Ukrainan konflikti/sota

Ohjuksia vastaan hyökkääjän puolustus on 1) tiedustelu 2) epäsuoralla (ja dronet) havaittujen kohteiden tuhoaminen tai päiden pitäminen alhaalla 3) etäisyydelle tultaessa MBT ja IFV suoralla tulella jatkaminen siitä mihin epäsuora jäi ja sen täydentäminen 4) lähikontaktiin tultaessa jalkaväen käyttö. Tätähän ei olla vielä nähty videolta, ja tuskin myöskään tullaan näkemään.

Kyllä tuolla Ukrainankin aukeilla mekanisoitu hyökkäys on mahdollinen, mutta se vaatii hyökkääjältä paikallisen murskaavan ylivoiman.

Andriivkassa 6. syyskuuta klo 3:30 aamulla hyökkäyksen kärjessä Ukrainan 25. Ilmarynnäkköprikaati toteutti oikeaoppisen mekanisoidun hyökkäyksen.

Illalla kärki saavutti Volokhiv Yarin 18 km päässä murtokohdasta. Siinä saatiin katki 2 eri pääväylää Izyumiin ja Balakliyaan.


"After weeks of fighting for scraps of territory on the war’s bloodiest front, Oleh, a 21-year-old Ukrainian company commander, was summoned suddenly last August, along with thousands of other soldiers, to an obscure rendezvous point in the Kharkiv region.

Even more unsettling were the orders his superiors handed down: to charge as far as 40 miles into enemy territory at high speed in an audacious, top-secret counteroffensive — directly between the Russian-occupied stronghold of Izyum and Russia’s own Belgorod region dotted with military bases. It seemed preposterous. “Some kind of dubious operation,” Oleh said."


 
Tämän hetken tst-vaunu videomateriaalissa ongelmana se, ettei oikein mitään tehdä oikein:rolleyes:

Totta, tosin vaunujen käytöstä nähdään hyvin vähän videoita. On itseasiassa nähty koko sodan ajan.

Hyvin vaarallista tehdä syväluotaavia analyysejä selvästi rajallisesta määrästä dataa - näin siis yleisesti, en tarkoita että sinä toimit näin.

Kuuntelin aikaisemmin tänään Michael Kofmanin haastattelun, hän kävi muutama viikko sitten tutustumiskäynnillä mm. Bakhmutissa. Tässä kyseinen haastattelu (julkaistu 13.3.2023 eli noin viikko sitten):


Häneltä kysyttiin mielipidettä panssarivaunujen ja F-16 hävittäjien toimittamiseen, nämä ovat olleet otsikoissa ja vahvasti läsnä keskusteluissa (sanoisin että hyvä johdanto ennen varsinaista kysymystä alkaa videon ajanhetkellä 21:02, varsinainen kysymys koskien asejärjestelmiä 23:35, Kofmanin vastaus 24:30).

Hänen mukaansa ukrainalaisten toivomat asejärjestelmät tärkeysjärjestyksessä ovat nämä:

1) tykistön ja heittimien laukaukset JA tykistön putket (oletan että tarkoitetaan kuluneiden putkien vaihtoa, ei välttämättä kokonaan uusia tykkejä - suora lainaus "replacement of artillery barrels")
2) ilmatorjunnan ammukset ja ilmatorjuntajärjestelmät (suora lainaus: "air defence ammunition and air defence systems" jossa "ammunition" tarkoittaa arvatenkin paitsi ohjuksia niin myös ammusilmatorjuntaa)
3) lisää panssarikuoria jalkaväelle (ei ole juurikaan merkitystä, onko kyseessä IFV vai APC, määrä on tärkeämpää - hän ei tarkentanut, mutta oletan: tela vs pyöräalusta, tälläkään tuskin on suuresti väliä koska molempia tarvitaan)

Vasta näiden jälkeen tulevat panssarivaunut JA niidenkin osalta pitävät tärkeämpänä vaunujen määrää kuin laatua (toki ei halveksuta laatua, mutta heillä on enemmän miehiä kuin kalustoa, siksi painotetaan määrää).

Hänen mukaansa hävittäjät ovat tärkeysjärjestyksessä joskus näiden jälkeen. Niillä olisi jonkinlainen vaikutus sotaan, mutta todennäköisesti paljon rajallisempi kuin yllä mainituilla. Ainakaan ne eivät tuottaisi nopeaa muutosta taistelukentän tilanteeseen.

Ukraina varustaa joukkoja kevään / kesän vastahyökkäystä varten. Heillä on jalkaväkeä, mutta ei tarpeeksi vaunuja, joten jalkaväen liikkuvuus puuttuu. Syvät läpimurrot eivät onnistu kävelyvauhtia. Hän sanoo "to go on the offensive....you need mobility, you need protected mobility and ideally you want it to be mechanized" (videon ajanhetki 25:45).

Ukrainan prikaatit ovat sotilaiden määrän osalta suuria, joten vaunuja tarvitaan tästäkin syystä.

MUOKKAUS: lisätään tämän verran, hänen arvionsa on että kevät ja kesä 2023 tulevat olemaan ratkaisevia sodan lopputuloksen kannalta. Täten kaikki mikä ei ehdi siihen mennessä, on vähempiarvoista. Tästä syystä hävittäjien toimitus ja niille koulutus tulee nähdä prioriteetiltaan vähäisempinä. Hän ei vastusta esim. F-16 hävittäjien toimitusta, mutta ne eivät ehdi vaikuttamaan kevään ja kesän aikana. Priorisoinnin takia tulee miettiä: mitä tarvitaan nyt, mikä auttaa Ukrainaa kevään ja kesän aikana?
 
Viimeksi muokattu:
Paras keino vihollisen PST aseita vastaan on etsiä ryhmät drooneilla ja tuhota ne joko epäsuoralla, Stugnan HE panoksella tai Switchblade 300 / Warmate drooneilla kuten ukrainalaiset nyt tekeekin. On hedelmällisempää tuhota ne ohjusryhmät, niiden aseet sekä ampumatarvikkeet kuin miettiä millä sen vaunun suojaisi sen jälkeen kun ohjus on jo matkalla. Molempi parempi, mutta ensimmäisenä fokus siihen ettei ryssillä olisi kykyä ollenkaan.
 

:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:.. kiirettä pitää Putella ja muilla kärkimiehillä, kun eivät "ehtineet" Xitä vastaanottamaan lentokentälle, vaan lähettivät sinne jonkin varavarapääministerin... Mitä Xi mahtaa ajatella, tai millaisia johtopäätöksiä "erinomaisten" suhteiden tilasta voi vetää... Jäädään kuulolle, mitä lähipäivät tuovat tullessaan.

Vai oliko Dima niin juovuksissa, ettei sitä voinut lähettää kentälle vastaanottamaan. Telegrammi on ainakin laulanut siihen malliin, että votkuli on taas maistunut :ROFLMAO:
 
Viimeksi muokattu:

:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:.. kiirettä pitää Putella ja muilla kärkimiehillä, kun eivät "ehtineet" Xitä vastaanottamaan lentokentälle, vaan lähettivät sinulle jonkin varavarapääministerin... Mitä Xi mahtaa ajatella, tai millaisia johtopäätöksiä "erinomaisten" suhteiden tilasta voi vetää... Jäädään kuulolle, mitä lähipäivät tuovat tullessaan.

Vai oliko Dima niin juovuksissa, ettei sitä voinut lähettää kentälle vastaanottamaan. Telegrammi on ainakin laulanut siihen malliin, että votkuli on taas maistunut :ROFLMAO:
Xi ei ehkä joudu muutamaksi päiväksi koronakaranteeniin ? Mutta kovin näyttää olevan putinilla ulkoilmakammo.
 
  • Tykkää
Reactions: JSJ
Kyllä vain, mutta esim. täällä meillä on todella paljon maastoa missä vaunuja ei päästä käyttämään aukeilla massamaisesti ns. lauttana. Myös ns. jonossa eteneminen tulee väkisinkin vastaan jossain vaiheessa, maasta riippumatta. Siihenkin löytyy taktiikoita jotka edesauttavat selviytymistä ja tekevät väijyttämisestä hankalampaa. Tst-vaunu - rynnäkkävaunu pari jaot, kärkitekniikka syöksyen vuoronperään jne.

Ukrainassa kannattaisi käyttää nimenomaan noita laajoja peltomaisemia enemmän hyödyksi (erityisesti tulevalla laadukkaalla länsi optiikalla/A-hallinnalla) (ilmauhkakaan ei pitäisi olla enää kovin kummoinen), en ihan ymmärrä miksi siellä jämähdetään sotimaan asutuskeskuksiin, joka on äärimmäisen hidasta ja kuluttavaa.

Onko jono parempi jos vastustaja on pistänyt paljon miinoja etenemisalueelle? Silloin ehkä vain ensimmäinen tankki ajaa miinaan jos jonon seuraavat malttavat pysäyttää eivätkä lähde vierestä ohittamaan.
Vs jos siellä pellolla on paljon miinoja ja lautasta useampi rinnan etenevä vaunu ajaa miinoihin.
 
Jenkit ja NATO käyttää metrisiä mittoja sotakamoissa. Ja jenkkiautotkin ovat olleen metrisillä osilla jo 80-luvulta. Siis vaikka tavan kansa ei siitä vielä mitään tajuakaan - paitsi, että 10mm hylsyt hukkuu niilläkin ihan samalla tavalla kuin meillä. ;)

Ps. USA siirtyi virallisesti käyttämään metrisiä mittoja 1975, mutta vielä se siirtymä on vähän vaiheessa monella osa-alueella. 😂
Ainakin maatalouskonevalmistajat tunkee yhä nykyäänkin tuumakokosia strategisiin paikkoihin, kaiken kukkuraksi samassa 300 000 euron työkoneessa voi olla tuumapultti ja millipultti peräkkäin. Joskus tuntuu lähes vittuilulta kun keskellä yötä vääntää itseään ahtaasta kolosta pois hakemaan sitä tuumahylsyä kun joku jenkki on ajatellut tätä hyvänä ideana syystä x.

Mutta se siitä off-topikista.
 
Ukrainassa ryssälle suurin järkytys on ollut varmaankin nimenomaan modernit olaltalaukaistavat. Ihan sama oliko ATGM vai MANPAD niin läntinen tuotanto onkin tuottanut sitä uusinta uutta massoissa. Todennäköisesti ryssä oletti että se massa on vanhaa tavaraa kuten heillä varastossa. Uusin versio on sitten sellainen esittelykapistus jota nyt ei vain kyetä tuottamaan. No ryssä ei kykene, muut kyllä.

Hekojen IR suojauksen lähtökohta on välkytellä IR:ää ja sylkeä soihtuja. Näiden lähtökohta on IR hakupää joka scannaa. Scannaus onkeksitty WW2 aikaan Saksassa ja tuon ansiosta voidaan hakupää toteuttaa yhden pikselin lämpötunnistimella. Lisäksi signaaliprosessointi yksinkertaituu tasolle että sen voi tehdä analogisesti. Tämä konsepti hajoaa välittömästi jos hakupää näkeekin terävästi sykkivän kohteen ja/tai soihdun. Myös aurinko on myrkkyä. Kun scannaava hakupää vaihdetaan kuvantavaan lämpökameraan ja softapohjaiseen hahmontunnistamiseen niin nuo kaikki vanhemmat torjuntakeinot menettää merkityksensä.

Lämpökameran kennon valmistuksen osalta ryssältä puuttuu teknologiaa, eli kennon erilaiset pienet matriisirakenteet ei onnistu kuin länsimailta. Erilaista hila-ristikkoa tarvitaan kennon runkoon ja IR suodatukseen että saadaan pikseleitä eikä yhtä iso lämpökeskiarvoa. Ja kun ryssän armeija elää omassa kuplassaan niin ei ymmärretä että muu maailma meni jo ohi. Sama se oli Javelininkin kanssa, ryssä foorumit piti Javelinia waporware-ihmeenä joka ei oikeasti toimi. Nyt sitten ollaan tilanteessa jota parhaiten kuvaa se että ryssän viimeisin IT ei pysty suojaamaan edes itseään kohteesta puhumattakaan.
Amen.

Tässä on se tekniikan taso johon ryssät nyt pystyvät. Joku mopon moottori lasikuituiseen runkoon ja potkuri kiinni. Ammattikoulussa ryhmässä suoritettava harjoitustyö voisi olla tuota tasoa.

 
Eniten mietin Saksaa, jonka varassa olemme Leopardien suhteen, oma luottoni lederhoseneihin on likimain nolla. Ja pärjätäänkö todellakin parilla sadalla vaunulla, jos venäjä varustautuu vaikka 15 vuotta ja päättää kokeilla Suomea seuraavaksi. Saadaanko jostakin Leopardeja lisää satamäärin, ja riittävä varaosatuki ym niille?
15 vuoden päästä ollaan varmaankin jos päästy sinne Natoon ja Venäjä ei tule millään varustautumisella hyökkäämään Suomeen. Oliko muita pelkoja?
 
kiirettä pitää Putella ja muilla kärkimiehillä, kun eivät "ehtineet" Xitä vastaanottamaan lentokentälle, vaan lähettivät sinne jonkin varavarapääministerin... Mitä Xi mahtaa ajatella, tai millaisia johtopäätöksiä "erinomaisten" suhteiden tilasta voi vetää... Jäädään kuulolle, mitä lähipäivät tuovat tullessaan.

Vai oliko Dima niin juovuksissa, ettei sitä voinut lähettää kentälle vastaanottamaan. Telegrammi on ainakin laulanut siihen malliin, että votkuli on taas maistunut
No hyvän ensivaikutelmanhan Putte antoi Xi:lle kun ei kiireiltään ehtinyt itse vastaan. Mielenkiinnolla odotellaan mitä Xi menee lupaamaan vai onko vain pelkkää seläntaputusta ja myötätuntoa vituralleen menneen Ukrainan operaation takia.
 
Kyllä vain, mutta esim. täällä meillä on todella paljon maastoa missä vaunuja ei päästä käyttämään aukeilla massamaisesti ns. lauttana. Myös ns. jonossa eteneminen tulee väkisinkin vastaan jossain vaiheessa, maasta riippumatta. Siihenkin löytyy taktiikoita jotka edesauttavat selviytymistä ja tekevät väijyttämisestä hankalampaa. Tst-vaunu - rynnäkkävaunu pari jaot, kärkitekniikka syöksyen vuoronperään jne.

Ukrainassa kannattaisi käyttää nimenomaan noita laajoja peltomaisemia enemmän hyödyksi (erityisesti tulevalla laadukkaalla länsi optiikalla/A-hallinnalla) (ilmauhkakaan ei pitäisi olla enää kovin kummoinen), en ihan ymmärrä miksi siellä jämähdetään sotimaan asutuskeskuksiin, joka on äärimmäisen hidasta ja kuluttavaa. No tällä hetkellä varmaankin osaamis/kalusto vajeen takia, toivon todellakin että Ukrainan tuleva kevät hyökkäys ei jää nyhräämään mobikkien juoksuhautojen ja asutuskeskuksien kanssa -> juoksuhaudoista ajetaan valituissa kohdin kylmästi läpi ja asutuskeskukset kierretään. Takaportaasta pitäisi riittää ns. alueellisia joukkoja putsaamaan/sitomaan kärjen taakse jääneet viholliset siltä osin että huoltoreitti pysyy auki, kärjellä on ihan eri tehtävä! Todennäköisesti siitä seuraa kohtuullisella aikajanalla massa antautumiset kun puolustajan takaporras lyödään rikki ja taisteleva osa jää täysin erilleen muista (y)

Pari mieleen tullutta esimerkkiä Irakin sodasta -> Jenkkien hyökkäyksen kärki ajoi kylmästi Basrasta ohi jatkaen kohti Baghdadia ja jätti kaupungin Brittien sidottavaksi. Samaa pitäisi yrittää soveltaa myös Ukrainassa, mikä se tavoite ikinä onkaan (ei varmaankaan ihan noin iso loikka kerralla), niin matkanvarrelle ei kannata jäädä kärjellä asutuskeskuksiin nyhräämään, ohi vaan ja 2-porras sitomaan kylät/kaupungit mitä matkalle jää. Tavoitteessakin voisi olla fiksumpaa katkaista ko. liikenteen solmukohta kaupungin täkeimmät sisään/ulos väylät ja vasta sitten ihmetellä mitä itse kaupungin kanssa tehdään, jos on edes enää tarvetta...

Baghdadin sisääntulo väylillä toimittiin tehokkaasti Abrams - Bradley pareina, paksuin kalusto kärkenä ja lämpökameroitu konetykki kalusto seurasi välittömästi perässä niittäen puolustajan jalkaväen kärkivaunujen sivustoilta sitä mukaa kun sitä tähtäimiin ilmaantui. Tämä on se yleisperiaate miten tst-vaunujen kanssa pitäisi edetä uralla ilman että liike hidastuu jv- kävelyvauhdiksi. Toimi aivan loistavasti tuollaisessa ympäristössä missä oli joitain kymmeniä metrejä uralla/pientareilla tilaa leveyden puolesta. Kun mennään tihemmälle/syvemmälle rakennetulle alueelle/metsään niin vauhti hidastuu tosiaan kävelynopeudeksi tai sitten otetaan riski että ajetaan pahaan väijytykseen mallia Groznyi. Tämän takia mieluummin aina kaupungin kierto/saartaminen ensin. Riskin ottaminen ajamalla suoraan kupungin ytimeen voi olla paikallaan silloin jos on vahvat viitteet että puolustus on heikko/romahtanut jo aijemmin muualla.
On vaikeaa kiertää asutuskeskusta, koska tiestö menee niiden kautta. Ohittamisen jälkeen huolto on mahdotonta. Kaupunkien ohittaminen ei onnistu varsinkaan kelirikon aikaan Ukrainassa, siten tätä ei voi verrata Irakin kaupunkien kiertämiseen.
 
Hyvää analyysia, mutta tuohon kävelyvauhtiin....noilla pelloilla, jos tähystelläkkin pitää, 2-3 km tunnissa on jo paljon.

Totta.

Nuo numerot on omasta elämästä: reipas kävelylenkki on tosiaan 7 km/h mutta se on hyvin lähellä hölkkää, vaelluksella puolestaan rinkka selässä tahti on 4-5 km/h mutta tällöin tallataan polkuja tai pitkospuita, eikä mättäitä tai suomaastoa (eikä tähystetä alkuunkaan).

Kun lisätään tähystäminen, pareina tai ryhminä eteneminen suojasta toiseen yms. niin olet varmasti oikeassa että 2-3 km/h lienee todennäköisempi etenemisnopeus.
 

Kiina ja Venäjä ovat hyviä naapureita ja luotettavia kumppaneita, Xi lausui Moskovaan saapuessaan Venäjän valtion alaisen uutistoimisto Tassin mukaan.

Presidentti myös totesi Kiinan olevan valmis ”vartioimaan kansainväliseen oikeuteen perustuvaa maailmanjärjestystä” yhdessä Venäjän kanssa.

Xi onkin näemmä huumorimiehiä...
 
Suomessa Ukrainalaiset paketoidaan osaksi massamaisen maahanmuuton koneistoa, eikä se välttämättä maistu.

Saksassahan oli jo sodan alkuaikoina vastaanottokeskuksissa ilmeisesti tapahtunut ”ikäviä välikohtauksia/yksittäistapauksia” Ukrainalaisnaisten sekä muiden myös sotaa ja vainoa pakenevien mieshenkilöiden välillä. Muotoillaan se nyt vaikka noin.

Se, että Suomessa annettaisiin joku ohituskaista Ukrainalaisille ei vissiin käy, koska se olisi rasismia ja muiden ihmisoikeuksia polkeva käytäntö.
Toki aika iso osa ukrainalaisista on Suomessakin yksityisasunnoissa. Luultavasti suurin osa, ja sitä useammalle asunto löytyy, mitä enemmän aikaa kuluu ja kunnat ja vastaanottokeskus saavat etsittyä vapaita asuntoja. Minäkin olen vienyt kotiin asti lahjoituksena kodintarvikkeita ihan vasta saapuneille ukrainalaisille.

Sen ymmärtää kyllä ihan hyvin, että jos pakolaisella on Virossa asiat hyvin, niin miksi ihmeessä sieltä lähtisi taas uudelle evakkomatkalle jonnekin muualle, uuteen ja tuntemattomaan paikkaan.

Työpaikkoja ukrainalaisille pitäisi löytää. Haluavat tehdä työtä, ansaita omat rahansa ja olla hyödyksi.
 
Back
Top