Ukrainan konflikti/sota

Leojen pohjat vääntyvät helpommin kuin T-72 pohjat, tämä todettiin melko pian Leojen käyttöönoton jälkeen.
Voinee liittyä rakenteeseen, T-72 pohjassa (alla) vääntösauvoihin liittyviä rakenteita/vahvistuksia jotka jäykistävät pohjalevyä. Liekö Leossa paksumpi, mutta ihan flätti suorana?:unsure:
Miinojen kestävyydestä sanotaan että T-72 pohja kestää telan alla alle 10kg paukun. En kyllä tiedä panostettiinko miina uhkaan lännessä vielä 80-luvulla... Eri kansallisuuksien Leo (a5/6) modauksissahan on myös miina vahvistuksia, esim. Ruotsin.
t-72 hull belly.jpg
 
Tämä pitää paikkansa avoimessa markkinataloudessa. Mutta ryssälä ei ole avoimessa markkinataloudessa joten.. Rakennusteräksen osalta ryssällä on valtava ylituotanto ja varastot täynnä, eli sitä on tarjolla liikaa. Betonin osalta sementinvalmistus varmasti on ryssälässä toiminnassa mutta lisäaineiden valmistuksen tietotaito on suurilla länsiyhtiöillä:
https://www.industryarc.com/Report/15114/concrete-admixtures-market.html

Betonirakenteiden nykyaikainen lujuusoppi perustuu valun laatuun joka varmistuu vain lisäaineistamalla sementti. Joten tässä saattaapi olla ryssällä sellainen pienehkö tietotaito ja valmistustekninen ongelma. Lisäaineiden reseptiti on liikesalaisuuksia joten jos vaikka lisäainetehdas olisikin ryssälässä niin lähtöaineet voipi jäädä rajan väärälle puolelle. Onne pakotteet näppäriä. Tulee lohkeilevalla betonilla päälystettyä pelti-pyrämidia pelloille..
Pilkun viilauksena betonin lisäaineilla ei ole ihan noin iso merkitys. Sementin laatu ja määrä on tärkeämpää. Vanhan ajan hitaalla ja karkealla sementillä saavutettaisiin sellaisia lujuuksia, joita nykyaikana on hyvin hankala saavuttaa. Esimerkiksi maailmansotien aikaisissa linnoituksissa on todella korkean lujuuden betonia. Toki notkistimilla voidaan pienentää vesimäärää, mistä seuraa tiettyjä etuja. Huokostimilla yms. saavutetaan tiettyjä kestävyysominaisuuksia, joiden todellisesta luonteesta lienee useita mielipiteitä.

Kaikesta huolimatta kuten kirjoitit pakotteilla varmaan alkaa olemaan yllättävän monessa paikassa vaikutuksia.
 
Voinee liittyä rakenteeseen, T-72 pohjassa (alla) vääntösauvoihin liittyviä rakenteita/vahvistuksia jotka jäykistävät pohjalevyä. Liekö Leossa paksumpi, mutta ihan flätti suorana?:unsure:
Miinojen kestävyydestä sanotaan että T-72 pohja kestää telan alla alle 10kg paukun. En kyllä tiedä panostettiinko miina uhkaan lännessä vielä 80-luvulla... Eri kansallisuuksien Leo (a5/6) modauksissahan on myös miina vahvistuksia, esim. Ruotsin.
Katso liite: 75259
Leossa on suora pohja.
 
Hyvä yhteenveto viikon saldosta. Täysin kestämätön taso ryssillä, mutta silti jatkavat puskuaan muutamassakin paikassa. Jos sitä taistelutapaa ja johtamista tykkää arvostella niin tuo itänaapurin touhu on aivan kuin siat vatukossa meininkiä ja vaikuttaa menevän hullummaksi koko ajan.

Onhan tuota tykkiä mennyt, alkaa olemaan kyllä keskivertoa enemmän. Toki ryssän rähinävoluumi miestappioissakin isompaa nyt, joten Ukrainan vastatykistö ja dronet päässyt varmaan niittämään hyvin ryssän tukena olleita tykkejä alas. Tai vaihtoehtoisesti Ukraina myös lisännyt jonkun verran painoa ja resursseja epäsuoran tuhoamiseen, niin oletettu vastapallo tulee olemaan sitten helpompi Ukrainalle myöhemmin.

Siinä mielessä Ukraina pelaakin tätä nyt mutavellikaudella hyvin, kun nuo tappiot ovat kauttaaltaa ryssälle aika kestämättömiä tällä hetkellä. Ukkoa menee ihan järkyttävään viikkotahtiin. Kuolleisiin kun lisätään vielä ne haavoittuneet. Samalla raskaampaa kalustoa pistetään savuna ilmaan hyvään tahtiin. Kuukauden päästä sitten ruvetaan siivoushommiin, tai milloin Ukraina nyt meinaakaan laittaa vastapalloa. Todennäköisesti varmaan sitten kun Leopardeja ja Bradleytä on heidän mielestä tarpeeksi miehitetty, niin siivoushommat sujuvat vauhdilla ja briteissä juoksuhautoja vyöryttämään oppinut jalkaväki siinä rinnalla sitten lakaisee Ivanat roskakoriin. Jotenkin tuntuu, että ei ryssällä riitä ukot luomaan mitään syvyyttä noihin linjoihin, kun puhutaan noin laajasta rintamasta. Jos Ukraina pystyy oikeasti lyömään läpi useasta kohtaan, niin pussittaminen onnistuu helposti, kun linjojen takana ei ole välttämättä merkittävää reserviä joka pystyisi ottamaan vastaan läpi tulleet Ukrainalaiset. Krimille ennen Juhannusta?
 
Anna From Ukraina kävi Butshassa ja Irpinissä. Varoituksena herkimmille, että noin 5 vuoden takaista ruumiskuvaa esiintyy videolla. Paljon on korjattu jälkiä, mutta paljon on vielä korjaamattakin.
 
T-sarja 20mm, pitäisi vastata M60 pohjalevyä. Yllätyksellisesti M48 sanotaan olevan 36mm jonka miinasuojaus olisi erinomainen. Vanhemmissa Briteissä (centurion/chieftain) vain 16mm.
Asiaan liittyen T-72 pohjalevy on pehmeämpää kuin vaunujen yleinen RHA laatu, se on voitu sen ansiosta prässätä muotoonsa ja kestää pehmeytensä ansiosta miinojen vaikutusta vähän paremmin. Hiusten halkomiseksi jo menee, mutta nimenomaa repeytymiskestävyys parempi kuin lujilla/kovilla ps-teräksillä.

No oli miten hyvänsä niin jompi kumpi antaa periksi, ei kannata kokeilla kuin pakon edessä koska vaurioitumisen riski on todellinen. Itse laittaisin vaikka ne pelkät telojen edestä raivaavat aurat T-72 keulille ja yrittäisin niillä puskea tetrat sivuun tähdäten teloilla niihin, voisi hyvinkin onnistua kun eivät onttoina paina niin paljoa :unsure:
Ei kai niitä tetroja kannata alkaa tankilla puskemalla siirtämään. Tetrathan ovat vaijerilla sidottuina toisiinsa. Fiksumpaa olisi katkaista vaijeri ja vetää tetrat sivuun. Toki ympäristö on varmasti miinoitettu myös. Raivauspanos varmaan ei olisi myöskään huono vaihtoehto tai vähintään HE kranaatti tankin pääaseella. En sulkisi pois myöskään riittävää tykistökeskitystä rikkomaan tetrajonoa.

M48 ja M60 tankien miinasuojassa pohjan poikkeuksellisella pyöreällä muodolla on myöskin merkittävä vaikutus miinasuojaukseen.
 
Ihmetyttää vaan tuossa perustelussa, että miksi pelto, joka on reippaasti Ukrainan kontroimalla alueella, on kranaattikuoppia täynnä?
Jos ymmärsin oikein kuvanottohetki olisi tuo tammikuun 25. 2023. Tuo pelto on ollut 9km etulinjasta silloin. Nythän tuo on aivan etulinjaa. Mutta liekö siellä ollut jotain ukrainalaisten asemia aikaisemmin ehkä joita ryssä moukuttanut tai gradilla esim "sinne päin". Vaikea sanoa.
 
Ei kai niitä tetroja kannata alkaa puskemalla tankilla siirtämään. Tetrathan ovat vaijerilla sidottuina toisiinsa. Fiksumpaa olisi katkaista vaijeri ja vetää tetrat sivuun. Toki ympäristö on varmasti miinoitettu myös. Raivauspanos varmaan ei olisi myöskään huono vaihtoehto tai vähintään HE kranaatti tankin pääaseella. En sulkisi pois myöskään riittävää tykistökeskitystä rikkomaan tetrajonoa.

M48 ja M60 tankien miinasuojassa pohjan poikkeuksellisella pyöreällä muodolla on myöskin merkittävä vaikutus miinasuojaukseen.

Minulla on erittäin suuret epäilykset että nuo tetrat olisi varusteltu vaijerein koko linjojen leveydeltä, ylipäätään koko tetrojen kestävyys epäilyttää, ohuelle betonoidulle pinnalle löytyy äkkiseltään vain yksi selitys ja se on sisällön suojaaminen katseilta :rolleyes:

Suurin haaste tullee olemaan varsinaisten miinakenttien läpäisy tulen alla. Sitten kun tetroille päästään niin liikkeen pitäisi jatkua about samaa nopeutta ilman mitään erityistä palikoiden siirtely operaatiota. Massiivinen epäsuora puolustajaa vastaan on enemmän kuin toivottavaa tuossa vaiheessa.

Suomalaisten vähät Leo-2R vaunut voivat tulla hyvinkin tärkeään tarkoitukseen paikallisesti, niihin löytyy sekä auraa että puskulevyä keulille(y)
 
Mitään arviota koska mutakausi päättyy Ukrainassa? Bakhmutissa alkaa päivälämpötilat olemaan kympin paremmalla puolella eikä yölläkään enää mennä välttämättä pakkaselle.
 
Pilkun viilauksena betonin lisäaineilla ei ole ihan noin iso merkitys. Sementin laatu ja määrä on tärkeämpää. Vanhan ajan hitaalla ja karkealla sementillä saavutettaisiin sellaisia lujuuksia, joita nykyaikana on hyvin hankala saavuttaa. Esimerkiksi maailmansotien aikaisissa linnoituksissa on todella korkean lujuuden betonia. Toki notkistimilla voidaan pienentää vesimäärää, mistä seuraa tiettyjä etuja. Huokostimilla yms. saavutetaan tiettyjä kestävyysominaisuuksia, joiden todellisesta luonteesta lienee useita mielipiteitä.

Kaikesta huolimatta kuten kirjoitit pakotteilla varmaan alkaa olemaan yllättävän monessa paikassa vaikutuksia.
Sementin teko on kemiaa ja kun puhutaan Euroopassa ilmenevistä WW2 sementtirakkelmista niin ne perustuu tekniikkaan ja kemiaan 1900 luvun alusta. Viimeisimmät keksinnöt noin 1930 luvulla. Keksintöjen haltijayrityksinä on nimiä: Krupp, MIAG, FELLNER, ZIEGLLER, Smith LF(Tanska) ja Leppol. Joten saksalaiset osasi tehdä sen sementin ja sieltä se tekniikka tuli Suomeenkin. Nykyaikainen sementtikemia on luotu tuolloin. Ja sen tarkka osaaminen on myös edelleen liikesalaisuuksien piirissä.

Miten tämä liittyy Ukrainaan? No siten että ryssällä ei ole perustutkimuksen kautta luotua kansainvälistasoista teknistä pohjaa mihinkään. N-liitolla oli monia johtavia tieteitä hallussaan mutta se kalpeni länsimaiden rinnalla. Saksa väänti toisessa palossa hyvin koska oli kansainvälisesti mitaten teknologiajohtaja ja hyvä kakkonen teollisuuden tuotannossa. Jostain syystä N-liiton alueella rakentamisessa suosittiin pitkään kahi-tiiltä eikä betonia. Betonirakentaminen levisi tuolla vasta kun Itä-Saksa sai taas teollisuutensa toimimaan ja vei rakennusmateriaaleja N-liittoon..

Kun sota muuttuu kulutussodaksi niin teknologialla saa sitä tuotantoa kasvatettua. Jos ei ole teknologiaa hallussa niin tuotanto menee tuhraamiseksi. Nimenomaan tätä nähdään nyt niin murenevissa tobleroneissa kuin ikivanhoissa frankestein tankeissa. Noita alkaa aina ilmetä kun tuotanto sakkaa siellä taustalla tai ei muuten ole hankintakykyä.

No, noin muutenkin, lukapaska noita myy puttelille:
https://mil.in.ua/en/news/six-enter...eth-for-the-russian-federation-investigation/
eli eipä ryssä noita taida edes itse enää tehdä kun eivät pysyneet kasassa?
 
Ei kai niitä tetroja kannata alkaa tankilla puskemalla siirtämään. Tetrathan ovat vaijerilla sidottuina toisiinsa. Fiksumpaa olisi katkaista vaijeri ja vetää tetrat sivuun. Toki ympäristö on varmasti miinoitettu myös. Raivauspanos varmaan ei olisi myöskään huono vaihtoehto tai vähintään HE kranaatti tankin pääaseella. En sulkisi pois myöskään riittävää tykistökeskitystä rikkomaan tetrajonoa.

M48 ja M60 tankien miinasuojassa pohjan poikkeuksellisella pyöreällä muodolla on myöskin merkittävä vaikutus miinasuojaukseen.

Onhan noita konsteja, kannattaa etukäteen treenata miten noista näppärimmin pääsee läpi.

 
Back
Top