Ukrainan konflikti/sota

Polskit kehittäneet tämän Piorunin korkeatasoiseksi, ei ole ryssien hekoilla vastauksia.


Käännös Jaroslaw Wolskin viestistä (johon twiitti viittaa):

A funny picture, but a serious matter.

Well-informed sources directly claim that:

1) GSN PPZR Grom-2/Piorun are completely invulnerable to RUS self-defense systems of helicopters

2) the death zone for helicopters is about 10 km from the group defended by MANPADs

3) "President" and "Vitebsk" systems that group detectors UV (MANPAD and flight detection), laser blinders and heat trap batteries are highly effective against older Arrows, Needles, Stingers. But in the face of "our" solutions, they are helpless :)

4) There is currently a discussion in many countries about the role of attack helicopters. In some, it is believed that lighter and universal machines with NLOS / BLOS ATGMs with a range of 20 km + managing drone flocks will replace Ah-64, Cobra, Mi-28, Ka-52 which are not able to fly into the zonal air defense of the attacked group. (I.e. they are able to fly in - he he he - but they won't fly it anymore.) #WojskoPolskie #UkraineRussianWar For now, I will not refer to plans to purchase up to 96 Apaches for the Polish Armed Forces. For now.


Kuvan tekstien käännös:

1679319722085.png
 
Ukrainassa kannattaisi käyttää nimenomaan noita laajoja peltomaisemia enemmän hyödyksi (erityisesti tulevalla laadukkaalla länsi optiikalla/A-hallinnalla) (ilmauhkakaan ei pitäisi olla enää kovin kummoinen), en ihan ymmärrä miksi siellä jämähdetään sotimaan asutuskeskuksiin, joka on äärimmäisen hidasta ja kuluttavaa. No tällä hetkellä varmaankin osaamis/kalusto vajeen takia, toivon todellakin että Ukrainan tuleva kevät hyökkäys ei jää nyhräämään mobikkien juoksuhautojen ja asutuskeskuksien kanssa -> juoksuhaudoista ajetaan valituissa kohdin kylmästi läpi ja asutuskeskukset kierretään. Takaportaasta pitäisi riittää ns. alueellisia joukkoja putsaamaan/sitomaan kärjen taakse jääneet viholliset siltä osin että huoltoreitti pysyy auki, kärjellä on ihan eri tehtävä! Todennäköisesti siitä seuraa kohtuullisella aikajanalla massa antautumiset kun puolustajan takaporras lyödään rikki ja taisteleva osa jää täysin erilleen muista (y)

Pari mieleen tullutta esimerkkiä Irakin sodasta -> Jenkkien hyökkäyksen kärki ajoi kylmästi Basrasta ohi jatkaen kohti Baghdadia ja jätti kaupungin Brittien sidottavaksi. Samaa pitäisi yrittää soveltaa myös Ukrainassa, mikä se tavoite ikinä onkaan (ei varmaankaan ihan noin iso loikka kerralla), niin matkanvarrelle ei kannata jäädä kärjellä asutuskeskuksiin nyhräämään, ohi vaan ja 2-porras sitomaan kylät/kaupungit mitä matkalle jää. Tavoitteessakin voisi olla fiksumpaa katkaista ko. liikenteen solmukohta kaupungin täkeimmät sisään/ulos väylät ja vasta sitten ihmetellä mitä itse kaupungin kanssa tehdään, jos on edes enää tarvetta...
Eikös ukrainalaiset Harkovan vastahyökkäyksessä viime syyskuussa toimineet juuri noin? Ajoivat röyhkeästi syvälle venäjän ryhmitykseen ja kärjen perässä tulleet joukot piirittivät vahvemmin linnoitetut asutuskeskukset ja siivosivat huoltoreittien ympäristön. Kolmas porras sitten laajensi puhdistuksia ja piiritetyt kaupungit saatiin haltuun kun riittävä osa ryssistä oli ymmärtänyt tilanteensa ja ryypännyt itsensä tiedottomaksi.
Lavat räjähtää irti, jotta heittoistuin toimisi turvallisesti?
Juuri niin. Lienee ainoa helikopterimalli maailmassa jossa on heittoistuimet, ainakin sarjatuotannossa ollut malli? Harmillisesti video katkeaa niin nopeasti ettei näe toimiko heittoistuin tai aukesiko varjo. Mutta suunnitellusti toimivalta lapojen irrottamiselta tuo minusta näyttää.
 

:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:.. kiirettä pitää Putella ja muilla kärkimiehillä, kun eivät "ehtineet" Xitä vastaanottamaan lentokentälle, vaan lähettivät sinne jonkin varavarapääministerin... Mitä Xi mahtaa ajatella, tai millaisia johtopäätöksiä "erinomaisten" suhteiden tilasta voi vetää... Jäädään kuulolle, mitä lähipäivät tuovat tullessaan.

Vai oliko Dima niin juovuksissa, ettei sitä voinut lähettää kentälle vastaanottamaan. Telegrammi on ainakin laulanut siihen malliin, että votkuli on taas maistunut :ROFLMAO:
Onkohan Xi:n hoviväki muistanut mainita hänelle Putinia koskevasta Kansainvälisen rikostuomioistuimen pidätysmääräyksestä? Miten se sopii Kiinan presidentin pirtaan esiintyä rikollisen kanssa? Länsimaisen yleisön silmissähän se on kasvojenmenetyksen paikka. Vaikka mikäs siinä, kaksi vanhaa rikollistahan siinä vain treffailee
 
Kiinan rooli Venäjän liittolaisena ja jopa tän maailmanrauhaa horjuttavan hybridioperaation aivoina ja johtajana tulee entistä selvemmin ilmi, tai ainakin todennäköisyys tälle asetelmalle kasvaa.

Venäjän sekavuus, heikkous ja hatara epäselvä hallinnon tila on myös entistä ilmeisempi. Ex pressa Medvedev on jotenkin ihan irrallaan kaikesta, jää vaikutelma kuin päästelisi someen mitä mieleen juolahtaa, ja ihan kuin ei nykyisin olisi missään virassa ja työyhteydessä yhtään kenenkään heikäläisten kanssa. Ei ole niinku yhtään minkään kanssa linjassa hänen jutut, ja tää on ollut koko sodan ajan meininki. Kukaan ei häntä neuvo, ei ole mitään strategiaa missä olisi osana mukana, muttei kukaan myöskään hiljennä häntä. Tällainen mielikuva on muodostunut. Pelkkä juopottelu ei selitä tätä, näin toistuvana. Onkohan tää todella merkki siitä että hallinto on jo alkanut romahtaa. Oudolta vaikuttaa, noin laajemminkin.
 
Kessillä siis. Isommilla tai kehittyneimmillä vehkeillä se tehokas etäisyys on ennemmin ~300m luokkaa (miinus maaston vaikutus). Joku perus ryssä-RPG voi tietty tehdä em. sääntöihin poikkeuksen alaspäin. Mutta, on niilläkin niitä kehittyneempiä RPG-malleja, jotka puhkoo nykyvaunutkin melkein etusektorista (650-750mm läpäisy).

Itse ammuin Apilaksen kohdistamattomalla (ei edes opetettu, löin kiinni raakana) yötähtäimellä ja tuntemattomalta etäisyydeltä. Tämä oli RUK:n loppusodassa, siellä missä moni meistä on käynyt. :cool: Koska en tiennyt etäisyyttä niin odotin, että se MBT sieltä etumaastosta peruutti ohi tähtäyslinjani ja vedin perustaistelutähtäimellä keskelle maalia (vaunua pienempi teräslevy etumaastossa). En itse nähnyt osumaa, koska tämä rekyylitön tötterö pomppasi niin helvetisti ;) mutta vieressä tarkkaillut kapiainen ainakin oli haltioissaan ja huusi siinä pomppiessaan innoissaan, että ihan keskelle. Oli kuulemma eka kerta hänellekin, vaikka olikin PST-komppanian ukkoja. Loput showsta sainkin vain nautiskella ja kattella, kun Mustit ampuivat, suksimiehet räkättivät rynkyillään ja joku petteri tms. nakutti siinä vieressä. Valojuovaa oli ilmassa niin pirusti. Jälkikäteen kaverit kehuivat, että hieno posaus ja "tulisuihku" sieltä maalilevyn takapuolelta. Harmi, että jäi näkemättä. Loppukaneettina: etäisyys lienee ollut jossain 300m tienoilla ja tämä oli ihan eka ja ainoa kerta, kuin edes näin yötähtäimen. Päivällä lienee helpompaa, jos se nyt voi helpompaa olla kuin tähtää päin ja paina liipasinta. ;)

Joo ja sitten katsotaan videota Ukrainasta missä se kv porukka käy laukomassa paikallaan ollutta BMP-2:sta vissiin kuudella RPG/erilaisilla kesseillä olikohan +150m ja vain eka NLAW osui :rolleyes:
Liikkuvaan vaunuun on käytännössä aivan helvetin vaikea osua perus singoilla (NLAW ei ole perus sinko) tosipaikassa, jos päästään laukomaan hyvästä valmistellusta(mitatusta) asemasta ns. rauhassa ja paikallaan olevaan maaliin, niin nuo tehokkaat max. A-etäisyydet pätee riittävällä varmuudella. Kun mukaan otetaan liike ja kaikki käytännön muu vaikeus, niin vähintään puolet voi raapia etäisyydestä pois. Mitä kovempi läpäisy jossain raskaammassa RPG kuulassa, sitä roikompi lentorata kauas, etäisyys on oltava sitäkin suuremmalla varmuudella hallussa.
RPG-7 wiki sanoo että 5x2,5m liikkuvaan maaliin (14,4km/h) osumatodennäköisyys enää 22% 300m, ja tämä ilman tuulta, tuulen kanssa vielä reilusti huonompi:poop:

Hieno kokemus varmasti osua liikkuvaan(?) kovalla noin kaukaan, mutta edustaa käytännössä jotain luokkaa 5% todennäköisyyttä. Kaikki pitää olla kohdallaan ja vähän tuuriakin vielä pelissä. Mekin tuhottiin parilla laser apilaksella päälle vyöryvä zikzakkia väistelevä T-55M lautta, mutta ammuinkin sillä ns. sarjaa kun ko. simulaattori sen virheellisesti mahdollisti. Käytännössä olisin ampunut ensimmäisen 95% varmuudella ohi (koska maali vaihtoi suuntaa jatkuvasti) ja sen jälkeen en olisi enää päätä uskaltanut nostaa/vaunut olisi ajaneet yli. Asema/aseistus vs. vastustaja oli täysin itsemurha asetelma, lähinnä kait opponointiin tst-vaunujen hyökkäystä.

Pontti se että hyvin valmistelluista asemista voi onnistua ja hyvin valmisteltu tarkoittaa myös sitä että liike pysäytetaan esim. miinoitteella (tuossa harjoitus esimerkissäsi se olisi tarkoittanut käytännössä etummaisen miinaan ajoa uralla ja siitä usein seuraavaa taaempien peruuttelua ns. kävely nopeudella, mikä ei vielä niin hirveästi eroa paikallaan olevasta). Lähtökohtaisesti asemat on suunniteltu aika päin persettä jos pst on Apilaksen varassa ja sillä joudutaan toimimaan 300m:stä, se on niin epävarmaa jo tuolta etäisyydeltä, miinaan telansa katkaistua vastaan ok, mutta muuten ollaan puolet liian kaukana että vaikutusta saataisiin riittävällä todennäköisyydellä perille asti. Pidän edelleen n.150m nyrkkisääntönä (tuossa wikin rpg tapauksessa 100m on 96% osuma varmuus) sellaisesta varmasta etäisyydestä mistä saadaan osumia aikaa ilman että puolet menee ohi = tulta alkaa tulla tappavasti takaisin päin.
Ylipäätään metsäisessä maastossa jo 150m:ssä on tekemistä että sieltä löydetään avoin tulisektori uralle -> eli 300m syvyydestä asti ei maastoa todellakaan tarvi perata vaunujen sivustoista läpi niitä jv:llä suojatessa. Siitähän tässä alunperin kyse oli... Toisinpäin käännettynä, jos olisin vaunussa niin valitsisin viereisen metsänlaidan kävelynopeudella kyttäämisen sijaan taktiikaksi pitää yllä reilua nopeutta, reippaasti liikkuvaan vaunuun ryssän pst-aseistuksella sivulta tosi vaikea osua. Mahdollisuuksien mukaan vielä siten että singoille liian kaukana ja ohjuksille liian lähellä(y)

Liike on lääke, sen tajuaa viimeistään siinä vaiheessa kun on kytännyt ihan oikeita vaunuja maastossa useaan otteeseen ihan muussa toiminnassa jonkun perussingon okuläärin läpi, yleensä liikkeeseen ei meinaa keretä edes mukaan sen tähtäimen läpi tarvittavalla rauhallisuudella tai sitten etäisyys kasvaa haastavaksi ennakon takia. Riippuen toki jälleen kerran maastosta ja etäisyydestä, ei niitä suoraan sivulta uralle kohdistuvia tuliasemia toisteta turhaan kerta toisensa jälkeen ja miinoitteen merkitystä siinä. Ilman niitä menee tosi haastavaksi perinteisillä olkapäältä ammuttavilla.
 
Viimeksi muokattu:
Toki aika iso osa ukrainalaisista on Suomessakin yksityisasunnoissa. Luultavasti suurin osa, ja sitä useammalle asunto löytyy, mitä enemmän aikaa kuluu ja kunnat ja vastaanottokeskus saavat etsittyä vapaita asuntoja. Minäkin olen vienyt kotiin asti lahjoituksena kodintarvikkeita ihan vasta saapuneille ukrainalaisille.

Sen ymmärtää kyllä ihan hyvin, että jos pakolaisella on Virossa asiat hyvin, niin miksi ihmeessä sieltä lähtisi taas uudelle evakkomatkalle jonnekin muualle, uuteen ja tuntemattomaan paikkaan.

Työpaikkoja ukrainalaisille pitäisi löytää. Haluavat tehdä työtä, ansaita omat rahansa ja olla hyödyksi.
Nyt on pakko vastata, banaaninkin uhalla. Kerron tämän lyhyesti, privalla saa tarkempaa tietoa jos joku haluaa.

O.Sarmaste hallinnoi todella suurta vastaanottokeskus kuviota. Jep se sama kaveri joka tunnetaan niistä naamasuojista. Ja homma toimii näin: 8-12 henkilöä kaksioon, valtio maksaa siitä sen n.50€(??)/vrk/henkilö.

Ukrainalaisia on ihan hävytön määrä yhdessä kaksiossa, saati kolmiossa ja ei ne ei oikeasti halua elää niin. ilmanvaihto,tilat, jne ei ole mitoitettu sille määrälle.
Ja nämä asiat tiedän kun olen joutunut niissä asunnoissa käymään.
 
Noista linnoituksista on jotkin noilla pro-rus kanavilla kommentoineet, että pitäisi tehdä uudelleen. Kukaan ei valvo kunnolla tekemistä tai jos valvookin niin sillä ei ole tietoa tai ymmärrystä aiheesta. Joten linnoitukset rakennetaan sinne missä se on helpointa eikä sinne mikä olisi paras paikka. Juoksuhaudoista ei näe kunnolla eteenpäin ja pienikin jontka maastossa on näkymättömissä mahdollistaen vihollisen pääsyn lähelle asemia.

Toki nää hakutaan heti doomereiksi ja kerrotaan kuinka jo Suuressa Isänmaallisessa sodassa osattiin kaivautua...
 
Onko jono parempi jos vastustaja on pistänyt paljon miinoja etenemisalueelle? Silloin ehkä vain ensimmäinen tankki ajaa miinaan jos jonon seuraavat malttavat pysäyttää eivätkä lähde vierestä ohittamaan.
Vs jos siellä pellolla on paljon miinoja ja lautasta useampi rinnan etenevä vaunu ajaa miinoihin.
Jonossa ajetaan raivattua uraa läpi miinoitteen, mutta vain joukkue kerrallaan muiden ollessa tulituessa ensin raivausvaunulle ja sen jälkeen joukkueelle, joka on raivatussa miinoitteessa. Kun miinoite on läpäisty etenee joukkue tulitukeen niin että muut osat saavat ajaa läpi turvallisesti.
 
Ainakin maatalouskonevalmistajat tunkee yhä nykyäänkin tuumakokosia strategisiin paikkoihin, kaiken kukkuraksi samassa 300 000 euron työkoneessa voi olla tuumapultti ja millipultti peräkkäin. Joskus tuntuu lähes vittuilulta kun keskellä yötä vääntää itseään ahtaasta kolosta pois hakemaan sitä tuumahylsyä kun joku jenkki on ajatellut tätä hyvänä ideana syystä x.

Mutta se siitä off-topikista.
Samaa on mm M270 ja K9:ssä.
 

:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:.. kiirettä pitää Putella ja muilla kärkimiehillä, kun eivät "ehtineet" Xitä vastaanottamaan lentokentälle, vaan lähettivät sinne jonkin varavarapääministerin... Mitä Xi mahtaa ajatella, tai millaisia johtopäätöksiä "erinomaisten" suhteiden tilasta voi vetää... Jäädään kuulolle, mitä lähipäivät tuovat tullessaan.

Vai oliko Dima niin juovuksissa, ettei sitä voinut lähettää kentälle vastaanottamaan. Telegrammi on ainakin laulanut siihen malliin, että votkuli on taas maistunut :ROFLMAO:

Kiina laskee jo että muutaman vuoden päästä ahdingossaan ryssät nuolevat kiinalaisten saappaatkin.
 
Back
Top