Ukrainan konflikti/sota
Vonka
Supreme Leader
Interpremag mietti kuusi syytä venäläisten kohonneeseen aktiivisuuteen:
1) Venäjän talous niin huonossa jamassa, että on kasvatettava ulkoista viholliskuvaa
2) EU. Ei ole selvillä, että kukaan olisi nostamassa uusia pakotteita.
3) Minsk. Venäjä haluaa vielä epäedullisemman sopimuksen Ukrainalle.
4) Donetskin kenttä. Julkisuudessa Venäjä alkoi näyttää heikolta. Se ei käy.
5) Yhdysvallat. Republikaanit nostavat asemiaan. Kremlin asemat Ukrainassa voivat heiketä tulevaisuudessa: parempi hyökätä nyt.
6) Taloudellinen apu Ukrainaan. Maailmanpankki, IMF ja Yhdysvallat aikovat estää vararikon. Nyt Ukrainan taloutta vahingoitetaan niin paljon kuin mahdollista.
http://www.interpretermag.com/six-r...stepped-up-russian-aggression-in-ukraine-now/
1) Venäjän talous niin huonossa jamassa, että on kasvatettava ulkoista viholliskuvaa
2) EU. Ei ole selvillä, että kukaan olisi nostamassa uusia pakotteita.
3) Minsk. Venäjä haluaa vielä epäedullisemman sopimuksen Ukrainalle.
4) Donetskin kenttä. Julkisuudessa Venäjä alkoi näyttää heikolta. Se ei käy.
5) Yhdysvallat. Republikaanit nostavat asemiaan. Kremlin asemat Ukrainassa voivat heiketä tulevaisuudessa: parempi hyökätä nyt.
6) Taloudellinen apu Ukrainaan. Maailmanpankki, IMF ja Yhdysvallat aikovat estää vararikon. Nyt Ukrainan taloutta vahingoitetaan niin paljon kuin mahdollista.
http://www.interpretermag.com/six-r...stepped-up-russian-aggression-in-ukraine-now/
vlad
Respected Leader
Elokuussa 2014 Ukraina marssitti kameroiden eteen ryhmän venäläisiä laskuvarjojoukkoja jotka oli pidätetty noin 50 kilometriä rajalta Ukrainan hallussa olevilta alueilta - ensin ukrainalaiset antoivat tiedonannon venäläissotilaiden kiinnijäämisestä, jonka Venäjä kiisti - tämän jälkeen ryhmä tuotiin kameroiden eteen, jonka jälkeen Venäjä väitti joukkojen eksyneen Ukrainan puolelle.
Tilanne on käytännössä se, että vaikka Ukraina marssittaisi niitä kiinnijääneitä separatisteja ja venäläisiä kameroiden eteen (kuten elokuussa teki) ei Venäjä tunnusta miehiä omikseen, se ei tunnusta osallistuvansa Ukrainan sotaan, se väittää miesten "eksyneen" tai se väittää heidän olevan "lomalla" olevia sotilaita eli Venäjä ei tunnusta, että sillä on valtiona mitään tekemistä Ukrainassa käynnissä olevan sodan kanssa.
Eihän Venäjä meinannut alkuun tunnustaa sitä, että Krimin miehittäneet joukot olivat venäläisiä - heitä "markkinoitiin" paikallisina joukkoina vaikka jokainen asioista perillä oleva tajusi ettei kyseisellä henkilökohtaisella varustuksella ja aseistuksella olevat joukot voi olla mitään "paikallisia suhareita". Putinilta taisi mennä reilut pari kuukautta kunnes tunnustus tuli vaikka jo kauan ennen tätä oli tiedossa se keitä joukot olivat ja mistä he tulivat.
Tilanne on sama Ukrainan itäosissa. Keväällä 2014 alueelle siirtyi vielä vähäisiä määriä raskaammin aseistettuja joukkoja Venäjän puolelta ja tuolloin huoimioitavaa oli se, että hyvin usein aseistus oli jotakuinkin vastaavaa mitä ukrainalaisilla oli käytössään eli oli todella vaikeaa erottaa sitä kuka tuli mistäkin - paitsi tietenkin paikalliset sen erottivat esim. aksentista ja paikallistuntemuksen puutteesta.
Mitä pidemmälle kesä eteni sitä enemmän Ukrainaan virtasi kalustoa jota ei ole käytössä muualla kuin Venäjän asevoimilla esim. T-72B3 taistelupanssarivaunuja, joita Venäjän asevoimille on modernisointiohjelman kautta ryhdytty toimittamaan vasta v. 2013 puolella suurempia määriä tai BTR-80A miehistönkuljetusajoneuvoja joita Ukrainalla ei ole käytössään, tai TOS-1A Buratinoja, joita Donetskin seudulla on käytetty esim. lentokenttätaisteluissa - järjestelmä on vain Venäjän asevoimien käytössä. Tai Luhanskin alueella ja Venäjän vastaisella rajalla operoimaan ryhtyneet rajajoukkojen käytössä olevat BPM-97 panssaroidut ajoneuvot - lähinnä käytössä tiedustelussa ja alueen valvonnassa. Tai separatistien alueella liikutellut Novator 9K37 M1 Bukit, joista on kuva-aineistoa kesältä kohtuullisen paljon ja myös sellaisista yksiköistä, jotka on identifioitu tulleen alueelle Venäjän puolelta.
Jokainen tolkunihminen tajuaa ettei Venäjältäkään lähdetä lomalle pataljoonavahvuisina osastoina, jollaisia elokuussa ilmaantui yllättäen Ukrainan puolelle, täydessä taisteluvarustuksessa - mutta ongelma on tietenkin se, että miehiä ei ole enää olemassa, kalustoa on "harjoituksissa" ts. kaikella tapaa pyritään häivyttämään ne jäljet, jotka osoittaisivat sen, että joukot voidaan selkeällä tapaa yhdistää tiettyihin tunnettuihin joukko-osastoihin/paikkakuntiin.
Ja onhan tietty huomioitava ne sadat tuntemattomina haudatut sotilaat, joiden omaiset eivät saa tietää muuta kuin, että lapsensa, miehensä tai isänsä kuoli "harjoituksissa". Niin, se harjoituskenttä vaan sijaitsee Ukrainan maaperällä - sen Moskovakin voisi joku kerta rehellisesti tunnustaa ja lopettaa kaksinaamaisen pelaamisensa. (Toive tosin ei tule ihan heti toteutumaan, tai en usko sellaiseen.)
vlad.
RKSTAK
Ylipäällikkö
Kansainväliseen tuomioistuimeen taitaa tulla ruuhkaa venäläisistä
, vai joutuuko ne sinne koskaan on eri kysymys.
vlad
Respected Leader
Edelliseen viestiini liittyen ja @Taitolaji tiedoksi.
Toki minäkin toivon, että tietyt syytökset ja epäilyt pyritään todistamaan mahdollisimman aukottomasti esim. syytös kaasuaseen käytöstä - sellainen on kyettävä näyttämään toteen, pelkkä epämääräinen syytös - jossa voi olla perää - ei vielä riitä vakuuttamaan minua. Ei vaikka tiedänkin Venäjän ja sen edeltäjän (voinemme käyttää tällaista termiä) Neuvostoliiton käyttäneen sodissaan kaasuasetta useamman kerran.
Neuvostoliitto Afganistanissa sekä ennen maan hajoamista useammassa sisäisessä konfliktissa - toisinaan käytetty kaasu on jäänyt arvailuiden varaan, koska ulkopuolista puolueetonta tutkimusta ei ole annettu tehdä (oireiden perusteella on päätelty käytetyn jotain kaasua). Venäjäkään ei ole aivan syytön tässä tapauksessa, suoranaisia taistelukaasuja ei ole taidettu käyttää mutta kuitenkin kaasuaseita, joiden uhrit hoitamattomina voivat saada vakaviakin vammoja tai seurauksena voi olla jopa kuolema - joten mikään yllättävä uutinen se ei olisi, että jotain kaasuasetta tai esim. hyvin voimakkaita reaktioita aiheuttavia kyynelkaasujen kaltaisia aineita olisi käytetty, jollaisia neuvostovallan aikana käytettiin muistaakseni Bakussa tukahduttamaan laajoja mielenosoituksia.
vlad.
Toki minäkin toivon, että tietyt syytökset ja epäilyt pyritään todistamaan mahdollisimman aukottomasti esim. syytös kaasuaseen käytöstä - sellainen on kyettävä näyttämään toteen, pelkkä epämääräinen syytös - jossa voi olla perää - ei vielä riitä vakuuttamaan minua. Ei vaikka tiedänkin Venäjän ja sen edeltäjän (voinemme käyttää tällaista termiä) Neuvostoliiton käyttäneen sodissaan kaasuasetta useamman kerran.
Neuvostoliitto Afganistanissa sekä ennen maan hajoamista useammassa sisäisessä konfliktissa - toisinaan käytetty kaasu on jäänyt arvailuiden varaan, koska ulkopuolista puolueetonta tutkimusta ei ole annettu tehdä (oireiden perusteella on päätelty käytetyn jotain kaasua). Venäjäkään ei ole aivan syytön tässä tapauksessa, suoranaisia taistelukaasuja ei ole taidettu käyttää mutta kuitenkin kaasuaseita, joiden uhrit hoitamattomina voivat saada vakaviakin vammoja tai seurauksena voi olla jopa kuolema - joten mikään yllättävä uutinen se ei olisi, että jotain kaasuasetta tai esim. hyvin voimakkaita reaktioita aiheuttavia kyynelkaasujen kaltaisia aineita olisi käytetty, jollaisia neuvostovallan aikana käytettiin muistaakseni Bakussa tukahduttamaan laajoja mielenosoituksia.
vlad.
V. Levola
Kapteeni
Konfliktin ajan toistuneet hokemat "takaportin auki jättämisestä" ja siitä että "Putinin täytyy saada vetäytyä tästä niin, ettei hän menetä kasvojaan" kertovat ennemminkin karua kieltään siitä että länsimaissa ei oikeastaan tiedetä, mitä pitäisi tehdä. Kaikki tuollainen puhe on tarkoitettu lähinnä tyynnyttelemään lännen omaa omaatuntoa. Putin tai kukaan muukaan Venäjän johdosta ei ole missään vaiheessa ollut vaarassa menettää kasvojaan. Lavrovin puheista tuli mieleen tämä vanha kasku Kekkosen ja Hrustsovin tiikerinmetsästysreissusta Siperiassa.
Kekkonen sai ammuttua oikein komean urostiikerin, mutta otus oli niin painava, että sitä ei saatu pulkassa kulkemaan. Hrustsov ehdotti, että Kekkonen voisi hakea läheisestä kolhoosista traktorin ja peräkärryt lainaan, hän jäisi vahtimaan tiikeriä. Mikäs siinä, matkaa ei ollut kovin montaa kymmentä virstaa, helppo matka kovakuntoiselle urheilijalle. Saapuessaan takaisin rutkuttavalla belarussilla, Kekkonen huomasi että tiikeri oli kadonnut.
- Missäs se tiikeri on?
- Mikä tiikeri?
- Eikös me oltu tiikerimetsällä?
- Tottahan oltiin.
- Enkös minä ampunut komean tiikerin?
- Niinpähän taisit.
- Ja sitten lähdin hakemaan kolhoosista traktoria kun sinä jäit vahtimaan?
- Niin teit.
- No, missä se sitten on?
- Mikä tiikeri?
Edit. lyöntivirhe, taas ja päivitys vitsiin:
- Mitäs nämä venäläläiset joukot Ukrainassa ovat?
- Mitkä venäläiset joukot?
- Eikös niillä ole venäläiset vehkeet?
- Niinpä näyttäisi olevan.
- Eivätkös ne puhu venäjää venäläisellä korostuksella?
- Siltähän tuo kuulostaa.
- Eivätkös ne sano olevansa Venäjältä?
- Niinhän ne sanovat.
- No, miksi niitä on siellä?
- Mitä venäläisiä joukkoja?
Kekkonen sai ammuttua oikein komean urostiikerin, mutta otus oli niin painava, että sitä ei saatu pulkassa kulkemaan. Hrustsov ehdotti, että Kekkonen voisi hakea läheisestä kolhoosista traktorin ja peräkärryt lainaan, hän jäisi vahtimaan tiikeriä. Mikäs siinä, matkaa ei ollut kovin montaa kymmentä virstaa, helppo matka kovakuntoiselle urheilijalle. Saapuessaan takaisin rutkuttavalla belarussilla, Kekkonen huomasi että tiikeri oli kadonnut.
- Missäs se tiikeri on?
- Mikä tiikeri?
- Eikös me oltu tiikerimetsällä?
- Tottahan oltiin.
- Enkös minä ampunut komean tiikerin?
- Niinpähän taisit.
- Ja sitten lähdin hakemaan kolhoosista traktoria kun sinä jäit vahtimaan?
- Niin teit.
- No, missä se sitten on?
- Mikä tiikeri?
Edit. lyöntivirhe, taas ja päivitys vitsiin:
- Mitäs nämä venäläläiset joukot Ukrainassa ovat?
- Mitkä venäläiset joukot?
- Eikös niillä ole venäläiset vehkeet?
- Niinpä näyttäisi olevan.
- Eivätkös ne puhu venäjää venäläisellä korostuksella?
- Siltähän tuo kuulostaa.
- Eivätkös ne sano olevansa Venäjältä?
- Niinhän ne sanovat.
- No, miksi niitä on siellä?
- Mitä venäläisiä joukkoja?
Viimeksi muokattu:
kausaliteetti
Luutnantti
Tuo Donestkin kenttä on merenpinnasta 238 mpy, http://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_International_Airport, tuosta wikipedian kuvasta saisi käsityksen, että olisi hyvä tulenjohtopaikka. Samaa roolia ehkä, kuin Pulkovon kentän ympäristöllä Leningradin piirityksessä. Pulkovo on 73 mpy ja Pulkovon observatorio (korkein kohta?) 75 mpy ja itse Pietari/Leningrad ei paljoa merenpinnasta kohoa.Ilmeisesti Droonien aikakaudellakin maantiede merkitsee.
Pulkovon kentän websivulta:
"During the World War II the airport was the frontline in the Nazi Siege of Leningrad. There were no flights since 1941. The nearby Pulkovo hills were occupied by the Nazis and were used by the long-range artillery for daily bombardments of Leningrad. The airport was cleared of the Nazis in January 1944, and resumed cargo and mail flights after the runways were repaired in 1945.
In February 1948, after the war damages were completely repaired, the airport resumed scheduled passenger flights.
Liekö sattumaa tuo tammikuu 1944 Pulkovo ja tammikuu 2015 Donetsk? Saisi ainakin historiankirjoitukseen näpsäkän kappaleen...
Pulkovon kentän websivulta:
"During the World War II the airport was the frontline in the Nazi Siege of Leningrad. There were no flights since 1941. The nearby Pulkovo hills were occupied by the Nazis and were used by the long-range artillery for daily bombardments of Leningrad. The airport was cleared of the Nazis in January 1944, and resumed cargo and mail flights after the runways were repaired in 1945.
In February 1948, after the war damages were completely repaired, the airport resumed scheduled passenger flights.
Liekö sattumaa tuo tammikuu 1944 Pulkovo ja tammikuu 2015 Donetsk? Saisi ainakin historiankirjoitukseen näpsäkän kappaleen...
Viimeksi muokattu:
Sikailua. Saatana, voisivat kunnioittaa edes kiistämättä kovia taistelijoita, jotka lopulta joutuvat antautumaan. Mutta ei. Pankaa mieleenne, mitä nämä hemmot ovat. Ei tarvi miettiä motiiveja, jos taisteluun joudutte.
Remember the Alamo
Alusta asti on selvää, että Venäjä tässä tulee häviämään monin kertaisesti. Joko ne nöyrtyy ihan itte tai ne nujerretaan.
Miten heidät nujerretaan? Kannattaa pitää mielessä millaisen taloudellisen kurimuksen keskellä Venäjä kävi Tsetsenian sodat. Rahaan ei kaadu tämäkään sota. Suhtaudun suuresti epäillen taloudellisten pakotteiden tehoon. Moni diktaattori on jämähtänyt entistä tiukemmin valtaistuimeensa pakotteiden ja ulkoisen uhittelun myötä
Maidan
Respected Leader
Ja moni diktaattori meni narun jatkoksi..
kausaliteetti
Luutnantti
Mjoo, saksalaisia marssitettiin samalla tavoin aikoinaan Leningradissa,
Rinnastus Donetskiin on psykologisesti onnistunut. Tiedossani ei ole, että esim. suomalaiset sotavangit olisivat joutuneet vastaavaan tilanteeseen.
ilmeisesti piiritys on tässä avainsana. Suomalaiset eivät osallistuneet piiritykseen silloin, eikä olisi syytä osallistua nytkään. Ehkä Niinistö tajuaa pointin Mannerheimin tapaan.
