Ukrainan konflikti/sota

[Heikkiv]

No onhan Suomi tukenut Ukrainaa todella massiivisesti ja esimerkillisesti?

Olisiko tähän jotain faktoja heittää ? Missä suhteessa se on ollut suurta ja kehen verrattuna ?
Faktaa ei varmaan ole, kun ei ole käytännössä muuta kuin annetut mielikuvitusluvut, korvaavan kaluston hypoteettisesta hinnasta.

Joka tapauksessa apu ei lähimaillekaan ole ollut niin suurta kuin Ruotsilla tai Norjalla. Näin esimerkkinä.

Mutta ei kiistellä tästä. Kukin antaa mitä katsoo pystyvänsä. Mutta ei nyt luulla olevamme suurempia avustajia kuin oikeasti ollaan.

Minun mielestä tärkein asia mitä Ukrainaa on autettu on Iceye:n yhtiön toimittama data. Jaa siinä ei ole meidän poliitikoilla tai PV:llä mitään osuutta.

 

[Merkava]

En edelleenkään ymmärrä tätä nillitystä Suomen Leo2 panostuksesta. Lähdetään nyt siitä, että

- Per kansalainen Suomi luovutti yli 3 kertaa enemmän vaunuja kuin Leo2 valmistajamaa ja taloudellinen suurvalta Saksa.
- Suomi luovutti erikoisvaunuja, joita tarvitaan kipeästi hyökkäävään joukon keulille
- Erikoisvaunut eivät ole a) halpoja b) mitenkään laajalti saatavilla
- Tappioita tulee ja jossain kohtaa Ukraina tarvinnee täydennystä.
- Suomi ei edelleenkään kuulu Natoon ja Suomella on tunnetusti raja ryssän kanssa, toisin kuin muilla luovuttajamailla (pl. Puola ja Kaliningrad)
- Ei ole mitenkään sanottua, että Suomen Leo2R olisi kaikki ollut luovutuskunnossa jos niitä on yhtään kannibalisoitu. Kenties muutenkin fiksumpaa toimittaa vaikka 3 kunnollista/kokonaista ja vaikka kolmesta lopusta aurat ja järjestelmät mukaan varaosiksi. Aurattomalla ja tornittomalla alustalla Ukraina ei hirveästi mitään tekisi, varaosiksi.

Suomen täytyy varautua tilanteeseen, jossa Ukraina häviää tai joutuu taipumaan aselepoon saavuttamatta täydellistä voittoa. Suomen täytyy vielä varautua tilanteeseen, jossa Nato-jäsenyysprosessi ei yksinkertaisesti etene vuosikausiin. Suomen täytyy varautua tilanteeseen, jossa sota eskaloituu Naton ja Venäjän välille.

Saksa luovutti todennäköisesti enemmän kuin olisivat halunneet, koska eivät halunneet hävitä Puolalle kauneuskilpailussa. Myös Naton täytyy miettiä reservejään, ei kaikkea voi dumpata Ukrainaan ja toivoa, että homma hoituu sillä. Korvattavuus vaunuissa on valitettavasti heikko, uusille tilauksille saanee vain haaveilla toimitusta tämän vuosikymmenen aikana ainakaan missään järkevissä määrin. KMW ilmeisesti kykenee tuottamaan 2-3 vaunua kuukaudessa, kaksi-viiva-kolme. Vaunua käyttää kuitenkin puoli Eurooppaa, Norjan tilaamat 54 2A7:aa toimitetaan 2026-2031, eli keskiarvolla 1 vaunu/kk.

Ok, sitten voidaan aina käydä keskustelu, että ei Suomen puolustus ole muutamasta Leopardista kiinni, mutta ei ne muutama Leo Ukrainassa paina yhtään sen enempää jos sitäkään.

Joo,en nyt omaa puolustusta täysin Ukrainan osaamisen varaan jättäisi.

 

[rty19]

Olisiko tähän jotain faktoja heittää ? Missä suhteessa se on ollut suurta ja kehen verrattuna ?
Faktaa ei varmaan ole, kun ei ole käytännössä muuta kuin annetut mielikuvitusluvut, korvaavan kaluston hypoteettisesta hinnasta.

Suomen ei tarvitse hävetä aseapuaan Ukrainalle – Komentaja Kivinen: ”Me olemme tehneet oman osuutemme”

Puolustusvoimien komentaja, kenraali Timo Kivinen: ”Sotilaallisesti on vaarallista tässä tilanteessa lähteä aliarvioimaan, mikä on Venäjän kyvykkyys tästä eteenpäin”.

www.iltalehti.fi

 

[Jusarius]

Toi Käihiön kommentti, että Ukraina ei etene, ellei ryssä vetäydy. Nojatuolikenraalina ihmettelen, että miksi ne Harkovan suunnalta vetäytyi, jos Ukraina ei hyökännyt. Vai oliko sekin vain hyvän tahdon ele?

Yökasteluhelmen kanssa vois pitää välillä turpansa kiinni.

Näillä suomalaisilla median lemmikki-asiantuntijoilla ei ole juuri koskaan mitään kiinnostavaa sanottavaa.

Voisikohan olla vain isommassa kuvassa "Bakhmut", eli lähinnä ko. alueen liepeille, ei niinkään itse kaupunkiin? Ja sitten vain annetaan ryssän ymmärtää, että heille tulee kiire saada kaupunki haltuun, niin Ukraina voi vetää joukot pois kaupungista ja myllätä jauhelihaa epäsuoralla sen jälkeen. Ryssä kiireessä sitoo liikaa resursseja kaupungin valtaamiseen, ja todelliset Ukrainan täydennykset pääsee sitten painamaan laitoihin ja kohta on ryssän rippeet taas Bakhmutissa motissa?

Jotenkin omaan korvaan huvittavaa, että Ukraina ei tietäisi mitä tekee Bakhmutin tilanteen suhteen, kun moni sen uskoo olevan turhanpäivästä ja järjetöntä toimintaa Ukrainalta. Joko sillä saadaan tuotettua massiivisia tappioita ryssälle, tai sitten halutaan ryssän sitoa järjetön määrä resursseja sen valtaamiseen, niin saadaan muualla touhuta vapaammin. Kyllä oma usko ainakin on, että sillä jokin tarkoitus on isommassa kuvassa, eikä mikään Ukrainalaisten päähänpinttymä.

Minun päiväunissani tässä yritetään saada ryssää tarttumaan syöttiin. Luupäisen hölmön puolustuksen uskottavuutta lisätään Lännestä annettavilla kriittisillä lausunnoilla. Mm. YLE ja Channel 4 ovat mukana juonessa raportoimalla Ukrainan joukkojen surkeudesta. Mikään pihtiliikekään ei tule onnistumaan, kun eivät osaa liikkua. Ryssä laskee yksi plus yksi ja rynnii kaupunkiin kieli vyön alla ennen kuin "vahvistukset" saapuvat. Kaupunkiin rynnivät joukot saavat ensin niskaansa murkulaa taivaalta ja sitten huomaavatkin parin päivän päästä olevansa pussissa. Sitten heräsin...

 

[Meihemi]

Uskomatonta. Käsittämätöntä.
Tästä samasta aiheesta joku jaksaa alkaa vääntämään edelleen.
Kyllä. Leopard yhteiskeräys on yksi isoimpia kokonaisuuksia tähän mennessä Ukrainan hyväksi. Mutta silti homma on jo käsitelty ja päätökset tehty. Te jotka päivästä toiseen huudatte tätä: "En kyllä ymmärrä, en tajua miksi" asiaa niin teille on ilmeisesti tämän kriisin aikana iskoistunut liian voimakkaasti se asia päähän, että Ryssä ei kykene muuhun kun omiin jäätäviin tappioihin ja nöyryytetyksi tulemiseen. Suosittelisin miettimään vielä. Tämä epäonnistuja "valtio" avaa parhaillaan uutta operaatiota myös Moldovan suunnalla. Ja kykenee varmasti joltain osilta vaikuttamaan myös täällä suunnalla halutessaan. Ei välttämättä nyt, mutta katse kannattaa pitää kauempana myös kuin huomisessa. Herätkää todellisuuteen, että mikä on meidän geolokaatio, historian suhde, Ryssän haaveet imperiumista ja NATO prosessi tällä hetkellä.
Joten miettikää vielä, miksi ei edes kymmentä vaunua voitu lähettää. Eiköhän sen asian ole miettineet sellaiset ihmiset jotka miettivät isoja asioita päivästä toiseen. Kiitos.

 

[Merkava]

Suomen valtionjohdon päätökset eivät (onneksi) perustu täälä ajoittaen esiintyvään hurmokseen Ukrainan tukemisessa.

 

[jalperi]

Moskovan nukkehallitus suunnitelmista

Kreml valmisteli kahta eri nukkehallintoa Ukrainaan | Verkkouutiset

Oligarkki Viktor Medvedtshukin uskotaan osallistuneen miehityshallinnon suunnitteluun ennen Venäjän hyökkäystä.

www.verkkouutiset.fi

 

[Ryssäprkl]

Downtown Bahkmut?

Siellähän on about kaikki 'ulkkariyksiköt' mm. Sheik-, Foreign, ja Russian legionat

 

[rty19]

Tämän mukaan Ukraina on vähentänyt Bakhmutin kaupungissa olevien joukkojen määrää

 

[hadoop]

Eiköhän sen asian ole miettineet sellaiset ihmiset jotka miettivät isoja asioita päivästä toiseen. Kiitos.

Sen on miettinyt sellainen joka rakastaa rätei ja lumpui.

 

[Varuskuntaharakka]

Tätä ketjua on vaivannut jo pitkän aikaa se että tunteet on olleet ruorissa ja järki on tippunut yli laidan. Puolustusvoimissa ammattilaiset tekee päätökset ja täällä foorumilla nojatuolikenraalit arvostelevat. Luottakaa vaan niihin ammattilaisiin jotka meidän maan pitää turvassa ja tehkää oma osanne reserviläisinä ja kansalaisina, niin oman toimintakykynne ylläpitämisessä kuin varautumisessa. Jos valtion panos vaikuttaa teistä pieneltä niin voitte lahjoittaa omaisuutenne minne ikinä parhaaksi koette.

Olisi hyvä jos tässä ketjussa yleiset tunteiden purkaukset ja omat henkilökohtaiset terapioinnit voisi kirjoittaa jonnekkin muualle ja antaa tilaa todellisille ukrainan tapahtumille ja linkkeihin mistä tätä tietoa tulee. Ryssän hyökkäyksen jälkeen oli hyvin informatiivista ja asiapitoista syötettä. Nyt on mitä ilmeisimmin iskenyt monelle sotaväsymys ja negatiivisten tunteiden painon alla niiden purkaminen on välttämätöntä ettei tule ongelmia pääkopan kanssa. Se on ymmärrettävää ja suotavaa purkaa paha pois, mutta jossain muualla jos saan pyytää.

 

[SpeedFreak]

Silmät on väärän väriset ja toisella on komeat kulmakarvat, kun toisella taas ei.

Katso liite: 74776

Väittäisin kasvon piirteiden ja ruumiin rakenteen perusteella samaksi henkilöksi. Silmien ja kulmien väriä saadaan kuvasta vaikka jälkikäteen säädettyä.

Saattaahan tuossa olla osa totuuttakin, mutta turha tuollaista jauhaa mediassa, mikähän tuolla motivaattorina?

Slava Ukraini!!

 

[Kiusankpl]

Korvattavuus vaunuissa on valitettavasti heikko, uusille tilauksille saanee vain haaveilla toimitusta tämän vuosikymmenen aikana ainakaan missään järkevissä määrin. KMW ilmeisesti kykenee tuottamaan 2-3 vaunua kuukaudessa, kaksi-viiva-kolme. Vaunua käyttää kuitenkin puoli Eurooppaa, Norjan tilaamat 54 2A7:aa toimitetaan 2026-2031, eli keskiarvolla 1 vaunu/kk.

On tämä yhtä helvettiä! Euroopan teollisuusmahti sentään kyseessä. Nyt tarvitaan Albert Speeriä !

Speerin johdolla Saksan aseteollisuuden tuotanto nelinkertaistui kahdessa ja puolessa vuodessa, vaikka liittoutuneet pommittivat jatkuvasti tuotantolaitoksia.

 

[e7i]

Voisikohan olla vain isommassa kuvassa "Bakhmut", eli lähinnä ko. alueen liepeille, ei niinkään itse kaupunkiin? Ja sitten vain annetaan ryssän ymmärtää, että heille tulee kiire saada kaupunki haltuun, niin Ukraina voi vetää joukot pois kaupungista ja myllätä jauhelihaa epäsuoralla sen jälkeen. Ryssä kiireessä sitoo liikaa resursseja kaupungin valtaamiseen, ja todelliset Ukrainan täydennykset pääsee sitten painamaan laitoihin ja kohta on ryssän rippeet taas Bakhmutissa motissa?

Jotenkin omaan korvaan huvittavaa, että Ukraina ei tietäisi mitä tekee Bakhmutin tilanteen suhteen, kun moni sen uskoo olevan turhanpäivästä ja järjetöntä toimintaa Ukrainalta. Joko sillä saadaan tuotettua massiivisia tappioita ryssälle, tai sitten halutaan ryssän sitoa järjetön määrä resursseja sen valtaamiseen, niin saadaan muualla touhuta vapaammin. Kyllä oma usko ainakin on, että sillä jokin tarkoitus on isommassa kuvassa, eikä mikään Ukrainalaisten päähänpinttymä.

Suurin osa Ukrainan "Bakhmutin" joukoista ei ole kaupungissa vaan rintaman reunoilla. Kaupungissa on ehkä luokkaa 1000 tällä hetkellä, perustuen joidenkin twiittareiden kommenttiin. Järkeenkäypää huoltamisen ongelmat huomioiden.

 

[e7i]

Se tässä jännittääkin, että minkälaista jälki on kun UKR oppii kunnolla sotimaan kun nyt jo ovat pistäneet 150 000 örkkiä kylmäksi. Rapiat 3000 tankkia ja 6000 panssaroitua ajoneuvoa paskaks ja taisteluristeilijä upotettu, lentohärveleitä muutama sata ihan vasemmalla kädellä touhuten.

Mitä höpötät, ei ne osaa sotia tai oppia

 

[Jusarius]

Mitä höpötät, ei ne osaa sotia tai oppia

Niille pitää antaa parempia sotapelejä ja -elokuvia, joissa suojaudutaan ja edetään oikein tulen alla.

 

[Muutoksessa]

Olisiko tähän jotain faktoja heittää ? Missä suhteessa se on ollut suurta ja kehen verrattuna ?
Faktaa ei varmaan ole, kun ei ole käytännössä muuta kuin annetut mielikuvitusluvut, korvaavan kaluston hypoteettisesta hinnasta.

Joka tapauksessa apu ei lähimaillekaan ole ollut niin suurta kuin Ruotsilla tai Norjalla. Näin esimerkkinä.

Mutta ei kiistellä tästä. Kukin antaa mitä katsoo pystyvänsä. Mutta ei nyt luulla olevamme suurempia avustajia kuin oikeasti ollaan.

Minun mielestä tärkein asia mitä Ukrainaa on autettu on Icey:n yhtiön toimittama data. Jaa siinä ei ole meidän poliitikoilla tai PV:llä mitään osuutta.

No on Suomi puolta pienempi maa jo väkiluvultaan kuin Ruotsi sekä myös taloudellisesti (bkt) . Ja he ei myöskään ole tälleen Venäjän kyljessä. Norja taasen on hirvittävän rikas Nato maa. Elikkä se siitä vertauksesta. Kyllä Suomen panos on ollut ihan hyvä ja tottakai pitää jatkaa niin paljon kuin järkevää ja mahdollista meidän oman position pohjalta. Minä kannatan täysin pohjattomasti Ukrainan tukemista, mutta myös meidän pitää varustautua, ollaan koko euroopan läntisistä maista ainutlaatuisessa vaarassa, muihin suhteutettuna. Tää on kylmä fakta. Siksi me ei voida olla kovin merkittävä varustaja Ukrainalle, eikä vähääkään niissä asioissa mitkä heikentäisi meitä edes hetkellisesti.

 

[Tiedustelija]

Se on varmaan sinun mielipiteesi, toisin kuin ryssällä, niin Ukrainalla toimii sentään joukkojen kierättäminen, niin ei tarvitse olla taistelussa hautaan asti, kun kerran sota-alueelle eksyy. Eiköhän lännessä ymmärrettä (siis niiden toimesta jotka toimivat enemmän neuvonantajan roolissa, kuin tekemässä poliittisia päätöksiä), että ryssää kannattaa kuluttaa aina, kun se on mahdollista hyvällä vaihtosuhteella. Varsinkin Ukrainan mielestä kannattavaa, kun tiedetään, että ryssälle ei varsinaisesti pitäisi alueita luovuttaa helposti, kun länsimaiset hörhöt voivat pakottaa Ukrainan rauhaan ryssän kanssa alueluovutuksineen (tosin toivon, että Ukraina ei koskaan lopeta sotimista sen takia vaikka osa länsimaista luovuttaisi aseavun suhteen). Eli jokaisesta kaupungista pienestä tai suuresta, kannattaa tapella, koska puolustajana siinä pääsee niittämään ryssälle aika massiivisakin tappioita, vaikka niitä omiakin tulisi.

Vähän jäntskättää, että tuleeko jotain ohjusiskuja sinne Moldovan suunnalle, jos siellä jotain kuhinaa on ollut. Luulisi kuitenkin, että tiedettäisi aika hyvin paljonko vihreitä putinistimiehiä kalustoineen on Transnistrian suunnalla, mutta aika vähän infoa taitaa mistään tarkasta määrästä olla. Jos siellä siis oikeasti on muuta kuin eläkeikäisiä neuvostoliiton aikaisia upseereita. Tietty ryssälle varmaan olisi helpompaa ryssänmieliselle Tiraspolin kentälle painaa ja lähteä kohti Odessaa, oletuksena ettei Moldova ja Ukraina ampuisi ryssän viimeisiä Il-76:ia alas, jos yrittävät isolla voluumilla Tiraspoliin.

17 alusta merelle ja normit ryssän ohjusiskut Ukrainaan kuulostaa aika puuduttavan normaalilta settiä, kun Ukraina oppinut jo pudottamaan huomattavan osan ohjuksista. Pakko niiden ryssien on kai jotain uusia liikkeitä yrittää valko-ryssän suunnalta vähintään samalla, jos jotain isompaa kaavailevat, eikä tuhlata noin isoa mahdollista laivastoliikettä vain siviilien pommittamiseen? Tietty ryssä on ryssä ja parempihan se on, jos eivät mitään uusia jekkuja ole keksineet.

Mistä tiedät että joukkojen kierrättäminen toimii Ukrainalla? Täällä oli vasta se juttu jossa bakhmutin puolustajat valitti ettei ole kalustoa eikä kierto toimii. Ovat olleet kuukausia rintamalla. Ehkä vaan pienen porukan otos? Samassa jutussa mainittiin myös tuosta, että epäpätevä joukon johtaja tapatti turhaan omia. Taitaa olla niin monenkirjavaa sakkia että mukaan mahtuu kaikenlaista. Onko tietoa mitä joukkoja tuolla edes ollut? Minne ovat azovin taistelija hävinneet kun ei ole aikoihin kuulunut ja tietääkseni niiden joukot vaan kasvoi?

 

[Toivo]

Saksa luovutti todennäköisesti enemmän kuin olisivat halunneet, koska eivät halunneet hävitä Puolalle kauneuskilpailussa. Myös Naton täytyy miettiä reservejään, ei kaikkea voi dumpata Ukrainaan ja toivoa, että homma hoituu sillä. Korvattavuus vaunuissa on valitettavasti heikko, uusille tilauksille saanee vain haaveilla toimitusta tämän vuosikymmenen aikana ainakaan missään järkevissä määrin. KMW ilmeisesti kykenee tuottamaan 2-3 vaunua kuukaudessa, kaksi-viiva-kolme. Vaunua käyttää kuitenkin puoli Eurooppaa, Norjan tilaamat 54 2A7:aa toimitetaan 2026-2031, eli keskiarvolla 1 vaunu/kk.

K2 ostos ei olisi välttämättä ollut Norjalle huono päätös. Vaunujen rakentaminen vie tietysti aikaa, mutta Puolalla on 1000 vaunut tilaus pohjalla ja niiden tuotantolinjoja pystytetään Puolaan, joten eiköhän niitä vaunuja saataisi lisääkin hieman nopeammalla aikataululla kuin 2026-31. Tietysti poliittinen päätös ostaa Saksasta. Helpottaa tietysti huoltoa kun kaikki pohjoismaat Islantia lukuunottamatta käyttävät samaa vaunua. Leopardien reservit ovat kyllä melko rajallisia Nato maissa.

 

[AoE]

Minne ovat azovin taistelija hävinneet kun ei ole aikoihin kuulunut ja tietääkseni niiden joukot vaan kasvoi?

3rd Azov AB, Ivanivske/Bakhmut, Donbas.
NG Azov, Novoselivske, Zaporizhzia.

"Azov-hyökkäysprikaati (AB / Assault Brigade)on siis eri asia kuin alkuperäinen, Ukrainan sisäministeriön kansalliskaartiin kuuluva kuuluisa Azov-rykmentti (NG / National Guard). Mutta Azov-rykmentin veteraanien on tarkoitus johtaa uutta hyökkäysprikaatia."