat voi saada sillontällön kiukuttelua osakseen.

Elikkä voihan Venäjä tehdä kaikenlaista likaista hommaa, ilman välitöntä mahdollisuutta mihinkään sen massiivisempaan. Kyllä tilanne on erittäin arvaamaton meille kaikille naapureille.

 

[Parabellum]

Kazakstan sai Kiinalta turvatakuut viime vuonna. Se oli ankaraa vittuilua putinille

Milloin Kiina on muka antanut turvatakuut? Kiinan lausunto oli täysin ympäripyöreä.

 

[fade]

https://twitter.com/x/status/1625943951352991753

 

[Mölkky]

Kazakstan tuottaa n. 40% maailman uraanista ja Fossiilisia polttoaineita on paljon, Kazakstanin öljykenttä on suurin 1960-luvun jälkeen löydetty esiintymä. Se voi tuottaa yli miljoona barrelia päivässä.
Nämä kiinnostavat Puttea varmasti. Asukkaita on 18M mutta armeijan budjetti kolmasosa Suomesta.
Varmasti erittäin korkealla Putlerin listalla.

Kazakstan saattaa olla se ensimmäinen putinin käsistä lipuva maa. Kiina antoi melkoisen suorat turvatakuut ja sitä Putin tuskin haluaa lähteä testaamaan. Kazakstan on myös asettunut julkisesti Putinia vastaan, vaikka on tältä myös saanut vastikään apua mellakoiden taltuttamisessa. Ei näin toimita, jos ei ole kunnon selkänoja.

Kazakstanin presidentti asettui julkisesti Putinia vastaan

Presidentit keskustelivat Itä-Ukrainan separatistialueiden asemasta perjantaina Venäjällä pidetyssä talousfoorumissa.

www.is.fi

 

[Mölkky]

Milloin Kiina on muka antanut turvatakuut? Kiinan lausunto oli täysin ympäripyöreä.

Kiinan lausunnot tuppaa olemaan ympäripyöreitä, viesti kuitenkin meni perille sekä kazakstanissa, että Venäjällä.