Ukrainan konflikti/sota

Samaa olen miettinyt ja tullut siihen tulokseen että ei. Javelinillahan on kahdenlaista ammusta, toinen yltää 2,5km ja toinen 4km. Ei vaunun ympäristöä yksinkertaisesti voi turvata tuolla skaalalla, varsinkin kun kyseessä on fire&forget ammus.

Ainoa tapa suojata noita vastaan on olla menemättä aukealle jossa näkyvyyttä on noin paljon. Pienemmät kaistaleet voidaan sitten suojata jalkaväellä.
Ton pidemmän kantaman javelin version valmistus taitaa alkaa vasta tänä vuonna.

Itse asiasta. On hyvä muistaa, että meille näytetään ne videot, joita halutaan näyttää. Paljon jää pimentoon.

PST-ohjuksia vastaan ei paljoa ehdi tekemään kun se laukaistaan, lankaohjattua voi yrittää häiritä suoralla tulella (IFV:n konetykit), mutta on kyllä toivotaan toivotaan menetelmä jos ohjus on jo ilmassa. Javelinin kanssa tilanne on vielä huononmpi, sillä se hakeutuu itsenöisesti osoitettuun kohteeseen.

Ohjuksia vastaan hyökkääjän puolustus on 1) tiedustelu 2) epäsuoralla (ja dronet) havaittujen kohteiden tuhoaminen tai päiden pitäminen alhaalla 3) etäisyydelle tultaessa MBT ja IFV suoralla tulella jatkaminen siitä mihin epäsuora jäi ja sen täydentäminen 4) lähikontaktiin tultaessa jalkaväen käyttö. Tätähän ei olla vielä nähty videolta, ja tuskin myöskään tullaan näkemään.

Kyllä tuolla Ukrainankin aukeilla mekanisoitu hyökkäys on mahdollinen, mutta se vaatii hyökkääjältä paikallisen murskaavan ylivoiman.
 
Yleisesti voisi molempien puolien toimista sanoa, että melkoista panssarivaunujen väärinkäyttöä on nähty. Panssarivaunu on massa-ase, jota pitää keskittää yhteen kohtaan monta. Yksi panssarivaunu on saalis pst-aseille, monta panssaria on susilauma joka käy päälle. Panssareilla ei myöskään pidä edetä jonossa tietä pitkin vaan leveänä rintamana, jolloin jokainen vaunu voi pääaseellaan vaikuttaa viholliseen. Panssarivaunua ei pidä sitoa jalkaväen tukiaseeksi kapeille kujille vaan taistelussa liikkua sen omalla maksimivauhdilla maastossa jalkaväen touhuista välittämättä. panssarivaunut tarvitsevat jalkaväkeä suojakseen vasta silloin kun pysähtyvät huoltamaan, muutoin mennään eri polkuja.

Kyllä vain, mutta esim. täällä meillä on todella paljon maastoa missä vaunuja ei päästä käyttämään aukeilla massamaisesti ns. lauttana. Myös ns. jonossa eteneminen tulee väkisinkin vastaan jossain vaiheessa, maasta riippumatta. Siihenkin löytyy taktiikoita jotka edesauttavat selviytymistä ja tekevät väijyttämisestä hankalampaa. Tst-vaunu - rynnäkkävaunu pari jaot, kärkitekniikka syöksyen vuoronperään jne.

Ukrainassa kannattaisi käyttää nimenomaan noita laajoja peltomaisemia enemmän hyödyksi (erityisesti tulevalla laadukkaalla länsi optiikalla/A-hallinnalla) (ilmauhkakaan ei pitäisi olla enää kovin kummoinen), en ihan ymmärrä miksi siellä jämähdetään sotimaan asutuskeskuksiin, joka on äärimmäisen hidasta ja kuluttavaa. No tällä hetkellä varmaankin osaamis/kalusto vajeen takia, toivon todellakin että Ukrainan tuleva kevät hyökkäys ei jää nyhräämään mobikkien juoksuhautojen ja asutuskeskuksien kanssa -> juoksuhaudoista ajetaan valituissa kohdin kylmästi läpi ja asutuskeskukset kierretään. Takaportaasta pitäisi riittää ns. alueellisia joukkoja putsaamaan/sitomaan kärjen taakse jääneet viholliset siltä osin että huoltoreitti pysyy auki, kärjellä on ihan eri tehtävä! Todennäköisesti siitä seuraa kohtuullisella aikajanalla massa antautumiset kun puolustajan takaporras lyödään rikki ja taisteleva osa jää täysin erilleen muista (y)

Pari mieleen tullutta esimerkkiä Irakin sodasta -> Jenkkien hyökkäyksen kärki ajoi kylmästi Basrasta ohi jatkaen kohti Baghdadia ja jätti kaupungin Brittien sidottavaksi. Samaa pitäisi yrittää soveltaa myös Ukrainassa, mikä se tavoite ikinä onkaan (ei varmaankaan ihan noin iso loikka kerralla), niin matkanvarrelle ei kannata jäädä kärjellä asutuskeskuksiin nyhräämään, ohi vaan ja 2-porras sitomaan kylät/kaupungit mitä matkalle jää. Tavoitteessakin voisi olla fiksumpaa katkaista ko. liikenteen solmukohta kaupungin tärkeimmät sisään/ulos väylät ja vasta sitten ihmetellä mitä itse kaupungin kanssa tehdään, jos on edes enää tarvetta...

Baghdadin sisääntulo väylillä toimittiin tehokkaasti Abrams - Bradley pareina, paksuin kalusto kärkenä ja lämpökameroitu konetykki kalusto seurasi välittömästi perässä niittäen puolustajan jalkaväen kärkivaunujen sivustoilta sitä mukaa kun sitä tähtäimiin ilmaantui. Tämä on se yleisperiaate miten tst-vaunujen kanssa pitäisi edetä uralla ilman että liike hidastuu jv- kävelyvauhdiksi. Toimi aivan loistavasti tuollaisessa ympäristössä missä oli joitain kymmeniä metrejä uralla/pientareilla tilaa leveyden puolesta. Kun mennään tihemmälle/syvemmälle rakennetulle alueelle/metsään niin vauhti hidastuu tosiaan kävelynopeudeksi tai sitten otetaan riski että ajetaan pahaan väijytykseen mallia Groznyi. Tämän takia mieluummin aina kaupungin kierto/saartaminen ensin. Riskin ottaminen ajamalla suoraan kaupungin ytimeen voi olla paikallaan silloin jos on vahvat viitteet että puolustus on heikko/romahtanut jo aijemmin muualla.
 
Viimeksi muokattu:
Ton pidemmän kantaman javelin version valmistus taitaa alkaa vasta tänä vuonna.

Itse asiasta. On hyvä muistaa, että meille näytetään ne videot, joita halutaan näyttää. Paljon jää pimentoon.

PST-ohjuksia vastaan ei paljoa ehdi tekemään kun se laukaistaan, lankaohjattua voi yrittää häiritä suoralla tulella (IFV:n konetykit), mutta on kyllä toivotaan toivotaan menetelmä jos ohjus on jo ilmassa. Javelinin kanssa tilanne on vielä huononmpi, sillä se hakeutuu itsenöisesti osoitettuun kohteeseen.

Ohjuksia vastaan hyökkääjän puolustus on 1) tiedustelu 2) epäsuoralla (ja dronet) havaittujen kohteiden tuhoaminen tai päiden pitäminen alhaalla 3) etäisyydelle tultaessa MBT ja IFV suoralla tulella jatkaminen siitä mihin epäsuora jäi ja sen täydentäminen 4) lähikontaktiin tultaessa jalkaväen käyttö. Tätähän ei olla vielä nähty videolta, ja tuskin myöskään tullaan näkemään.

Kyllä tuolla Ukrainankin aukeilla mekanisoitu hyökkäys on mahdollinen, mutta se vaatii hyökkääjältä paikallisen murskaavan ylivoiman.
Onko savutus jo menneen ajan keinoja? IP-tähtäin saattaa nähdä läpi, mutta onko niitä joka puskassa.
 
Ei odota, että NATO- vastaisi siihen:

Tuttuun tapaan kommentit ovat ihan kultaa:
Ei tarvitse matkustaa saadakseen aseita. Mietippä noita Venäjän liittolaisia. Kaikki maailman suurimpia ydinasevaltioita. Kannattaa vaan toivoa ettei tämä eskaloidu. Lännellä ei mitään jakoa. Mistä olet saanut tiedon ettei Venäjällä olisi aseita? Ei sotaa voi käydä ilman aseita. Kun tämä propaganda toimii täällä lännessä "länsimyönteisesti" ja idässä "itämyönteisesti". Ei mitään eroa.

Angola, Kuuba ja Venezuela, nuo maailman ydinasekeskittymät... Parhaalla-Korealla on, mutta mutta...
 
Meillä ei ole varmasti huonompi osaaminen, kunhan se perkeleen tuumataulukko on pajan seinällä.
Jenkit ja NATO käyttää metrisiä mittoja sotakamoissa. Ja jenkkiautotkin ovat olleen metrisillä osilla jo 80-luvulta. Siis vaikka tavan kansa ei siitä vielä mitään tajuakaan - paitsi, että 10mm hylsyt hukkuu niilläkin ihan samalla tavalla kuin meillä. ;)

Ps. USA siirtyi virallisesti käyttämään metrisiä mittoja 1975, mutta vielä se siirtymä on vähän vaiheessa monella osa-alueella. 😂
 
Yleisesti voisi molempien puolien toimista sanoa, että melkoista panssarivaunujen väärinkäyttöä on nähty. Panssarivaunu on massa-ase, jota pitää keskittää yhteen kohtaan monta. Yksi panssarivaunu on saalis pst-aseille, monta panssaria on susilauma joka käy päälle. Panssareilla ei myöskään pidä edetä jonossa tietä pitkin vaan leveänä rintamana, jolloin jokainen vaunu voi pääaseellaan vaikuttaa viholliseen. Panssarivaunua ei pidä sitoa jalkaväen tukiaseeksi kapeille kujille vaan taistelussa liikkua sen omalla maksimivauhdilla maastossa jalkaväen touhuista välittämättä. panssarivaunut tarvitsevat jalkaväkeä suojakseen vasta silloin kun pysähtyvät huoltamaan, muutoin mennään eri polkuja.
Kyllä kun päästään toimimaan omilla vahvuuksilla. Taistelukenttä on moninainen ja vihollisellakin on sanansa sanottavana.

Ryhmitys riippuu täysin maastosta, vihollisesta, sulutuksista jne. Panssarivaunu tarvitsee kaikkien aselajien tukea ja yhteistoimintaa ollakseen tehokas. Kyse on oikein käytettynä äärimmäisen tehokkaasta aseesta, jonka pääasiallinen vastusta on vihollisen taisteluvaunut.
 
Tuskin ketään yllätti, mutta samaa FSB- näyttelijäsakkia nuokin oli mitä Putin oli Mariupolissa tapaavinaan
Vaikka kasvojen tunnistus on nykyään jo todella tehokas tapa etsiä tällaisia näyttelijöitä niin on tuossa toinenkin yksityiskohta joka paljastaa. Jos kerran elämässäsi tapaat suurvallan presidentin face to face niin et varmasti tee sitä rööki kädessä. Tää tyyppi teki niin koska a) on Putlerin tuttu ja b) tiesi ettei tuossa ole Putler oikeasti.

Screenshot_2023-03-20-14-21-18-04_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
 
Polskit kehittäneet tämän Piorunin korkeatasoiseksi, ei ole ryssien hekoilla vastauksia.

Ukrainassa ryssälle suurin järkytys on ollut varmaankin nimenomaan modernit olaltalaukaistavat. Ihan sama oliko ATGM vai MANPAD niin läntinen tuotanto onkin tuottanut sitä uusinta uutta massoissa. Todennäköisesti ryssä oletti että se massa on vanhaa tavaraa kuten heillä varastossa. Uusin versio on sitten sellainen esittelykapistus jota nyt ei vain kyetä tuottamaan. No ryssä ei kykene, muut kyllä.

Hekojen IR suojauksen lähtökohta on välkytellä IR:ää ja sylkeä soihtuja. Näiden lähtökohta on IR hakupää joka scannaa. Scannaus onkeksitty WW2 aikaan Saksassa ja tuon ansiosta voidaan hakupää toteuttaa yhden pikselin lämpötunnistimella. Lisäksi signaaliprosessointi yksinkertaituu tasolle että sen voi tehdä analogisesti. Tämä konsepti hajoaa välittömästi jos hakupää näkeekin terävästi sykkivän kohteen ja/tai soihdun. Myös aurinko on myrkkyä. Kun scannaava hakupää vaihdetaan kuvantavaan lämpökameraan ja softapohjaiseen hahmontunnistamiseen niin nuo kaikki vanhemmat torjuntakeinot menettää merkityksensä.

Lämpökameran kennon valmistuksen osalta ryssältä puuttuu teknologiaa, eli kennon erilaiset pienet matriisirakenteet ei onnistu kuin länsimailta. Erilaista hila-ristikkoa tarvitaan kennon runkoon ja IR suodatukseen että saadaan pikseleitä eikä yhtä iso lämpökeskiarvoa. Ja kun ryssän armeija elää omassa kuplassaan niin ei ymmärretä että muu maailma meni jo ohi. Sama se oli Javelininkin kanssa, ryssä foorumit piti Javelinia waporware-ihmeenä joka ei oikeasti toimi. Nyt sitten ollaan tilanteessa jota parhaiten kuvaa se että ryssän viimeisin IT ei pysty suojaamaan edes itseään kohteesta puhumattakaan.
 
Ei paljon paremmin voisi ryssä ajoittaa tätä perseilyä (jos tosi).
Kiinan pressan kone just laskeutumassa Venäjälle,,, :p



No ettekö nyt tajua. Prigozhin hiekoittaa Putinia ja Shoigu ja kumppanit hiekoittaa Prigozhinia. Liittyy tähän valtakamppailuun.
 
Hyvää analyysia, mutta tuohon kävelyvauhtiin....noilla pelloilla, jos tähystelläkkin pitää, 2-3 km tunnissa on jo paljon.

Siis ei missään nimessä aukeita ylitetä ns. varovasti tähystellen vaan kaasupohjassa seuraavan näköesteen/tavoitteen suojiin! Jos kyseessä niin isoja aukeita että samalla pitää tähystää esim. vihollisen vaunuja kaukaisuudessa niin sitten vaikka 30km/h tai mikä ikinä vielä mahdollistaa vakaimen/tähystyksen järkevän toiminnan. Reipaasti joka tapauksessa eikä mitään kävelyvauhtia ryömien. Ryssän laskimille/hajonnalle sellainen reipas nopeus pitkiltä etäisyyksiltä voi hyvinkin olla jo liikaa.

Jos meinasit että 2-3km eteneminen 1h:ssa on ok, niin sehän riippuu ihan siitä onko siellä vihollista/miinoitusta vastassa. Silloinkin se vauhdin hidastuminen johtuu hetkittäin näköesteiden suojissa paikoillaan olemisesta (epäsuoran tilaamisesta, ryhmittymisestä jne), ei tasaisesta 2-3km/h nopeudesta :rolleyes:
 
Ton pidemmän kantaman javelin version valmistus taitaa alkaa vasta tänä vuonna.

Itse asiasta. On hyvä muistaa, että meille näytetään ne videot, joita halutaan näyttää. Paljon jää pimentoon.

PST-ohjuksia vastaan ei paljoa ehdi tekemään kun se laukaistaan, lankaohjattua voi yrittää häiritä suoralla tulella (IFV:n konetykit), mutta on kyllä toivotaan toivotaan menetelmä jos ohjus on jo ilmassa. Javelinin kanssa tilanne on vielä huononmpi, sillä se hakeutuu itsenöisesti osoitettuun kohteeseen.

Ohjuksia vastaan hyökkääjän puolustus on 1) tiedustelu 2) epäsuoralla (ja dronet) havaittujen kohteiden tuhoaminen tai päiden pitäminen alhaalla 3) etäisyydelle tultaessa MBT ja IFV suoralla tulella jatkaminen siitä mihin epäsuora jäi ja sen täydentäminen 4) lähikontaktiin tultaessa jalkaväen käyttö. Tätähän ei olla vielä nähty videolta, ja tuskin myöskään tullaan näkemään.

Kyllä tuolla Ukrainankin aukeilla mekanisoitu hyökkäys on mahdollinen, mutta se vaatii hyökkääjältä paikallisen murskaavan ylivoiman.

Uskallan väittää ettei yhtään lankaohjattuakaan ole visuaalisen havainnon perusteella ehditty häiritä tämän sodan aikana. Ei sitä vaan näe kuin sekuntia ennen osumaa kun aika pieni kohti tuleva putkilo. Toiseksi kaikista vaunuista on kyllä huono näkyvyys sivuille…
 
Back
Top