Ukrainan konflikti/sota

[Mortti]

Eiköhän Putini ole ihan itse, jos ei pääjehu, niin ainakin hyvinkin vapaaehtoinen ja perillä "omiensa" (FSP) toimista.

Sellaista meinasin, että vaikka Putin pakotteiden yms takia mahdollisesti haluaisikin irtautua Itä-Ukrainan touhuista, ei hänellä välttämättä ole käytännön mahdollisuutta tehdä niin. Ei FSB automaattisesti muutu Putinin sylikoiraksi, vaikka Putin sen touhuista tietäiskin.

Veikkaisin Putinin tyytyvän siihen, jos konflikti jämähtää tähän ja Itä-Ukraina säilyy melko omavaltaisena osana Ukrainaa. Putinin taustajoukoista taas sitten voi löytyä porukkaa, jotka haluaa vallata lääniä vähintään Transnitriaan ja kahjoimmat jopa Kiovaan asti.

Kun valtio on romuna niin on helppo nousta suureksi pelastajaksi kun öljyn ja kaasun hinta on ylhäällä ja pystyy pitämään "mummot" tyytyväisenä ja tuoda kansalle niiden muka kaipaamaa järjestystä.

Olisihan se mukavaa, jos tämä pätee. Romuna olevien maiden sisäisen järjestyksen ja yhtenäisyyden palauttajia kaivattaisiin ainakin Libyaan ja Irakiin. Ei sellasia kuitenkaan helposti taida löytyä.

 

[Mortti]

Siksi sillä on paperilla vahva mutta eri strategisilla alueilla heikko armeija.

Ei ihan Ukrainaan liity mutta tässä yksi linkkivinkki maailman armeijoita vertaavaan sivustoon, jos sattuisi kiinnostaan: http://www.globalfirepower.com/

Ton sivuston rankkausperusteesta en tiedä tarkemmin, mutta sen armeijoiden top-5 on USA, Venäjä, Kiina, Intia ja Englanti.

Lisäksi vielä huomio: Suomi on rankattu heikoimmaksi pohjoismaaksi (Islantia ei lasketa...).

 

[OldViking]

Sellaista meinasin, että vaikka Putin pakotteiden yms takia mahdollisesti haluaisikin irtautua Itä-Ukrainan touhuista, ei hänellä välttämättä ole käytännön mahdollisuutta tehdä niin. Ei FSB automaattisesti muutu Putinin sylikoiraksi, vaikka Putin sen touhuista tietäiskin.

Veikkaisin Putinin tyytyvän siihen, jos konflikti jämähtää tähän ja Itä-Ukraina säilyy melko omavaltaisena osana Ukrainaa. Putinin taustajoukoista taas sitten voi löytyä porukkaa, jotka haluaa vallata lääniä vähintään Transnitriaan ja kahjoimmat jopa Kiovaan asti.

Putin taustapiiri ajattelee ennenkaikkea omaa etuaan. Nähdäkseni Putin on nykyisen politiikan takuumies, eikä voi perääntyä, koska menettäisi kasvonsa, palaisi tavallisten kuolevaisten joukkoon kansansa silmissä ja toisi värikumouksen mahdollisuuden venäjälle. Mutta mikäli Putinista päästään eroon, uusi johtaja voisi hyvinkin alkaa liennyttämään suhteita päästäkseen eroon sanktioista. Venäläiseen tapaan uudet johtajat vain syyttäisivät edeltäjää ja pistäisivät ongelmat tämän piikkiin. Silloin jopa Krimin asema voisi olla kauppatavaraa, riippuen tosin täysin lännen asenteesta.

 

[YliKoo]

Spoiler: Vitsi

Venäjän pääministeri erotettiin, ja hän antoi seuraajalleen kolme numeroitua kirjettä. "Kun tulee tiukka paikka etkä muuten selviä, niin avaa kirjekuori," kuului ohje.

Aikaa kului ja pääministerille tuli niin tiukka paikka, että mikään ei auttanut ja ensimmäinen kirje auki. "Syytä edeltäjääsi" oli ykköskuoren ohjeena. Neuvo toimi ja taas päästiin eteenpäin. Seuraanvan suuren ongelman koittaessa ei muu auttanut kuin avata kakkoskuori. "Kiistä kaikki." Neuvo toimi mutta ennen pitkää oli pakko avata kolmoskuori. "Kirjoita kolme kirjettä."

 

[Teräsmies]

Ei ihan Ukrainaan liity mutta tässä yksi linkkivinkki maailman armeijoita vertaavaan sivustoon, jos sattuisi kiinnostaan: http://www.globalfirepower.com/

Ton sivuston rankkausperusteesta en tiedä tarkemmin, mutta sen armeijoiden top-5 on USA, Venäjä, Kiina, Intia ja Englanti.

Lisäksi vielä huomio: Suomi on rankattu heikoimmaksi pohjoismaaksi (Islantia ei lasketa...).

Kannattaa huomioida ettei tuolla sivustolla lasketa muuta kuin kaluston määriä (nekin osittain väärin) ja kaikki muu "turha" kuten koulutus, elektronin sodankäynti, tiedustelu, kaluston laatu yms on jätetty täysin huomiotta. Esimerkiksi monet naapurimme T-72B3 vaunut eivät saaneet päivityksen yhteydessä edes kunnon lämppäriä joten yöllä taistellessa saattaapi itänaapurimme keihäänkärki olla hieman likinäköinen...

 

[Cold Will]

The Economist:

"There are also demographic problems caused by a low birth rate and poor health: Russia has too few fit young men. The defence ministry likes to talk of a million men under arms, but the true figure is more like 700,000. Nor is it easy recruiting 60,000 professional soldiers a year. Mr Gvosdev points to glossy ads offering good pay and “a great life” but the army will struggle to meet its target of a force that is 40% professional."

http://www.economist.com/news/europ...armed-forces-it-can-use-putins-new-model-army

 

[PasiL]

Sellaista meinasin, että vaikka Putin pakotteiden yms takia mahdollisesti haluaisikin irtautua Itä-Ukrainan touhuista, ei hänellä välttämättä ole käytännön mahdollisuutta tehdä niin. Ei FSB automaattisesti muutu Putinin sylikoiraksi, vaikka Putin sen touhuista tietäiskin.

Veikkaisin Putinin tyytyvän siihen, jos konflikti jämähtää tähän ja Itä-Ukraina säilyy melko omavaltaisena osana Ukrainaa. Putinin taustajoukoista taas sitten voi löytyä porukkaa, jotka haluaa vallata lääniä vähintään Transnitriaan ja kahjoimmat jopa Kiovaan asti.

Kun valtio on romuna niin on helppo nousta suureksi pelastajaksi kun öljyn ja kaasun hinta on ylhäällä ja pystyy pitämään "mummot" tyytyväisenä ja tuoda kansalle niiden muka kaipaamaa järjestystä.

Olisihan se mukavaa, jos tämä pätee. Romuna olevien maiden sisäisen järjestyksen ja yhtenäisyyden palauttajia kaivattaisiin ainakin Libyaan ja Irakiin. Ei sellasia kuitenkaan helposti taida löytyä.

Suunnilleen samaa mieltä muusta, mutta viimeisestä kappaleesta en. Putinin tuoma "pelastus" on jotain ihan muuta kuin mitä Venäjä on tarvinnut.

Viimeinen, mitä nuo kaksi muuta maata tarvitsevat, on joku uusi henkilökultti. Esimerkiksi rakenteellisia muutoksia nuo tarvitsevat ja paljon muutakin epämukavaa. Tosin luullakseni noissa kolmessa maassa kansan halu ja tarve tuppaavat muutenkin kohtaamaan aika huonosti.

 

[Maidan]

Parisen vkoa sitten oli tälläinen kirjoitus:
http://www.bloomberg.com/news/2014-...bet-on-ukraine-backfires-in-ruble-crisis.html

Pieni joukko tuli siihen tulokseen että Venäjällä lyötyy rahaa Ukrainaan miehettämiseen ja riittävästi. Keitä ne "välkyt" olivatkin..

Edit. lisäys:
Helmikuun 2014 Sotchin salaiseen kokoukseen osallistujat Putinin lisäksi olivat: Medvedev, Shuvalov, Uljukaev,Naibullina, Siluanov, Belousov, siinä olisivat voineet olla Ivanov, Patrushev,Lavrov, Shoigu, Surkov, Glaziev, Dvorkovich.

 

[Mustaruuti]

Kannattaa huomioida ettei tuolla sivustolla lasketa muuta kuin kaluston määriä (nekin osittain väärin) ja kaikki muu "turha" kuten koulutus, elektronin sodankäynti, tiedustelu, kaluston laatu yms on jätetty täysin huomiotta. Esimerkiksi monet naapurimme T-72B3 vaunut eivät saaneet päivityksen yhteydessä edes kunnon lämppäriä joten yöllä taistellessa saattaapi itänaapurimme keihäänkärki olla hieman likinäköinen...

Sen mitä vilkaisin, niin asevoimat on vain yksi asia. Muita ovat esim. populaatio, talous ja velkaantuneisuus, maan pinta-ala, sijainti, öljyntuotanto etc...

Tuo siis mittasi enemmänkin ehkä teoreettista kykyä käydä pitkäaikaista sotaa. WW3 ilman ydinaseita -skenaario siis.

Se on selvää, että vaikka Ruotsi todellisuudessa "kestäisi vain pari viikkoa", niin Ruotsin olisi mahdollista rakentaa noin tuplaten Suomen vahvuiset asevoimat. Ja sen tuo ranking kertoo.

Esim. Kreikka oli arvioitu Suomen alle, vaikka Kreikka on varustukseltaan yksi Euroopan voimakkaimpia armeijoita.

 

[Vonka]

Silver surfer uutisoi ettei vaimo olisi ollut mukana autossa. Joku toinen twiittasi 2 btr ansasta.

Ei ollut vaimo mukana.

Väitetään, että heidät piti asettaa syytteeseen siviilien kiduttamisesta. Avasivat tulen pidätystilanteessa. Tulitaistelussa saivat surmansa.

Ulkopuolisia silminnäkijöitä ei ole, mutta paikalla käyneet militantit epäilevät että peli avattiin tähymiinalla tai Tyulpanin laukauksella. Eivät kuulemma ehtineet tehdä mitään.

http://www.interpretermag.com/ukraine-day-320/#6046

 

[Maidan]

Tässä Uralin Sverdlovin kaupungin joku Efimov niminen värvää venäläisiä sotimaan Ukrainaan:
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-416966.html

 

[JOKO]

Parisen vkoa sitten oli tälläinen kirjoitus:
http://www.bloomberg.com/news/2014-...bet-on-ukraine-backfires-in-ruble-crisis.html

Pieni joukko tuli siihen tulokseen että Venäjällä lyötyy rahaa Ukrainaan miehettämiseen ja riittävästi. Keitä ne "välkyt" olivatkin..

Edit. lisäys:
Helmikuun 2014 Sotchin salaiseen kokoukseen osallistujat Putinin lisäksi olivat: Medvedev, Shuvalov, Uljukaev,Naibullina, Siluanov, Belousov, siinä olisivat voineet olla Ivanov, Patrushev,Lavrov, Shoigu, Surkov, Glaziev, Dvorkovich.

Ukrainan sodan pitäminen nykyisellä tasolla on Venäjälle halpaa huvia. Se ei tule muodostumaan ongelmaksi. Todellisena murheena on öljyn hinta. Siltäkin osin vaikutukset tulevat hitaasti ja sotakuluista ei varmaan olla ensimmäisenä leikkaamassa. Ulkopolitiikan linjaa Venäjä tuskin tulee muuttamaan. Ukrainan painostus jatkuu.

 

[Deleted member 1079]

Ei ollut vaimo mukana.

Väitetään, että heidät piti asettaa syytteeseen siviilien kiduttamisesta. Avasivat tulen pidätystilanteessa. Tulitaistelussa saivat surmansa.

Ulkopuolisia silminnäkijöitä ei ole, mutta paikalla käyneet militantit epäilevät että peli avattiin tähymiinalla tai Tyulpanin laukauksella. Eivät kuulemma ehtineet tehdä mitään.

http://www.interpretermag.com/ukraine-day-320/#6046

No eivät ole ainakaan alimitoittaneet tulivoiman käyttöä :S

 

[aj77]

Tietty maiden niputus blokkeihin muuttaa vertailuasetelmaa... Euroopan NATO-maissa taitaa olla yli 400 miljoonaa asukasta eli sikäli ei ole yllättävää, jos 140 miljoonan suhteellisen köyhä Venäjä jää jälkeen. Siitä en osaa sanoa mitään miten nämä "ostovoimakorjattuina" menisivät.

Sinänsä toki aika se ja sama, etten usko lännen ja Venäjän välille syttyvän enää koskaan sotaa. Länsi ei hyökkää, koska ydinaseet. Venäjä ei hyökkää, koska ei mitään edes etäisesti järkevää motiivia ja ydinaseet.

Sota tulee joskus. Ydinseet saivat aikaan kiusallisen rauhan. Vähän vaikutti myös euroopan maksama kova hinta edellisestä sodasta. Pysyvästi sotaa ei ne kuitenkaan estä. Ihminen on niin luova ja kekseliäs että keksimme kyllä tavan sotia ilman maailmanloppua. Se on meillä verissä. Sankariteoista , uhrautumisesta ja surevista leskistä tulee nyt jo vieroitusoireita. Tätä tyhjiötä yritetään täyttää korvikkeilla.

 

[Guderian]

Olisihan se mukavaa, jos tämä pätee. Romuna olevien maiden sisäisen järjestyksen ja yhtenäisyyden palauttajia kaivattaisiin ainakin Libyaan ja Irakiin. Ei sellasia kuitenkaan helposti taida löytyä.

Joo,ei se helppoa ole ja varsinkaan ko. heimovaltioissa joissa on vielä eri uskon lahjojen välisiä jännitteitä. Yrittäjiä kyllä on.

 

[Guderian]

Ei ollut vaimo mukana.

Väitetään, että heidät piti asettaa syytteeseen siviilien kiduttamisesta. Avasivat tulen pidätystilanteessa. Tulitaistelussa saivat surmansa.

Ulkopuolisia silminnäkijöitä ei ole, mutta paikalla käyneet militantit epäilevät että peli avattiin tähymiinalla tai Tyulpanin laukauksella. Eivät kuulemma ehtineet tehdä mitään.

http://www.interpretermag.com/ukraine-day-320/#6046

Kuulostaa ennemmin murhalta kuin pidätystilanteelta. Ei ihme että avasivat tulen.

 

[Maidan]

No eivät ole ainakaan alimitoittaneet tulivoiman käyttöä :S

Milloinhan ne ovat alimitoittaneet tulivoiman käyttöä, koko Donbass on yhtä rauniona kohta.

 

[Vonka]

Kuulostaa ennemmin murhalta kuin pidätystilanteelta. Ei ihme että avasivat tulen.

Väitetään, että avasivat ja siksi kuolivat. Todellisuudessa eivät ehtineet tehdä mitään.

Joku kasakka totesi, että sitä koirantappaja-Milchakovia ja vielä jotain toista tyyppiä saattaa odottaa sama kohtalo. Ovat ilmeisesti myös epäsuosittuja toimiensa takia.

 

[Maidan]

Ukrainan sodan pitäminen nykyisellä tasolla on Venäjälle halpaa huvia. Se ei tule muodostumaan ongelmaksi. Todellisena murheena on öljyn hinta. Siltäkin osin vaikutukset tulevat hitaasti ja sotakuluista ei varmaan olla ensimmäisenä leikkaamassa.

Sotiminen on aina kallista. Ihan jo menetettyjen ihmisen hengissä. Paitsi jo, Venäjällähän ihmishenki ei ole minkään arvoinen. Ikuisesti vallassa haluavia rikollisia ei pysäyttää mitään öljyhintakaan. Kyllä ne järjestää kaiken näin ettei niiden palatseissa loisto vähenee, kansalle voidaan taas rakentaa työleirit.

 

[Maidan]

Väitetään, että avasivat ja siksi kuolivat. Todellisuudessa eivät ehtineet tehdä mitään.

Joku kasakka totesi, että sitä koirantappaja-Milchakovia ja vielä jotain toista tyyppiä saattaa odottaa sama kohtalo. Ovat ilmeisesti myös epäsuosittuja toimiensa takia.

Kunpa nopeammin tappasivat toistensa, vaikka keksenäisen teurastaminen ei heidän mitaleiden jakaamista kuitenkaan katkennut. Tässä on yksi kusipää sai mitalin ahkerasta ukrainalaisten tappamisesta. Koplan Prizrak johtaja Mozgovoi (aivovaurio) onnittelee tappajaa.
http://censor.net.ua/photo_news/318...n_terroristami_za_osoboe_userdie_v_ubiyistvah