Ne kommentit jotka minä olen nähnyt ovat perustuneet siihen, että pääministeristä on yritetty vääntää idiootti. Tyttö joka on lähtenyt söhläämään miesten hommiin. Vastineet ovat olleet puolitotuuksia, tai sitten on vastattu aiheen ohi. On keksitty ties mitä perusteluja, jotka muka tekevät asian mahdottomaksi ja sitä kautta keskustelukin turhaksi. Eli on hyökätty juuri keskustelemista vastaan. Kylmä tuuli puhaltaa Kekkoslovakiasta.
On väitetty Hornetien olevan loppu, kun niistä meillä luovutaan. Eivät ne ole muuta kuin siinä kontekstissa, että niitä pitäisi käyttää Suomen ilmavoimien pääkalustona. Tai sitten on toistettu monella eri suulla, että tarvitsemme Hornetit itse. Emme suinkaan tarvitse sen jälkeen, kun olemme ne käytöstä poistaneet. Tähänhän lähti mukaan jopa presidentti Niinistö, mikä oli häneltä sangen vastenmielinen temppu ja jättää kyllä melkoisen kolhun hänen puhtoiseen imagoonsa. Tuollainen harhaanjohtava politikointi juuri vaalien alla oli Niinistöltä anteeksiantamatonta. Siinä mureni arvostetun valtiomiehen sädekehä kerralla.
Jos pysyttäisiin asiassa, niin mietittäisiin onko homma ok paitsi meille itsellemme, myös USA:lle ja ymmärtääkö Ukraina miten isotöistä kalustoa se olisi saamassa. Jos USA näyttää vihreää valoa ja Ukraina on valmis ottamaan vuosikymmenen vaihteessa haasteen vastaan, niin ei muuta kuin koneet siihen suuntaan. Näistä meidän pitäisi keskustella ja jättää kuvitteellisista muotoseikoista nillittäminen, sekä etenkin omaan pesään kuseminen vähemmälle. Jos keskustelujen jälkeen päädyttäisiin siihen, että HN-luovutus voisi olla tuloillaan, niin hommaa voisi alkaa hiljalleen valmistella.
-kiritysvihre korjattu-
Viimeksi muokattu:
WardLittell
Kapteeni
Nato-komentaja: Ilmaherruudella Venäjä olisi päihittänyt Ukrainan aikaa sitten – Näin sota muuttui joksikin, mitä ”ei ole pitkään aikaan nähty”
Vihollisen ilmatorjunnan tuhoaminen tai lamauttaminen on puolustusliiton ilma-aseen ykkösprioriteetti mahdollisessa konfliktissa.
"Yksi havainnoistamme on se, että Venäjän ja Ukrainan kyvyttömyys saavuttaa ilmayliherruutta on muuttanut Ukrainan sodan taisteluksi, jollaista ei ole pitkään aikaan nähty”, Mitchell Institute for Aerospace Studies -ajatushautomon tilaisuudessa Yhdysvalloissa puhunut Hecker totesi.
Heckerin mukaan Ukraina olisi kärsinyt sotilaallisen tappion jo hyvän aikaa sitten, jos Venäjän ilma- ja avaruusvoimat olisivat onnistuneet saavuttamaan ilmayliherruuden Ukrainan invaasion alkuvaiheessa.
Venäjä on ollut kautta linjan surkea, mutta ilmavoimat ovat kyllä tehneet ihan erityisen vaikutuksen. Eikä maavoimissakaan ole osattu noudattaa sen omia ohjeistuksia. Joukot vaikuttavat lähes täysin harjoittamattomille. Kleptokratia näyttää voimaansa.
Nato-komentaja: Ilmaherruudella Venäjä olisi päihittänyt Ukrainan aikaa sitten – Näin sota muuttui joksikin, mitä ”ei ole pitkään aikaan nähty”
Vihollisen ilmatorjunnan tuhoaminen tai lamauttaminen on puolustusliiton ilma-aseen ykkösprioriteetti mahdollisessa konfliktissa.www.uusisuomi.fi
"Yksi havainnoistamme on se, että Venäjän ja Ukrainan kyvyttömyys saavuttaa ilmayliherruutta on muuttanut Ukrainan sodan taisteluksi, jollaista ei ole pitkään aikaan nähty”, Mitchell Institute for Aerospace Studies -ajatushautomon tilaisuudessa Yhdysvalloissa puhunut Hecker totesi.
Heckerin mukaan Ukraina olisi kärsinyt sotilaallisen tappion jo hyvän aikaa sitten, jos Venäjän ilma- ja avaruusvoimat olisivat onnistuneet saavuttamaan ilmayliherruuden Ukrainan invaasion alkuvaiheessa.
Eikös tämä ollut täälä jo kauan aikaa sitten. VDV-ukoiksi sanottiin.
Ylli
Kapteeni
Näköjään voi. Mutta aikamoisen varpailletallauksen hän teki, eikä pelkästään tämän foorumin kirjoittajille vaan koko ulkopoliittiselle johdolle presidenttiä myöden. Ja kyllä tässä voi ihan kaiken kritiikin kohdistaa nimenomaan tuohon tyhmiä vetoja tekevään henkilöön. Eihän tuo Hornet-kommentti ollut millään oikeilla jäljillä nimenomaan asian teknisestä näkökulmasta. Suomi tarvitsee kaikki Hornettinsa täysimääräisesti vielä useamman vuoden. Se mikä tilanne on Ukrainassa sillon kun Suomi ei enää noita tarvitse, ei ole kenenkään tiedossa ja kaikki on pelkkää spekulaatiota.
Isoalaviiva
Majuri
Venataan nyt ensin tämä Ukrainan sota ja hyperventiloidaan sen jälkeen
Kukaan ei ole ollut luovuttamassa koneita rivistä, vaan poiston jälkeen.
Ei tulevaa voi tietää, mutta erilaisiin skenaarioihin valmistaudutaan jatkuvasti.
Antares
Respected Leader
Tuore twiitti mutta vanha video?
Voi pitää paikkansa, en muista nähneeni tuota mutta toisaalta sotaa jatkunut niin kauan että helposti nämä unohtuvat. Maassa ei ainakaan näy lunta, joten siinä mielessä voi olla vanha.
-
Satelliiteista oli puhetta aikaisemmin tänään, tässä yhden venäläisen ajatuksia - laitan kuvien tekstin käännökset spoilerin taakse:
Zapiski Veterana
Large columns of the Armed Forces of Ukraine move in the frontline zone without problems. Technique accumulates in the rear areas. Information about this comes mainly from local sources.
Where is the satellite intelligence?
Where are the hyperspectral all-weather satellites, like the Americans, that track all of our troop movements in all weathers?
Where is the high-precision weapon capable of promptly striking such columns?
Who was responsible for this?
t.me/notes_veterans/8592
237.5K Mar 21 at 06:15
-
Starshe Eddy
One of the main problems of our army today is the implementation of intelligence information. This problem is organizational - the information received by the central structures of the Main Directorate of the General Staff, the intelligence departments of the districts does not immediately reach the level where the commander can give an order directly to the firing unit of the desired profile.
The states solved this problem for a long time, eventually concentrating all the fullness of military power at the level of interspecific regional commands, the chiefs of which have both direct access to information and the right to dispose of all the firepower in the theater they control, as well as the right to delegate certain powers down, say, by locking information from a satellite constellation and strategic UAVs directly to the brigade combat group leading the operation, and at the same time giving its commander the right to request sorties, say, from an aircraft carrier group located at sea in the neighborhood.
Technical means in the form of automated control systems for operational and tactical control “digitize” and speed up this process, but initially the solution to the problem is in interspecific command, which is not formally interspecific, but in fact, due to the fact that the officers that make it up are mainly from the level of colonel / captain of the 1st rank and above - dozens of years of service and corresponding additional training - are sharpened to manage interspecific groups, and there the major - deputy battalion commander does not need to explain the features of the use of underwater-based cruise missiles, and the admiral commander of the theater does not need to paint on his fingers, how long will it take an infantry battalion to move from point a to point 6 on foot, and what effect night, day, frost, heat, and other phenomena can have on this. And both of them are well aware of the possibilities and limitations of the assigned air wing of the Air Force at a land airfield.
These things seem basic and primitive to those who work with them, but in order for them to really be like that, they need to be constantly driven out in the educational process, as an integral part of it, with constant reinforcement in interspecies exercises and command post games starting from the tactical level. In our country, the bulk of this knowledge, as I have already mentioned, is obtained at the Academy of the General Staff - and this is too late. Interspecific coordination must be taught already starting with company commanders, and becoming a front commander, this company commander will feel much more confident and manage intelligence data much more quickly.
t.me/vysokygovorit/11044
804.9K Mar 18 at 18:52
Large columns of the Armed Forces of Ukraine move in the frontline zone without problems. Technique accumulates in the rear areas. Information about this comes mainly from local sources.
Where is the satellite intelligence?
Where are the hyperspectral all-weather satellites, like the Americans, that track all of our troop movements in all weathers?
Where is the high-precision weapon capable of promptly striking such columns?
Who was responsible for this?
t.me/notes_veterans/8592
237.5K Mar 21 at 06:15
-
Starshe Eddy
One of the main problems of our army today is the implementation of intelligence information. This problem is organizational - the information received by the central structures of the Main Directorate of the General Staff, the intelligence departments of the districts does not immediately reach the level where the commander can give an order directly to the firing unit of the desired profile.
The states solved this problem for a long time, eventually concentrating all the fullness of military power at the level of interspecific regional commands, the chiefs of which have both direct access to information and the right to dispose of all the firepower in the theater they control, as well as the right to delegate certain powers down, say, by locking information from a satellite constellation and strategic UAVs directly to the brigade combat group leading the operation, and at the same time giving its commander the right to request sorties, say, from an aircraft carrier group located at sea in the neighborhood.
Technical means in the form of automated control systems for operational and tactical control “digitize” and speed up this process, but initially the solution to the problem is in interspecific command, which is not formally interspecific, but in fact, due to the fact that the officers that make it up are mainly from the level of colonel / captain of the 1st rank and above - dozens of years of service and corresponding additional training - are sharpened to manage interspecific groups, and there the major - deputy battalion commander does not need to explain the features of the use of underwater-based cruise missiles, and the admiral commander of the theater does not need to paint on his fingers, how long will it take an infantry battalion to move from point a to point 6 on foot, and what effect night, day, frost, heat, and other phenomena can have on this. And both of them are well aware of the possibilities and limitations of the assigned air wing of the Air Force at a land airfield.
These things seem basic and primitive to those who work with them, but in order for them to really be like that, they need to be constantly driven out in the educational process, as an integral part of it, with constant reinforcement in interspecies exercises and command post games starting from the tactical level. In our country, the bulk of this knowledge, as I have already mentioned, is obtained at the Academy of the General Staff - and this is too late. Interspecific coordination must be taught already starting with company commanders, and becoming a front commander, this company commander will feel much more confident and manage intelligence data much more quickly.
t.me/vysokygovorit/11044
804.9K Mar 18 at 18:52
Ok. Voiko seuraava pääministeri siis ehdottaa keskustelua EU-erosta tai maahanmuuton lopettamisesta?
Ihan vaan silleen että käydään avointa keskustelua asiasta. Ei tarvi mitään luvata.
Ylli
Kapteeni
Niinpä, vasta poiston jälkeen vuosien päästä. Siksi avaus oli täysin idiootin touhua.
WardLittell
Kapteeni
Wagner-johtaja varoittaa: Ukraina iskee 200000 sotilaan reserveillä | Verkkouutiset
Puolustajan väitetään suunnittelevan kolmea erillistä iskua.
www.verkkouutiset.fi
Prigozhin taas varoittelee ja hämmentää... Ilmiömäinen tuuri hänellä ollut vältellä avoimia ikkunoita, teekutsuja ja Puten kalsarilahjoja
StepanRudanskij
Respected Leader
Politiikka-ketjuihin nyt kun alkaa Hornetit jäädä sivuun.
StepanRudanskij
Respected Leader
Ainoo ukko siellä ylemmissä portaissa joka uskaltaa olla lähellä rintamalinjoja. Kukaan ei uskalla tulla sinne teetä tarjoilemaan tms...Wagner-johtaja varoittaa: Ukraina iskee 200000 sotilaan reserveillä | Verkkouutiset
Puolustajan väitetään suunnittelevan kolmea erillistä iskua.
Prigozhin taas varoittelee ja hämmentää... Ilmiömäinen tuuri hänellä ollut vältellä avoimia ikkunoita, teekutsuja ja Puten kalsarilahjoja
ajs178
Respected Leader
No mutta kieltämättä ihmetyttää, että niillä DDR:n vuonna 1988 valmistuneilla MiG-29-koneilla edelleen lennetään Puolassa ja nyt luovutetaan jatkokäyttöön Ukrainaan. Suomen ilmavoimien mukaan MiG-29:n elinkaari on 15 vuotta (HN-hankinnan asiakirjoista todettu). Aika erikoista matematiikkaa.
Väistämättä tulee mieleen Puolustusvoimien hinku romuttaa n. 120 kpl T-72M1 -vaunuja ”vanhentuneina”, vaikka joukossa oli täysin ajamattomia yksilöitä. Niitäkään ei varmaan voitaisi luovuttaa Ukrainaan, koska ovat niin vanhoja, ettei vaan voi.
Että näitä taustoja vasten sopii ehkä hieman epäillä tätä Hornetien romutusvimmaa ja loppuun lentämistä. Niiden laskelmien taustalla lienee ollut tarkoitus varmistaa, että F-35 saadaan hankittua ja siksi laskelmia on varmasti hiottu niin kauan, että kaikki muut vaihtoehdot on saatu näyttämään toteutuskelvottomilta.
Olisihan se aika noloa, jos käytöstä poistettavat Hornetit annettaisiin Ukrainaan ja sitten niillä lennettäisiinkin siellä vielä 10+ vuotta. Näyttäisi meille aika nololta. Parempi vaan romuttaa ne pois.
ajs178
Respected Leader
Ei varmasti ole tätä menoa Venäjällä heittää mitään parempaa Hornetia vastaan Suomen taivaalle 2030-luvulla. Ei sinne ole enää kuin 7 vuotta. Samoilla vanhoilla Su-27-romuilla tulevat lentämään koko 2030-luvulla. Meidän Legacy Hornet MLU3:n avulla, jossa keskirungon vaihto, olisi täysin ylivoimainen heitä vastaan. Toki tämä on opittu vasta viimeisen 12 kk:n aikana, joten sikäli en moiti, että HX-hanke tehtiin liioiteltujen uhkakuvien mukaan
StepanRudanskij
Respected Leader
Sevastopolissa väitetysti "Omega Bay area" tai jokin laite siellä olisi ollut kohteena:
-
Tämän mukaan voisi olla onnistunut torjunta kyseessä:
Omega Bay on varsinaisen Sevastopolin lahden ulkopuolella. Siinä on useampi etelään pohjautuva lahti pohjoisrannalla. Omega on jotakuinkin Sevastopolin lahden suun ja läntisimmän niemenkärjen puolivälissä.
Ehkä tosiaan hyvä näin päin. MLU3 olisi muutenkin ongelmallinen, mikäli jäisimme pääkäyttäjäksi. Emme ole sodassa tai muuten pakotettuja haalimaan kaikkea mitä irti lähtee, joten hallitut hankintaprosessit ja elinjaksot ovat järkevä valinta.