Ukrainan konflikti/sota

Mortti kirjoitti:
Nyt ei voi olla kysäisemättä: jos Venäjällä ei ole vahvaa armeijaa, niin kellä (USA:n lisäksi) yleensäkään on? Eihän "vahva" tarkoita samaa kuin "vahvin".
Dollareina laskettuna Venäjän puolustusmenot sattuuu nyt kuitekin olemaan maailman 3. suurimmat. Edellä vaan USA ja Kiina. Pronssisijaa ei lasketa enää miksikään?
Klikkaa laajentaaksesi...

Vahvuus riippuu siitä mihin sitä vertaa. Entisen Neuvostoliiton ajoista varsinkin miesvahvuudet ovat vähentyneet reilusti ja suurin osa mm. ydinaseistuksesta vanhentunut jo käyttökelvottomuuden rajoille.

Suuruusjärjestyksessä Venäjä on jo putoamassa palkintopallilta, riippuu vähän siitä miten asiaa katsotaan..oheisessa linkissä tarkemmin mutta tässä vuoden 2013 investoinnin puolustusjärjestelmiin:
1. NATO, pohjoisamerikka, $ 750 miljardia
2. NATO, Euroopan maat, $ 270 miljardia
3. Kiina, $ 200 miljardia
4. Venäjä, $ 90 miljardia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Nato
Sekin kannattaa huomioida että kysymys on vain yhden vuoden luvuista. Näillä investoinneilla on myös kumulatiivista vaikutusta, mikä muuttaa rakenteellista eroa vielä suuremmaksi.

Mutta, onhan Venäjällä kaikesta huolimatta ihan merkittävät asevoimat, varsinkin Suomeen verrattuna, vaikka yksi suomalainen vastaa ainakin kymmentä kalmukkia.

P.S. Tervetuloa Mortti mukaan keskusteluihin! Kiva että tulee uutta väkeä saitille..
 
Maidan kirjoitti:
12RdS+


Ukrainan sotilas, kuva oli leikattu kuulemma ylhäältä. Ase -kalash 100?
Seproja vaihdetaan ihmisiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ihmisiin? Seeproja vai mitä eläimiä tarkoitat? Vaarallisilla vesillä mennään jos toista ei enää ihmiseksi tunnista.. Toivottavasti ei kovin yleistä edes Ukrainassa.
 
jurppi kirjoitti:
Vahvuus riippuu siitä mihin sitä vertaa. Entisen Neuvostoliiton ajoista varsinkin miesvahvuudet ovat vähentyneet reilusti ja suurin osa mm. ydinaseistuksesta vanhentunut jo käyttökelvottomuuden rajoille.

Suuruusjärjestyksessä Venäjä on jo putoamassa palkintopallilta, riippuu vähän siitä miten asiaa katsotaan..oheisessa linkissä tarkemmin mutta tässä vuoden 2013 investoinnin puolustusjärjestelmiin:
1. NATO, pohjoisamerikka, $ 750 miljardia
2. NATO, Euroopan maat, $ 270 miljardia
3. Kiina, $ 200 miljardia
4. Venäjä, $ 90 miljardia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Nato
Sekin kannattaa huomioida että kysymys on vain yhden vuoden luvuista. Näillä investoinneilla on myös kumulatiivista vaikutusta, mikä muuttaa rakenteellista eroa vielä suuremmaksi.

Mutta, onhan Venäjällä kaikesta huolimatta ihan merkittävät asevoimat, varsinkin Suomeen verrattuna, vaikka yksi suomalainen vastaa ainakin kymmentä kalmukkia.

P.S. Tervetuloa Mortti mukaan keskusteluihin! Kiva että tulee uutta väkeä saitille..
Klikkaa laajentaaksesi...

Btw, amatöörin kysymys: mikä venäjän konventionaalisista taisteluelementeistä on kehittyneinen (ja pelottavin)? Kun amatöörin silmin katson Venäjän kalustoa niin, pääsääntöisesti nykyinen kalusto näyttää ihan samalta kuin Neuvostoliitolla Afganistanissa 35 vuotta sitten. Ohjuskalusto on varmaankin parantunut ja hybriditaidot mutta jos katsotaan ihan sitä perushyökkäyskärkeä jota täälläkin on vatvottu loputtomasti niin, millä osa-alueella kehitystä on tapahtunut vai saisiko Suomi käytännössä vastaansa lähes neuvostoliiton Afghanistanin armeijan tapaisen hyökkäyskärjen?
 
jee3z kirjoitti:
Ihmisiin? Seeproja vai mitä eläimiä tarkoitat? Vaarallisilla vesillä mennään jos toista ei enää ihmiseksi tunnista.. Toivottavasti ei kovin yleistä edes Ukrainassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Maidan varmaan tarkoitti seppoja. Kyllä sinä sen ymmärsit. Samaa mieltä siitä, että ihmisiä kaikki.
 
Bednov (Batman) oli "Luhanskin sankari" ja neljännen prikaatin esikuntapäällikkö. Kahden auton saattue väijytettiin Georgievkassa, Bednovin lisäksi kuoli kuusi muuta militanttia.

Nyt kerrotaan, että sankari oli syyllistynyt siviilien kidnappaukseen, murhiin ynnä muuhun hauskaan.

Novorossijan uutisissa tämä viimeinen erikoisuus. Laitetaan tuohon, koska jossain vaiheessa täällä kuitenkin on joku, joka kiistää Itä-Ukrainassa ketään koskaan kidnapatun.

http://novorossia.su/ru/node/11882
 
Vonka kirjoitti:
Todisteita on aivan riittävästi eikä Kremlin informaatiosota heilauta minua pätkääkään.
Klikkaa laajentaaksesi...
On niitä riittävästi jo. Informatiivista sota en aliarvioisi missään tapauksessa, vaikka itsekin olen immuni Kremlin valheille. Mutta sitä pitää vastustaa, koska se on nykyajan agression lähde. Infortmaation falsifikoituminen on tämän sodan yksi tunnusmerkki. Mm. Illarionov näki tämän "alternatiivisen todellisuuden" laajamittaisena tuotantona. Hänen mukaan jopa Stalinin aikana elänneitä pitävät nykyiset falsifikoitumisen ja tarkoituksellisten valheiden levittämista ennennäkemättömältä.
 
jurppi kirjoitti:
Suuruusjärjestyksessä Venäjä on jo putoamassa palkintopallilta, riippuu vähän siitä miten asiaa katsotaan..oheisessa linkissä tarkemmin mutta tässä vuoden 2013 investoinnin puolustusjärjestelmiin:
1. NATO, pohjoisamerikka, $ 750 miljardia
2. NATO, Euroopan maat, $ 270 miljardia
3. Kiina, $ 200 miljardia
4. Venäjä, $ 90 miljardia
...
Mutta, onhan Venäjällä kaikesta huolimatta ihan merkittävät asevoimat, varsinkin Suomeen verrattuna, vaikka yksi suomalainen vastaa ainakin kymmentä kalmukkia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tietty maiden niputus blokkeihin muuttaa vertailuasetelmaa... Euroopan NATO-maissa taitaa olla yli 400 miljoonaa asukasta eli sikäli ei ole yllättävää, jos 140 miljoonan suhteellisen köyhä Venäjä jää jälkeen. Siitä en osaa sanoa mitään miten nämä "ostovoimakorjattuina" menisivät.

Sinänsä toki aika se ja sama, etten usko lännen ja Venäjän välille syttyvän enää koskaan sotaa. Länsi ei hyökkää, koska ydinaseet. Venäjä ei hyökkää, koska ei mitään edes etäisesti järkevää motiivia ja ydinaseet.
 
Mielenkiintoista "pidätystilanteen" jälkihoitoa tuo Batman-juttu. Bednovin ja hänen samassa rytäkässä kuolleen vaimonsa vkontaktetilit suljettiin FSB:n toimesta ennen kuin oli kunnolla pulssit tutkittu.

Minä en kyllä kykene ottamaan selvää Ukrainan ja Venäjän raha-, valta- ja kriisitoiminnan luonteesta. Onneksi ei tarvitse analysoida.
 
Vonka kirjoitti:
Mielenkiintoista "pidätystilanteen" jälkihoitoa tuo Batman-juttu. Bednovin ja hänen samassa rytäkässä kuolleen vaimonsa vkontaktetilit suljettiin FSB:n toimesta ennen kuin oli kunnolla pulssit tutkittu.

Minä en kyllä kykene ottamaan selvää Ukrainan ja Venäjän raha-, valta- ja kriisitoiminnan luonteesta. Onneksi ei tarvitse analysoida.
Klikkaa laajentaaksesi...
1l556+

"Hän varasti viljan!"
 
Cold Will kirjoitti:
Btw, amatöörin kysymys: mikä venäjän konventionaalisista taisteluelementeistä on kehittyneinen (ja pelottavin)? Kun amatöörin silmin katson Venäjän kalustoa niin, pääsääntöisesti nykyinen kalusto näyttää ihan samalta kuin Neuvostoliitolla Afganistanissa 35 vuotta sitten. Ohjuskalusto on varmaankin parantunut ja hybriditaidot mutta jos katsotaan ihan sitä perushyökkäyskärkeä jota täälläkin on vatvottu loputtomasti niin, millä osa-alueella kehitystä on tapahtunut vai saisiko Suomi käytännössä vastaansa lähes neuvostoliiton Afghanistanin armeijan tapaisen hyökkäyskärjen?
Klikkaa laajentaaksesi...

Suurin osa tänne kirjoittavaista tietänee ja tuntee paremmin kyseiset asekuviot. Itse olen vain monenlaisen ammunnan aktiiviharrastaja.
 
Vonka kirjoitti:
Maidan varmaan tarkoitti seppoja. Kyllä sinä sen ymmärsit. Samaa mieltä siitä, että ihmisiä kaikki.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ok. Anteeksi mahdollinen väärinkäsitys. Ja oma provo myös.. Ymmärsim että seppoja vaihdetaan ihmisiin, mikä taas voisi antaa ymmärtää että sepot eivät ole ihmisiä/ansaitse ihmisarvoa. Heillä loppupeleis huonoimmin menee. Tuskin annetaan kovin paljon vaihtoehtoja. Jo annetaan niin tyhjillä lupauksilla. UA:ssa sentään maanpuolustustahtoisia suht vapaaehtoisija.
Ihmisiä ne pahiksenki rivimiehet ovat.
 
Hmm. Kuinkahan moni noista vaihdetuista terroristeista nyt on Venäjän sotilaita ja kuinka moni paikallisia rosvoja tai ulkomaisia rosvoja/seikkailijoita/palkkasotureita? Lähtevätkö ne, jotka olivat vastentahtoisesti sotimassa, enää takaisin vapaaehtoisesti?

Luulisi, että tuossa ulkomaiden kansalaisilla ei katsottaisi olevan samaa statusta kuin paikallisilla. Lisäksi jos todennettuja venäläisiä sotilaita vaihdettaisiin takaisin terroristeille, eikö siinä oikeastaan myönnettäisi Venäjän osallisuus?

Käsittääkseni ainoat selkeät ryhmät, jotka ovat vastentahtoisesti Ukrainaa vastaan sotimassa, on osa Venäjän sotilaista ja sotimaan pakotetut paikalliset.
 
Vonka kirjoitti:
Mielenkiintoista "pidätystilanteen" jälkihoitoa tuo Batman-juttu. Bednovin ja hänen samassa rytäkässä kuolleen vaimonsa vkontaktetilit suljettiin FSB:n toimesta ennen kuin oli kunnolla pulssit tutkittu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Silver surfer uutisoi ettei vaimo olisi ollut mukana autossa. Joku toinen twiittasi 2 btr ansasta.
 
Mortti kirjoitti:
Nyt ei voi olla kysäisemättä: jos Venäjällä ei ole vahvaa armeijaa, niin kellä (USA:n lisäksi) yleensäkään on? Eihän "vahva" tarkoita samaa kuin "vahvin".
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuten SJ jo aiemmin jo vastasi niin Venäjän asevoimat kokonaisuudessaan ovat suuret mutta tällä hetkellä Venäjällä kuluu iso osa sen tavallista suuremmista puolustusmenoista koko armeijan pakolliseen uudistamiseen ja se vaatii suuresti rahaa koska sitä ei oltu uudistettu 20.n vuoteen
Kun otetaan huomioon pelkät maavoimat niin nekin ovat suuret, MUTTA...
Ne ovat jaetut 4ään osaan. Itään, etelään, länteen ja keskeiseen osaan Venäjää. (Keskinen toimii reservinä.) Vielä pari vuotta sitten Venäjän puolustuksellinen painopiste oli idässä ja sinne sijoitettiin ensimmäiset uudistuksen läpikäyneet joukot ja ottaen huomioon itäisen alueen koon niin siellä oli ja on edelleen suurin määrä joukkoja.
Lännessä on ollut lähinnä Viron ja Latvian rajoilla ja Moskovan ympärillä joukkojen keskittymiä johtuen niiden strategisista sijainneista.
Totuus on ettei Venäjä pysty suureen ja menestyksekkääseen hyökkäykseen ilman reservin kutsumista palvelukseen koska se joutuisi haalimaan joukkoja (niinkuin nyt on Ukrainan sodassa käynyt) muilta alueilta ja jättämään varuskuntiin vain koulutuksen osallistuvia joukkoja.
Siksi sillä on paperilla vahva mutta eri strategisilla alueilla heikko armeija.
Mortti kirjoitti:

Dollareina laskettuna Venäjän puolustusmenot sattuuu nyt kuitekin olemaan maailman 3. suurimmat. Edellä vaan USA ja Kiina. Pronssisijaa ei lasketa enää miksikään?
Klikkaa laajentaaksesi...


On vain väliaikaista johtuen reformista. Tosin väliaikaisuus kestää vielä ainakin vuoteen 2020-2025 ja sekin riippuu taloudesta ja Putinin vallan säilymisestä.
 
Viimeksi muokattu:
Benelli kirjoitti:
Niin miten todistetaan että näitä on käsketty? Kuvat sopimuspapereista voitaisiin väärentää. Hyvälaatuinen videomateriaali jossa henkilöitä voi tunnistaa tuosta tilaisuudesta olisi asia erikseen.


Ei tietenkään. Maa nimittäin ei ole pyöreä vaan litistynyt sferoidi.


Jos toistaisin Kremlin skeidaa väittäisin että MH17:n ampui alas ehkä F-22 jossa oli custom ohjus pyökin kärjellä. Pointti on että meillä ei ole vielä savuavaa asetta jossa on murhaajan sormenjäljet ja jonka rihlan jäljet vastaavat uhrissa olevaa luotia.

Niin pitkään kuin materiaali voidaan mitenkään kiistä se tullaan kiistämään ihan normi venäläisten toimesta joilla jyllää kognitiivinen dissosiaatio.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kremlin skeida ei tietääkseni vielä ole syyttänyt jenkki F-22:sta, vaan ukrainalaista SU-25:ta, joka ei pääse lähellekään MH17 korkeudella lentävää matkustajakonetta, ja jonka miniohjukset eivät aiheuta sellaista tuhoa, jota MH17 kappaleet ovat osoittaneet. Se Venäjän yleisesikunnan skeidasta.

Sulle näyttää kelpaavan vain Togolaisen uutisryhmän kuvaama videomateriaali Volodjan käskytilaisuudesta, jossa hän suullisesti käskee ja allekirjoittaa Ukrainan operaatioiden suunnitelmat ja toteutuskäskyt. Niitähän ei ole tulossa, joten joudumme vetämään johtopäätöksemme mailmalle ilmestyvistä ikmiöistä. Kun nykyään "jokaiselta" löytyy matkapuhelimesta kamera/videokamera (kiitos Nokian) saame aivan erilaisen kuvan maailmasta kuin ennen. Feikit paljastuvat myös joukkoistuksella.

https://www.bellingcat.com/news/uk-...e-separatists-buk-a-bellingcat-investigation/
http://www.stopfake.org/en/news/
http://www.examiner.com/homeland-security-in-los-angeles/julia-davis

Putinistien todistusvaatimukset lentävät historian tunkiolle.
 
19Yi6+


Skeidan päälikkö
 
Mortti kirjoitti:
On sanottu, että Venäjällä Putinin takana on valtataistelu Shoigu/armeija ja Sechin/FSB välillä ja että Itä-Ukrainassa soppaa hämmentäneet Strelkov ja Borodai kuuluisivat Igor Sechinin leiriin. Sekä Putin että Poroshenko taitaa olla puun ja kuoren välissä. Vaikka Putin ja Poroshenko sopisivat keskenään rauhasta, löytyy Ukrainasta kosolti nationalistisempaa sakkia, jotka on suunnilleen uhannut marssia Poroshenko palatsiin Kiovassa jos sotatoimet idässä ei etene. Sama varmaan Venäjällä: siellä on paljon neuvosto-kansallismielisiä, jotka ainakin mielikuvatasolla oikeasti näkee Kiovan nykyjohdon "natseina". FSB on Venäjällä sen verran vahva tekijä, ettei Putin voi ihan tosta vaan sitä vastaan toimia edes vaikka haluaisi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eiköhän Putini ole ihan itse, jos ei pääjehu, niin ainakin hyvinkin vapaaehtoinen ja perillä "omiensa" (FSP) toimista.
Ja taitaa Putin ja kumppanit olla enemmän poliittisesti oikealla kuin vasemmalla, vaikkakin käyttävät häikäilemättömästi hyväkseen Neuvostoliiton hajoamisen tuomaa tyytymättömyyttä.
Kun valtio on romuna niin on helppo nousta suureksi pelastajaksi kun öljyn ja kaasun hinta on ylhäällä ja pystyy pitämään "mummot" tyytyväisenä ja tuoda kansalle niiden muka kaipaamaa järjestystä.
 
adam7 kirjoitti:
Kremlin skeida ei tietääkseni vielä ole syyttänyt jenkki F-22:sta, vaan ukrainalaista SU-25:ta, joka ei pääse lähellekään MH17 korkeudella lentävää matkustajakonetta, ja jonka miniohjukset eivät aiheuta sellaista tuhoa, jota MH17 kappaleet ovat osoittaneet. Se Venäjän yleisesikunnan skeidasta.
Klikkaa laajentaaksesi...
SU-25 teoriaa nyt ei usko kuin jotkut venäläiset.

adam7 kirjoitti:
Sulle näyttää kelpaavan vain Togolaisen uutisryhmän kuvaama videomateriaali Volodjan käskytilaisuudesta, jossa hän suullisesti käskee ja allekirjoittaa Ukrainan operaatioiden suunnitelmat ja toteutuskäskyt. Niitähän ei ole tulossa, joten joudumme vetämään johtopäätöksemme mailmalle ilmestyvistä ikmiöistä. Kun nykyään "jokaiselta" löytyy matkapuhelimesta kamera/videokamera (kiitos Nokian) saame aivan erilaisen kuvan maailmasta kuin ennen. Feikit paljastuvat myös joukkoistuksella.

https://www.bellingcat.com/news/uk-...e-separatists-buk-a-bellingcat-investigation/
http://www.stopfake.org/en/news/
http://www.examiner.com/homeland-security-in-los-angeles/julia-davis

Putinistien todistusvaatimukset lentävät historian tunkiolle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vertaa esimerkiksi Korean sotaan missä 180 000 kiinalaista osallistui sotaan ja kuinka hankalaa silti on ollut todistaa että nämä eivät olleet vain vapaaehtoisia tai Yhdysvallat ei ollut sodassa Kuubaa vastaan Sikojenlahden maihinnousussa tai Neuvostoliitto ei ollut virallisesti sodassa Yhdysvaltoja vastaan vaikka neuvosto ohjuspatterit joissa oli neuvosto miehitys pudottivat amerikkalaisia koneita mutta tämä voitiin todistaa vasta milloin?
Miten todistetaan että vapaaehtoisia ei riittänyt mekanisoidun taisteluosaston perustamiseen?
 
  • Tykkää
Reactions: s91
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top